Substituição dos Allouette III

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Lightning

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Re: Substituição dos Allouette III
« Responder #450 em: Janeiro 18, 2018, 11:46:20 pm »
Algo de mal deve estar a acontecer para ser eu a vir aqui defender o carro de combate ;D, mas alguma coisa eles devem ter de vantajoso porque mesmo com a melhor superioridade aérea do mundo eles ainda foram fazer uma perninha ao Afeganistão no combate aos Taliban.
 

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typhonman

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Re: Substituição dos Allouette III
« Responder #451 em: Janeiro 19, 2018, 12:19:14 am »
Uns 200 a 500 lançadores de SPIKE ER E MR seriam mais uteis.
 
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Re: Substituição dos Allouette III
« Responder #452 em: Janeiro 19, 2018, 01:10:55 am »
Alguém gostaria de ver por cá uns quantos AH-1W SuperCobras?  ;D

http://www.janes.com/article/77142/usmc-supercobras-to-be-sold-off-to-international-customers

...isto sim, para evitar quaisquer ideias dos nuestros hermanos virem por aí por pelo Alentejo a cavalo dos seu Leopards...
...estes helicópteros com a protecção de F-16 actualizados e tinhamos a defesa adequada para o Alentejo...
...já que pelo resto do país é mais difícil aventurarem-se...
...e não devia ser só essas 8 unidades, mas tantas quantas pudessemos comprar...
...pelo menos umas 20 ou 30 unidades...

 :rir:

Se os Espanhóis quisessem era em 24 horas. Não temos absolutamente nada que possa servir para contrabalançar a enorme diferença de meios tanto humanos como materiais. Felizmente a fronteira Portugal/Espanha é a mais estável da Europa e não há guerras entre os dois países à séculos.

Concordo, mas sobre não haver guerras entre os dois países há séculos, convém nunca esquecer que só no século XX a Espanha teve planos para invadir Portugal em 3 ocasiões diferentes. Não é para levantar fantasmas até porque temos ameaças bem mais sérias, mas é só para lembrar.
 
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Re: Substituição dos Allouette III
« Responder #453 em: Janeiro 19, 2018, 01:31:13 am »
...imaginem a venda de todos os carros de combate quantos Super Cobra não dava!...

Não dava nada, principalmente pela diferença de custos de manutenção, operação e formação/retenção de pilotos.

...e ficávamos infinitamente mais seguros...
...quero ver quem é que entrava aqui!...
...a não ser os Americas!...

Entrava aqui qualquer país com poder aéreo suficiente para conseguir a supremacia aérea sobre o território nacional, o que dá um bom leque de países possíveis. Os Cobra ou qualquer outro heli contam bulhufas para esse campeonato, como é óbvio.

É claro que esta hipotética compra é do domínio do delírio, mas se por algum acaso fosse séria, com as necessidades tremendas e inadiáveis de equipamentos fundamentais que temos, seria o equivalente militar do gajo das barracas que compra um mercedes ou bmw usado com mais de 200 mil km rodados. Se calhar até seria uma coisa adequada para nós, vai na volta...


« Última modificação: Janeiro 19, 2018, 01:36:58 am por Clausewitz »
 
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Re: Substituição dos Allouette III
« Responder #454 em: Janeiro 19, 2018, 10:29:26 am »
Os Leo permitem manter a "escola" dos CC, é um pequeno núcleo que nos permite dizer que "temos" - não julgo um erro, destruir a capacidade é fácil mas depois se a quisermos dá trabalho. E não acredito que seja razão para dizer que perdemos muitos recursos mantendo este núcleo.

Agora ter uma boa capacidade AT, com compra "decente" de SPIKE é outra questão - devíamos ter. Como devíamos ter uma capacidade mínima tipo NASAMS, ter capacidade decente MANPADS... enfim  :-X   
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: Substituição dos Allouette III
« Responder #455 em: Janeiro 19, 2018, 10:33:07 am »
Uns 200 a 500 lançadores de SPIKE ER E MR seriam mais uteis.

E militares para usá-las... há?!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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mafets

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Re: Substituição dos Allouette III
« Responder #456 em: Janeiro 19, 2018, 10:34:29 am »
Como os americanos no Iraque ou os Soviéticos no Afeganistão (só para citar alguns casos). Entrar não foi difícil, agora resolver a contenda e sair é que foi mais complicado (ficaram todas nações pacificadas  ::) ), mesmo com todo aquele poder aéreo (Tem sempre a ver com quem faz a guerra, como se aplicam aos meios e a forma como reage o inimigo. Não é uma formula certa nem existem vencedores antecipados, independentemente do poder de cada um. Quanto muito aumenta a percentagem de exito teórica, mas depois existe todo o resto)...

http://icasualties.org/
Citar
US 4530

http://www.nytimes.com/1988/05/26/world/soviet-lists-afghan-war-toll-13310-dead-35478-wounded.html
Citar
MOSCOW, May 25— The Soviet Union, ending a long silence about the exact number of its casualties in the war in Afghanistan, said today that 13,310 soldiers had been killed, 35,478 wounded and 311 are missing.




