Decoração Elmo e Armadura Soldado Romano?

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Moska

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Decoração Elmo e Armadura Soldado Romano?
« em: Outubro 05, 2008, 07:51:05 am »
Qual época os Soldados Romanos tinham a decoração de Elmos e Armaduras mais luxuosas ?? Por Quê ? Muito obrigado

Foto

http://farm4.static.flickr.com/3112/252 ... ab.jpg?v=0
 

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Moska

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« Responder #1 em: Outubro 05, 2008, 07:55:42 am »
 

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Aim

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« Responder #2 em: Outubro 05, 2008, 02:35:58 pm »
A ideia de os soldados usarem esses fatos todos "luxuosos" tem uma explicação.
Pelo que eu estudei o facto de usarem aquele tipo de crista sobre os elmos , assim como usarem enfeites nos ombros e em outras diversas partes do corpo assim como o uso exagerado do vermelho servia para fazer de factos intimidador ao seu inimigo .

Além do vermelho ser uma cor muito viva naqueles tempos era facilmente relaciona com sangue , levando o inimigo a imaginar coisas sem fim , assim como a "pelugem" usada nos elmos e nos ombros daria a ideia que os soldados seriam muitos maiores do que realmente o eram .

Penso ter ajudado na relação "porquê"
 

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Luso

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« Responder #3 em: Outubro 05, 2008, 04:00:41 pm »
Recomendo as várias publicações Osprey sobre o tema.
Não creio que esse figurino represente um mero soldado de uma qualquer época.
Depois a coisa não permite raciocínios lineares: por ex. a cavalaria auxiliar tardia (Europa) chegou a utilizar capacetes muito trabalhados, quase barrocos, e no entanto a decadência do império já era notória.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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dremanu

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Re: Decoração elmo e Armadura Soldado Romano ?
« Responder #4 em: Outubro 05, 2008, 04:33:14 pm »
Citação de: "Moska"
Qual época os Soldados Romanos tinham a decoração de Elmos e Armaduras mais luxuosas ?? Por Quê ? Muito obrigado

Foto

http://farm4.static.flickr.com/3112/252 ... ab.jpg?v=0


Este legionário é da era da Républica Romana, pré-reforma Marius, e é um Triari. É identificado pelo capacete, pelo escudo, e pela lança comprida.
« Última modificação: Outubro 05, 2008, 04:37:39 pm por dremanu »
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

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dremanu

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« Responder #5 em: Outubro 05, 2008, 04:36:02 pm »
Citação de: "Moska"

http://www.pegasomodels.com/prodotti/big/75-021_1.jpg



Este pertence à guarda pretoriana. É identifcado pela túnica branca, o tipo de capacete que tem, e pelo escudo redondo.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

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ricardonunes

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« Responder #6 em: Outubro 06, 2008, 12:05:46 am »
Espreitem aqui

Alguns link's estão "desligados", mas tenho quase a certeza que vão encontrar material interessante   cax23
Potius mori quam foedari
 

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Sintra

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Re: Decoração elmo e Armadura Soldado Romano ?
« Responder #7 em: Outubro 06, 2008, 01:08:41 pm »
Citação de: "Moska"
Qual época os Soldados Romanos tinham a decoração de Elmos e Armaduras mais luxuosas ?? Por Quê ? Muito obrigado

Foto

http://farm4.static.flickr.com/3112/252 ... ab.jpg?v=0


 De onde é que veio esta imagem?
 Diria que não se trata de uma estátua romana, mas algum delirio pós renascimento, eventualmente da época Barroca, isso ou uma imagem "helenizante".
 

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Benny

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« Responder #8 em: Outubro 09, 2008, 10:20:08 pm »
A mim parece-me algo de gosto bastante duvidoso, que se poderia comprar na loja do Chinês...

Benny
 

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Moska

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« Responder #9 em: Outubro 14, 2008, 05:45:49 am »
Ola apenas peguei a foto como exemplo da bela armadura. Mas a segunda foto sem dúvida é um pretoriano. Minha dúvida era qual época as armaduras eram mais detalhadas e ricas ?
 

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Sintra

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« Responder #10 em: Outubro 16, 2008, 06:09:09 pm »
Citação de: "Moska"
Ola apenas peguei a foto como exemplo da bela armadura. Mas a segunda foto sem dúvida é um pretoriano. Minha dúvida era qual época as armaduras eram mais detalhadas e ricas ?


 Uma pergunta dificil e provavelmente sem resposta conclusiva. Mesmo o conceito de luxo é algo abstracto.

 Ao longo dos quase dois milénios que as legiões existiram, o Estado Romano praticamente nunca distribuiu aos seus "milites" equipamento luxuoso no sentido do "vistoso", com a excepção de determinadas unidades de "Guarda", os já mencionados Pretorianos, os "scholae Palatina", etc, em determinados séculos forneceu "condecorações" luxuosas e vistosas ("phalerae" de prata/ouro por exemplo), mas o equipamento de "campo" era, tipicamente, funcional e não "luxuoso".
 
 É claro que em determinadas ocasiões atipicas o exercito Romano "carregou-se" de determinadas futilidades, os "Phalangiarius" (15000 homens recrutados na provincia da Macedónia, armados e treinados com o que na altura se pensava que seriam o armamento e táticas das antigas falanges de Alexandre o Grande, e que foram utilizados na invasão da Partia) de Caracala são um bom exemplo do disparate caro e desnecessário, mas este imperador era louco...

