25 de Abril de 1974

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Marauder

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« Responder #45 em: Abril 26, 2006, 09:37:00 am »
Citação de: "NotePad"
Citação de: "Marauder"
Citação de: "NotePad"
:bang:  :?

... viva o principio do fim de Portugal...

É verdade, felizmente somos livres para dizer tudo o que nos apetece...perguntem ao Ribeiro Santos!!  :idea: ...

... ou pelo menos segundo a logica do que hoje se argumenta ser a essencia da antiga "ditadura".

Quanto ao ribeiro santos... epa 50 anos de ditadura e so arranjam 2 vitimas directas? Entao nao era uma ditadura com D grande não morreram assim tantos...  c34x

Queria ver aonde estaria a liberdade para nos expressarmos em fóruns como este nas ditaduras...talvez algo como na China...internet com big brother...
 

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Doctor Z

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« Responder #46 em: Abril 26, 2006, 11:08:04 am »
Citação de: "Marauder"
Queria ver aonde estaria a liberdade para nos expressarmos em fóruns como este nas ditaduras...talvez algo como na China...internet com big brother...


A ver o que acontece na Coreia do Norte : o povo não sabe absolutamente
nada, não têm acesso a nada, só é Coreia do Norte, Coreia do Norte,
Coreia do Norte, Coreia do Norte e Coreia do Norte ! A Coreia do Norte
está acima de todos e o povo, tal como um rebanho de ovelhas, lá vai
acreditando porque pensa que é verdade.

Na Coreia do Norte há 3 ligações a Internet e ... é o presidente que as têm ...

Claro que é a ditadura mais dura do mundo e que a de Salazar não era
assim tão opressiva, mais nenhuma ditadura é boa.

Agora, claro, também se pode dizer que do tempo do Salazar, havia um
incêndio por ano (e por vezes nem os havia), não havia tanto banditismo
como há agora, mas também não havia o dinheiro que há hoje (embora
pouco), etc ...
Blog Olivença é Portugal
"Se és Alentejano, Deus te abençoe...se não
és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
patente ao público no museu do castelo de
Olivença).

:XpõFERENS./
 

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NBSVieiraPT

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« Responder #47 em: Abril 26, 2006, 02:29:19 pm »
Eu nada vou dizer sobre a Revolução pois eu lá não estive, nada vivi do antes e apenas vejo os efeitos do depois.
Não vou fazer como muita gente nos seus 20 anos que manda bitaites como se vivia antigamente, quando nunca na vida soube o que era.

Contudo, subescrevo inteiramente o que o Komet disse:

Citar
Para a revolução ter sido tão "fácil" de se concretizar sem conflitos de maior (visíveis), é porque tambem seria uma questão de tempo as coisas acontecerem naturalmente.

Eu condeno acima de tudo, a repatriação forçada do nosso posso, expulso das suas terras, molhadas do seu sangue e suor de anos de trabalho, para ser entregues aos terroristas... também conhecida por descolonização... que não o foi, tecnicamente, pois esta demoraria anos, e seria uma transição moderada politicamente. Nada disto aconteceu, a população teve que abandonar tudo o que era seu por pleno direito, e os países em causa foram deixados à sua sorte, para serem disputados por hienas políticas, o que resultou nas décadas de guerra civil que todos nós conhecemos... acredito plenamente que muitos nativos africanos preferiam as coisas quando eram os portugueses quem impunha a ordem.

Vi fotografias de Luanda nos anos sessenta e comparando com a Luanda dos anos 80, e a crise humanitária que se instalou no país, espanto-me que haja gente que se orgulhe da descolonização portuguesa...

Já para não falar no quanto os novos governos supostamente "socialistas", "cagaram" ( desculpem a expressao) nos retornados, nos ex-combatentes, enfim, em todos os que estavam a dar tudo o que um ser humano pode dar para manter Portugal, não só como nome, mas como Nação Grande não só literalmente, mas também de coração, nos últimos 500 anos. Belo exemplo de socialismo para começar hein?