Mais útil era Portugal continuar pelo menos com as valências, numero de militares e operacionalidade a níveis capazes. Em vez disso a Marinha é o que é, a FAP fica sem os ALPHA e substitutos não há, enquanto o exército à anos que vê a arma principal ser substituída no papel. Ainda querem meter as F.A. a intervir mais em calamidades e missões de utilidade pública. Só se reforçarem com aquela rapaziada da AR e partidos...  ::)

 

Saudações

P.S. Quando fala-se em "entrar com facilidade num país", alguém contabilizou a logística, material usado e de reposição? Andam por aí vários artigos sobre as canibalizações e a dificuldade em arranjar material e peças um pouco por todo o lado...

https://news.vice.com/article/german-official-sounds-alarm-over-the-dilapidated-state-of-the-countrys-military



P.S. 2 - E os Koalas? Mais vale transformar as F.A. em forças de segurança e entregar a defesa a outros como fazem nos estados bálticos...

« Última modificação: Janeiro 19, 2018, 11:11:44 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: Substituição dos Allouette III
« Responder #457 em: Janeiro 19, 2018, 12:01:23 pm »
Mafets, não entendo bem o que o Iraque ou o Afeganistão têm a ver para o tema. As dificuldades que os soviéticos e americanos tiveram foram causadas por guerrilha armada de AK-47, RPG e explosivos improvisados, não com helicópteros supercobra ou similares. É claro que não existem fórmulas certas nem vencedores antecipados, nem sequer estamos a pensar em quem teria interesse ou capacidade para invadir o país ou quais são os melhores meios de dissuasão. Só reagi à ideia de que com helicópteros de ataque ficávamos infinitamente mais seguros e ninguém entrava aqui, o que é até ridículo face às carência de equipamentos e capacidades que temos.
 
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Re: Substituição dos Allouette III
« Responder #458 em: Janeiro 19, 2018, 12:24:54 pm »
Mafets, não entendo bem o que o Iraque ou o Afeganistão têm a ver para o tema. As dificuldades que os soviéticos e americanos tiveram foram causadas por guerrilha armada de AK-47, RPG e explosivos improvisados, não com helicópteros supercobra ou similares. É claro que não existem fórmulas certas nem vencedores antecipados, nem sequer estamos a pensar em quem teria interesse ou capacidade para invadir o país ou quais são os melhores meios de dissuasão. Só reagi à ideia de que com helicópteros de ataque ficávamos infinitamente mais seguros e ninguém entrava aqui, o que é até ridículo face às carência de equipamentos e capacidades que temos.
Tanto entendeste que expuseste bem a questão.  ;) Os Super Cobra ou os Mi24 (só para citar alguns) foram mais que muitos em ambos os conflitos e por si só nem a guerrilha com Ak e RPG derrotaram (mesmo na parte convencional os A10 tiveram muito mais a dizer contra os tanques que as canhoeiras voadoras) . Mais, as perdas de Mi24 para os Stinger e SA7 foram altas e mesmo no Iraque, embora os Cobra e Apache não sofressem tanto (parece que no Yemen e Siria tem sido diferente), existiram alguns abates (embora no global a sua actuação seja positiva) . Resumindo, estes helicópteros não garantem por si só seja o que for na defesa ou ataque (depende sempre de uma quantidade de variáveis algum sucesso ou insucesso, mas por si só não são a solução) . Aliás, tanto estou estou de acordo, como no final digo que o melhor para Portugal era no mínimo manter as capacidades actuais, e resolver a falta de efectivos face ao equipamento que já temos. Depois logo se iria ao resto.  ;)








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Re: Substituição dos Allouette III
« Responder #459 em: Janeiro 19, 2018, 04:32:40 pm »
Alguém gostaria de ver por cá uns quantos AH-1W SuperCobras?  ;D

http://www.janes.com/article/77142/usmc-supercobras-to-be-sold-off-to-international-customers

Era excelente! Mas só depois de.........
 ... um substituto para o All III, aeronaves de instrução, helicópteros médios também capazes de combate a incêndios, armas substitutas da G-3 e P-38, fardamento moderno...

 ;D :jok:



Cumprimentos  :rir: :anjo:

epá a P-38 do HSMW era esta, a walther, e não essa aeronave........... :rir: :rir: :rir:



Abraços

Ó Mafets passas o tempo a sonhar com relíquias!! Eu passo o tempo com elas no coldre...  :G-beer2:
« Última modificação: Janeiro 19, 2018, 04:34:49 pm por HSMW »
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Re: Substituição dos Allouette III
« Responder #460 em: Janeiro 19, 2018, 06:52:03 pm »
Alguém gostaria de ver por cá uns quantos AH-1W SuperCobras?  ;D

http://www.janes.com/article/77142/usmc-supercobras-to-be-sold-off-to-international-customers

Era excelente! Mas só depois de.........
 ... um substituto para o All III, aeronaves de instrução, helicópteros médios também capazes de combate a incêndios, armas substitutas da G-3 e P-38, fardamento moderno...