 Mas retomando o tema do luxo, durante muito do enorme espaço temporal em que as Legiões reinaram no campo de batalha, o Estado Romano forneceu equipamento militar que não era "Luxuoso", mas era um "luxo"! - Era bem manufacturado, de boa qualidade, era standardizado e os legionários "tipicos" marchavam para o campo de batalha a envergar armamento francamento superior aos que os seus adversários "tipicos" dispunham, se a isto juntarmos treino de bom nivel mais um sistema logistico comparável ao que Napoleão dispunha nos tempos do "Grand Armée" e temos as razões pelas quais as Águias conquistaram a grande maioria do, então, mundo conhecido.

 Mas, durante todo o tempo em que as legiões marcharam, também existiram sempre individuos com posição, dinheiro, patente, etc, que lhes possibilitava "customizar" o seu equipamento militar, Generais, Consules, Imperadores, etc. E aqui sim, temos armaduras e capacetes verdadeiramente "luxuosos", estou a lembrar-me do capacete "Berkasovo 1" do Imperio Romano Tardio, por exemplo.


Capacete Berkasovo 1 original


Reconstrução

 Em determinadas alturas também era comum os soldados de determinadas unidades mais "aristocráticas" terem um equipamento de campo e outro de "Desfile", este ultimo era vulgarmente caro e espampanante, como exemplo, determinados capacetes de cavalaria com máscara dos tempos do "Alto Império" (Trajano, Adriano, etc) eram "luxuosos" no sentido do "dispendioso e vistoso".



 Ou seja a resposta mais correcta provavelmente será que nunca existiu uma época em que os equipamentos dos Legionários Romanos fossem particularmente luxuosos no sentido do espampanante/vistoso, existiram sim, individuos ou unidades que se podiam dar a determinados "luxos", e estes existiram desde os tempos de Romulo até à queda de Roma...

 Se estamos a falar de "luxo" no sentido de equipamento de excepcional qualidade, então se calhar os Dácios estiveram "on the receiving end" de um tal exército, se juntarmos o Império Romano do Oriente a esta conversa, então os Catrafactos, os archeiros e a infantaria pesada de Belisário e Narses também caberiam na lista.

 Espero que tenha ajudado...  :wink:
 

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Moska

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« Responder #11 em: Outubro 22, 2008, 01:10:46 am »
 

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Moska

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« Responder #12 em: Outubro 22, 2008, 01:39:32 am »
os barbaros usavam pele de animal comiam carne crua para  impor medo nos adversários. os ROMANOS. usavam armaduras elmos luxuosos para impor sua riquesa e respeito nos adversários. Ai está a grande diferença da Arte Romana e Grega... A arte Romana era imponente imensa no objetivo de impressionar ( Colunas , Aquetudo. Arcos assim como o capitalismo americano ( Torres gêmeas ) Pra impor sua riquesa e respeito.. Qualquer inimigo que ficasse de frente a essas Obras ( O umbigo do mundo, Colisseu, templos ) caia de joelhos ao poderio Romano..
 

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Sintra

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« Responder #13 em: Outubro 22, 2008, 02:29:05 pm »
Citação de: "Moska"
Ola valeu estes elmos dos links são luxuosos


http://www.zinio.com/gncissue?is=253406805&ns=bra

http://www.lalama.eu/images/large/deepe ... om_LRG.jpg


 Moska

 Esses dois elmos (ambos de cavalaria) são exemplos perfeitos de equipamentos utilizados em parada por individuos de patente elevada e/ou ricos. O tipico legionário não estaria equipado com capacetes desse tipo.
 E cuidado com as generalizações, tenho sinceras duvidas que os aristocráticos Catafractos Partos ficassem particularmente impressionados com o "luxo" dos equipamentos utilizados pelas legiões, também é altamente duvidoso que os Cartagineses ficassem "de boca aberta" com o Colisseu ou com os Templos Greco/Romanos e com toda a certeza os Alexandrinos poderiam mostrar riqueza à altura do que Roma exibisse.
 Mesmo os restantes povos da Europa, Gauleses, Dacios, Iberos, etc, eram tipicamente muito mais sofisticados do que genericamente se supõe...  Conan, o Bárbaro é um filme e não uma aula de história.
 As legiões e o Império avançaram à conta de uma impecável e muito flexivel organização militar e à existência de enormes recursos, tanto humanos como materiais, que estavam à sua disposição, e não devido a exibicionismos "luxuosos".

 Abraço
 

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Moska

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« Responder #14 em: Outubro 22, 2008, 05:46:20 pm »
Ola entendo mas os Russos tambem não ficariam abalados diante o poder Americano...Mas acredito que esta era a intenção.Os Gregos visavam a beleza através da harmonia e da perfeição da forma. Os Romanos tinham o lado prático e utilitarista da obra de arte . Nesta domina e preocupaçao de grandeza material, que se traduz em obras de proporções monumentais já citadas. Tais monumentos deviam impressionar as multidoes e os povos vencidos, lembrando-lhes permanentementes a soberania majestosa de ROMA.  Para o Grego era o prazer para os romanos era um instrumento de administraçao , de domínio, um sinal de POSSE. ( O selo sobre o país conquistado )

Abraços...