Resumindo e baralhando...

No espaço de dois anos perdemos tudo o que havia para perder, passados trinta, pouco mais temos, e sinceramente, uma nova revolução não vinha nada mal...


 :Palmas:
« Última modificação: Abril 26, 2006, 05:16:12 pm por NBSVieiraPT »
 

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Doctor Z

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« Responder #48 em: Abril 26, 2006, 02:51:49 pm »
Citação de: "NBRVieiraPT"
Eu nada vou dizer sobre a Revolução pois eu lá não estive, nada vivi do antes e apenas vejo os efeitos do depois.
Não vou fazer como muita gente nos seus 20 anos que manda bitaites como se vivia antigamente, quando nunca na vida soube o que era.

Contudo, subescrevo inteiramente o que o TOMKAT disse:

Citar
Para a revolução ter sido tão "fácil" de se concretizar sem conflitos de maior (visíveis), é porque tambem seria uma questão de tempo as coisas acontecerem naturalmente.

Eu condeno acima de tudo, a repatriação forçada do nosso posso, expulso das suas terras, molhadas do seu sangue e suor de anos de trabalho, para ser entregues aos terroristas... também conhecida por descolonização... que não o foi, tecnicamente, pois esta demoraria anos, e seria uma transição moderada politicamente. Nada disto aconteceu, a população teve que abandonar tudo o que era seu por pleno direito, e os países em causa foram deixados à sua sorte, para serem disputados por hienas políticas, o que resultou nas décadas de guerra civil que todos nós conhecemos... acredito plenamente que muitos nativos africanos preferiam as coisas quando eram os portugueses quem impunha a ordem.

Vi fotografias de Luanda nos anos sessenta e comparando com a Luanda dos anos 80, e a crise humanitária que se instalou no país, espanto-me que haja gente que se orgulhe da descolonização portuguesa...

Já para não falar no quanto os novos governos supostamente "socialistas", "cagaram" ( desculpem a expressao) nos retornados, nos ex-combatentes, enfim, em todos os que estavam a dar tudo o que um ser humano pode dar para manter Portugal, não só como nome, mas como Nação Grande não só literalmente, mas também de coração, nos últimos 500 anos. Belo exemplo de socialismo para começar hein?

Resumindo e baralhando...

No espaço de dois anos perdemos tudo o que havia para perder, passados trinta, pouco mais temos, e sinceramente, uma nova revolução não vinha nada mal...

 :Palmas:


A culpa foi do D. Sebastião, o declino de Portugal começou (principalmente)
com ele e continua no dias de hoje ...
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komet

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« Responder #49 em: Abril 26, 2006, 03:26:58 pm »
Citação de: "NBRVieiraPT"
Eu nada vou dizer sobre a Revolução pois eu lá não estive, nada vivi do antes e apenas vejo os efeitos do depois.
Não vou fazer como muita gente nos seus 20 anos que manda bitaites como se vivia antigamente, quando nunca na vida soube o que era.

Contudo, subescrevo inteiramente o que o TOMKAT disse:

Citar
Para a revolução ter sido tão "fácil" de se concretizar sem conflitos de maior (visíveis), é porque tambem seria uma questão de tempo as coisas acontecerem naturalmente.

Eu condeno acima de tudo, a repatriação forçada do nosso posso, expulso das suas terras, molhadas do seu sangue e suor de anos de trabalho, para ser entregues aos terroristas... também conhecida por descolonização... que não o foi, tecnicamente, pois esta demoraria anos, e seria uma transição moderada politicamente. Nada disto aconteceu, a população teve que abandonar tudo o que era seu por pleno direito, e os países em causa foram deixados à sua sorte, para serem disputados por hienas políticas, o que resultou nas décadas de guerra civil que todos nós conhecemos... acredito plenamente que muitos nativos africanos preferiam as coisas quando eram os portugueses quem impunha a ordem.