 ;D :jok:



Cumprimentos  :rir: :anjo:

epá a P-38 do HSMW era esta, a walther, e não essa aeronave........... :rir: :rir: :rir:



Abraços

Ó Mafets passas o tempo a sonhar com relíquias!! Eu passo o tempo com elas no coldre...  :G-beer2:

as tantas é a mesma com que andei ainda uns anitos................. ;) :banana:

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: Substituição dos Allouette III
« Responder #461 em: Janeiro 19, 2018, 10:19:00 pm »
Ó Mafets passas o tempo a sonhar com relíquias!! Eu passo o tempo com elas no coldre...  :G-beer2:

Não é para gozar mas eu já à um tempinho que me passaram a dar esta para as mãos.



Na carreira de tiro melhorei uns 200%, com a P38 era um assassino de toupeiras e até ajudava os camaradas dos alvos vizinhos a ter melhor pontuação  ;D, como se costuma dizer, para melhor muda-se sempre, quem é que terá ficado com as nossas P38? O Exército?
« Última modificação: Janeiro 19, 2018, 10:21:25 pm por Lightning »
 

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Re: Substituição dos Allouette III
« Responder #462 em: Janeiro 20, 2018, 03:37:18 pm »
Alguém gostaria de ver por cá uns quantos AH-1W SuperCobras?  ;D

http://www.janes.com/article/77142/usmc-supercobras-to-be-sold-off-to-international-customers

Era excelente! Mas só depois de.........
 ... um substituto para o All III, aeronaves de instrução, helicópteros médios também capazes de combate a incêndios, armas substitutas da G-3 e P-38, fardamento moderno...

 ;D :jok:



Cumprimentos  :rir: :anjo:

epá a P-38 do HSMW era esta, a walther, e não essa aeronave........... :rir: :rir: :rir:



Abraços

Ó Mafets passas o tempo a sonhar com relíquias!! Eu passo o tempo com elas no coldre...  :G-beer2:

 ;D ;D :jok: :jok:


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Re: Substituição dos Allouette III
« Responder #463 em: Janeiro 20, 2018, 03:39:33 pm »
Já que se levanta sempre a questão da nossa falta de meios devido a não termos nenhuma ameaça imediata e por isso seria um desperdício de dinheiro, pergunto aos mesmos.
Qual a razão para que Espanha tenha o aparato militar que tem, se aparentemente não tem nenhum inimigo ás portas!? Será que gastam dinheiro só por gastar? Qual a lógica por trás de estarem equipados com:

5 Destroyers
6 fragatas
1 porta aviões
2 Lpd´s
Varias patrulhas e navios logisticos

+ de 200 CC Leo 2E
84 tank destroyers Centauro
260 IFV´s Pizarro
+ de 500 M113
+/- 650 BMR-M1
100 MRAP RG-31
150 Iveco LMV
1500 Uro Vamtacs
1500 Santana 4*4
+/- 100 M109A5
3 baterias de Patriots
13 baterias de Aspide
8 baterias de NASAMS
Dezenas de helicópteros de transporte, ataque, etc.
E cerca de 120 aviões de combate.

Se não for muito incomodo, expliquem-me qual o suposto inimigo que Espanha está a combater ou a preparar-se para combater com este material todo, enquanto nós mal temos unidades militares com homens suficientes quanto mais equipamento.



 

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Re: Substituição dos Allouette III
« Responder #464 em: Janeiro 20, 2018, 04:07:38 pm »
Já que se levanta sempre a questão da nossa falta de meios devido a não termos nenhuma ameaça imediata e por isso seria um desperdício de dinheiro, pergunto aos mesmos.
Qual a razão para que Espanha tenha o aparato militar que tem, se aparentemente não tem nenhum inimigo ás portas!? Será que gastam dinheiro só por gastar? Qual a lógica por trás de estarem equipados com:

5 Destroyers
6 fragatas
1 porta aviões
2 Lpd´s
Varias patrulhas e navios logisticos

+ de 200 CC Leo 2E
84 tank destroyers Centauro
260 IFV´s Pizarro
+ de 500 M113
+/- 650 BMR-M1
100 MRAP RG-31
150 Iveco LMV
1500 Uro Vamtacs
1500 Santana 4*4
+/- 100 M109A5
3 baterias de Patriots
13 baterias de Aspide
8 baterias de NASAMS
Dezenas de helicópteros de transporte, ataque, etc.
E cerca de 120 aviões de combate.

Se não for muito incomodo, expliquem-me qual o suposto inimigo que Espanha está a combater ou a preparar-se para combater com este material todo, enquanto nós mal temos unidades militares com homens suficientes quanto mais equipamento.
A principal razão é porque tem industria militar. Uma boa parte "é feita por lá ou por lá tem manutenção" e tem de se dinamizar a industria. E que melhor forma de dinamizar que conssumir?  ;)







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