Vi fotografias de Luanda nos anos sessenta e comparando com a Luanda dos anos 80, e a crise humanitária que se instalou no país, espanto-me que haja gente que se orgulhe da descolonização portuguesa...

Já para não falar no quanto os novos governos supostamente "socialistas", "cagaram" ( desculpem a expressao) nos retornados, nos ex-combatentes, enfim, em todos os que estavam a dar tudo o que um ser humano pode dar para manter Portugal, não só como nome, mas como Nação Grande não só literalmente, mas também de coração, nos últimos 500 anos. Belo exemplo de socialismo para começar hein?

Resumindo e baralhando...

No espaço de dois anos perdemos tudo o que havia para perder, passados trinta, pouco mais temos, e sinceramente, uma nova revolução não vinha nada mal...

 :Palmas:


Não me chamo TOMKAT, mas agradeço o seu apoio.
"History is always written by who wins the war..."
 

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P44

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« Responder #50 em: Abril 26, 2006, 03:30:24 pm »
Citação de: "NotePad"
:bang:  :?

... viva o principio do fim de Portugal...


Á conta do 25 de Abril é que o colega pode escrever preciosidades como essa... :?:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Pantera

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« Responder #51 em: Abril 26, 2006, 04:23:49 pm »
Citação de: "P44"
Citação de: "NotePad"
:bang:  :?

... viva o principio do fim de Portugal...

Á conta do 25 de Abril é que o colega pode escrever preciosidades como essa... :?:


claro que existia desde que não fosse contra o sistema.Na china também existe internet e blogs e foruns,mas a liberdade de expressão é menos alargada.

Relativamente ao que disse o amigo Marauder, portugal nasceu numa ditadura que era a de afonso henriques,e desde aí até salazar sempre vivemos numa ditadura,Portugal foi feito por ditadores,e são os democratas que estão a tentar criar o tal "país" União Europeia.Eu sou democrata,mas quero continuar a obra dos nossos antepassados.

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TOMKAT

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« Responder #52 em: Abril 26, 2006, 05:01:06 pm »
Citação de: "komet"
Não me chamo TOMKAT, mas agradeço o seu apoio

Repostos os Nick's no seu lugar... :Esmagar:

25 abril...  :!:

Ou acha que se não tivesse existido  o 25 de Abril este Forum existia :conf:  :?
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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Rui Elias

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« Responder #53 em: Abril 26, 2006, 05:03:08 pm »
Citar
Relativamente ao que disse o amigo Marauder, portugal nasceu numa ditadura que era a de afonso henriques,e desde aí até salazar sempre vivemos numa ditadura,Portugal foi feito por ditadores,e são os democratas que estão a tentar criar o tal "país" União Europeia.Eu sou democrata,mas quero continuar a obra dos nossos antepassados.


Isso que acabou de escrever, ao criticar a política do Governo, seria terminantemente proibida numa ditadura  :wink:

Quanto ao resto, não tenha ilusões:

Nas ditaduras, também há roubos, assaltos, violações.

A diferença é que o Estado não permite que se fale disso.

E como não se sabe, é como se não houvesse.
 

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NotePad

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« Responder #54 em: Abril 26, 2006, 05:10:08 pm »
...
« Última modificação: Fevereiro 25, 2007, 05:49:49 am por NotePad »
 

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NBSVieiraPT

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« Responder #55 em: Abril 26, 2006, 05:15:55 pm »
Nicks repostos  :wink:
 

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Marauder

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« Responder #56 em: Abril 26, 2006, 07:01:55 pm »
Citação de: "NBRVieiraPT"
Eu nada vou dizer sobre a Revolução pois eu lá não estive, nada vivi do antes e apenas vejo os efeitos do depois.
Não vou fazer como muita gente nos seus 20 anos que manda bitaites como se vivia antigamente, quando nunca na vida soube o que era.


Sem querer denotar o golpe, só digo então que é com pena que não podemos contar consigo para falar de história. A sua dica é infortuita, visto que é um facto de que quem tem vinte e tais anos não viveu a revolução, no entanto tem o direito a transmitir a sua opinião, tal e qual como a recebeu na escola, documentários, livros , etc. É claro que isto não equivale ao "viver na pele", no entanto aqui também já foi dito que por vezes para se ter uma visão "neutral" sem influencias emocionais o melhor por vezes são as avaliações de quem não viveu. Claro que no entanto, uma opinião é uma opinião, even assholes have one.

No entanto, falar de acontecimentos de à 200 ou 300 anos realmente é complicado, no entanto já havia muitos meios de informação em 1974, e muito se escreveu e falou acerca disso. Tanto que os manuais da escola até falam da revolução.


Pantera, ok, nessa pois aparentemente tenho que dar mão à palmatória...é fácil considerar os reis como ditadores..mas vou investigar melhor isto, porque não se vê muita literatura a afirmar isto, talvez por algum motivo. Mas sim, se pensarmos nisso, o comportamento dos reis, e sua gestão dos países tem características dictadoriais. Mas e daí, o que é que quer fazer? Continuar com a tradição e arranjarmos 1 ditador para Portugal? Talvez se tivessemos sido canibais também poderiamos ter continuado essa tradição...ou melhor ainda, houve uma altura na história em que os Lusitanos realizavam sacrifícios humanos...seria bom sacrificar alguém de vez em quando...no estádio da Luz ou algo assim  c34x

Embora as ditaduras possam ter algumas vantagens, não devemos nos esquecer do seu lado negativo. A serio...1984 e V for Vendetta..e se quiserem algo mais realista, a história está cheia de exemplos. As liberdades fundamentais que hoje disfrutamos e que eram limitadas (é impossivel limitar a liberdade...ter liberdade limitada é o mesmo que não ter liberdade) na altura é como rebuçados ou 1 bolo...só realmente sentimos falta quando não as temos!!! (Desculpem pela analogia..eu sei que é estupida mas transmite a ideia..)

Cumprimentos

PS: Que fique registado que eu com o NBRVieira só posso falar acerca de assuntos desde a Queda do Muro de Berlim adiante..  :lol:  ( just kidding)
 

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Pantera

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« Responder #57 em: Abril 26, 2006, 07:10:10 pm »
Citação de: "Rui Elias"
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Relativamente ao que disse o amigo Marauder, portugal nasceu numa ditadura que era a de afonso henriques,e desde aí até salazar sempre vivemos numa ditadura,Portugal foi feito por ditadores,e são os democratas que estão a tentar criar o tal "país" União Europeia.Eu sou democrata,mas quero continuar a obra dos nossos antepassados.

Isso que acabou de escrever, ao criticar a política do Governo, seria terminantemente proibida numa ditadura  :wink:

Quanto ao resto, não tenha ilusões:

Nas ditaduras, também há roubos, assaltos, violações.

A diferença é que o Estado não permite que se fale disso.

E como não se sabe, é como se não houvesse.


Eu não sou a favor de ditaduras mano maltez, nunca fui,mas como disse desde afonso henriques até ao 25 de abril nunca houve democracias no nosso país,o tempo dos reis,como é obvio não havia democracias, porque os reis não eram eleitos pelo povo.

Nas ditaduras tende a ver muito menos crimes,ninguem acredita que haveria um regime de terror praticado em bairros problemáticos se isto fosse uma ditadura tipo a de Salazar.Não faz sentido.Os criminosos seriam torturados se preciso.

Ó Tomkat que cara é essa? O que não percebeste no que eu disse?

Não posso é permitir que tenhamos saido numa ditadura,e entrado "noutra",e continuarmos a viver solenemente à sombra da bananeira por causa da revolução,é que essa revolução também trouxe miséria e sofrimento a muita gente.

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Marauder

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« Responder #58 em: Abril 26, 2006, 07:31:09 pm »
Citação de: "Pantera"
Citação de: "Rui Elias"
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Relativamente ao que disse o amigo Marauder, portugal nasceu numa ditadura que era a de afonso henriques,e desde aí até salazar sempre vivemos numa ditadura,Portugal foi feito por ditadores,e são os democratas que estão a tentar criar o tal "país" União Europeia.Eu sou democrata,mas quero continuar a obra dos nossos antepassados.

Isso que acabou de escrever, ao criticar a política do Governo, seria terminantemente proibida numa ditadura  :G-beer2:

  Penso que ambas as ideias estão correctas. E que talvez fossem a realidade, mas isto já sou eu a especular.

  Penso que um estado ditador e com poder como referiu o Pantera, de torturar e fazer desaparecer pessoas penso que tira a "coragem" a quase qualquer criminoso. Já nas democracias, como o controlo sobre o povo e suas actividades é muito mais reduzido, cria mais espaço para a existençia de elementos perturbadores da ordem pública. Já o conhecimento a priori de nosso sistema judicial e penal faz que os criminosos não se amedrontem muito.

  A outra ideia, penso que poderá ser válida, mas somente falando com quem viveu nas aldeias e pequenas cidades, onde talvez informações como crimes e etc pudessem ainda circular em "underground". Tal como os governos de hoje em dia em democracia, normalmente só falam das "boas notícias" e não das más, penso que um estado forte e ditador certamente passaria sempre informações positivas e patrióticas!! Assim, a ocorrencia de alguns crimes seria censurada em prol do "artificial" bem-estar social. Não que não acontece-se, mas que era censurado. Um exemplo que posso dar, embora não seja muito directo e seja facilmente criticável é a pena de morte nos EUA. Os criminosos mesmo sabendo os riscos que correm e que podem pagar com sua vida, mesmo assim cometem os crimes. Noutros países é normal ocorrerem execuções públicas ou sem o público saber. Logo, retirando os chamados "criminosos políticos"...existirá uma parte que provém de crimes. Logo com isto faz-me crer que os crimes no periodo do Estado Novo ocorreram, mas simplesmente foram censurados e tal. Esta é a minha ideia.

Cumprimentos

PS: Como vês NBRVieira, é possivel falar do passado sem o ter vivido, é preciso é esclarecer bem as coisas. Imensamente triste ficaria eu se uma pessoa me disse-se que eu não poderia falar da segunda guerra mundial porque não a vivi. Em certos aspectos práticos provavelmente seria-me dificil realmente saber...como exemplo a vida nas trincheiras na 1ª guerra mundial, ou o extermínio de todo o nosso pelotão. Emoções são praticamente intransmissiveis! Tudo o resto desde que bem documentado com livros, documentarios tv, entrevistas, etc....dá para perceber bem a ideia. Ah, e qualquer um que seja jovem pode sempre perguntar aos seus pais  :lol: ....sem stresses..
 

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TOMKAT

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« Responder #59 em: Abril 26, 2006, 07:38:28 pm »
Citação de: "Pantera"
Ó Tomkat que cara é essa? O que não percebeste no que eu disse?



Pantera confunde-me o teu conceito de ditadura...

D. Afonso Henriques um ditador????

Rei absolutista talvez, mas talvez até tenhas razão.

O conceito de ditador aparece na história logo a seguir ao conceito de democracia, nascido na antiguidade grega.
Talvez não tivesse o significado que lhe damos actualmente.

Com o advento do liberalismo, aí sim creio ter nascido o ditador como o reconhecemos actualmente.

É um bocado forte chamar ditador ao D. Afonso Henriques e a muitos monarcas que lhe sucederam, pois o sistema universalmente aceite, e único reconhecido, baseava-se no poder absoluto dum rei sobre os seus súbitos.

Só quando se redescobriu a antiguidade grega o esquecido conceito de democracia ressurgiu (no século XVIII creio).

Mas a tua interpretação poderá não ser tão estranha, se olharmos para a história à luz (cega) dos nossos conceitos sobre política.
Um rei absolutista, visto desse prisma, aproxima-se muito de um ditador.
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