Enviado por: Fábio G. em Maio 19, 2004, 03:51:18 pm
Este veiculo está armado com um canhão de 30mm com carga dual, operado a gás Mauser MK-30-2 automático e uma metrelhadora coaxial de 7.62mm, o controlo da torre é electromecânico, estabilizado em dois pontos o qual permite o veiculo disparar parado e em movimento, o canhão tem uma elevação de -10º a +50º com uma rotação de 360º. O canhão Mauser tem uma cadência de tiro de 800 projécteis/min e pode disparar uma ampla gama de munição incluindo a APFSDS, leva 200 projécteis de 30mm e 700 de 7.62mm prontos a disparar e mais 205 30mm e 2200 de 7.62mm em reserva.
A sua blindagem de aço dá-lhe protecção contra projécteis de 14.5mm em 60º do arco frontal e de 7.62 em todas as direcções. Pode ser equipado com blindagem adicional contra projécteis de 30mm disparados a uma distância de 1000m em 60º do arco frontal e protecção total contra projécteis anti-tanque incendiários de 14.5mm a uma distância de 500m. Dispõe de 2 cojuntos de 3 lançadores de granadas de fumo em ambos os lados da torre. O veiculo pode ser equipado com receptor de alerta laser e protecção NBC.
Está equipado com um computador balistico MK-10 de controlo de tiro de tipo digital, que pode ser programado para mais de 6 tipos diferentes de munição, 5 de 30mm e 1 de 7.62mm. A estação do atirador está equipada com um visor dia/noite, com visor de imagem térmica e indicador laser integrado. O comandante conta com um visor diurno, um ecrã de televisão para receber a imagem recebida pelo atirador e 6 periscópios.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ejercito.mde.es%2Farmamento%2Fpizarro.jpg&hash=e425fa1c9f9471823339bb0390bce1ef)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jedsite.info%2Ffulltrack%2Falpha%2Fascod_series%2Fpizarro%2Fpizarro_005.jpg&hash=4958b12e76c76b0fca9c49bde36d4a80)
Enviado por: Fábio G. em Maio 19, 2004, 04:05:34 pm
:arrow: Tripulação: 3 + 8 soldados
:arrow: Velocidade cruzeiro: 50 km/h estrada
:arrow: Aceleração 0 a 50 km/h: 14s
:arrow: Comprimento: 6.83 m
:arrow: Altura: 2.6 m
:arrow: Motor: Diesel MTU SV-183 de 600 hp a 2300 rpm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2F_Secure%2F0iwDiAk4ol6pG6zfUEWCl2BepIkQNvo7ruIMf0TZ3vPNT9Ol5PF4IEEd1jSUldxe9OyGhWzSQJQFf61N9fHNpTFEX%214r11BQXJWgxxzdEW2AhYABRPF6pdBoqo%21PFmMzgRhGtKykCQfnjlUVlTvhl9ZACFSonrbEtC%2AnFOcGje%2A1afWWXqNe6XByzTBkN7H5g%21c1dvQMn%21f4%2FPIZARRO-ca%25C3%25B1%25C3%25B3n-30mm-Infanter%25C3%25ADa-Espa%25C3%25B1a01.jpg%3Fdc%3D4675420392480183512&hash=e8dab2899996127b49c522efbc8e321d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2F_Secure%2F0ZwDiAtAf5IrmKXej2Y8mYckWVOO6%2ATRVytuPtUTnUUzJS%2A5GbqWrRweWvy6ak45OHUsTzRcpOwelbDd55InLRgDIppqt8xyc6w6wFvcx4Nu8ffuUukxWzNZ2GQ%216uH0ElB4rBb9Ywpz1LIafSHMANQ%2FPizarro-RCAC-Montesa-3.bmp%3Fdc%3D4675420391007507628&hash=67f5ab607be6861daab5d81eaef5ea0c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jedsite.info%2Ffulltrack%2Falpha%2Fascod_series%2Fpizarro%2Fpizarro_006.jpg&hash=4c54308023de245ca25eb6d4eca2e916)
Enviado por: Fábio G. em Maio 19, 2004, 04:18:28 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jedsite.info%2Ffulltrack%2Falpha%2Fascod_series%2Fpizarro%2Fpizarro_007.jpg&hash=33e18ddb7c623b30e526f0853d46a665)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jedsite.info%2Ffulltrack%2Falpha%2Fascod_series%2Fpizarro%2Fpizarro_003.jpg&hash=a509e0d9b3dd30fd640bfe68087a4af3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jedsite.info%2Ffulltrack%2Falpha%2Fascod_series%2Fpizarro%2Fpizarro_004.jpg&hash=8cf6a8ac65c7815de77893d325fdd842)
Enviado por: Spectral em Maio 19, 2004, 07:11:56 pm
Duas dúvidas:
-Apesar da protecção global parecer um pouco baixa ( os 7.62mm), a capacidade bastante máxima é bastante aceitável. Aquelas placas frontais são de ERA não são ?
-Alguém pode-me dizer o preço por veículo ?
Cumptos
Enviado por: Fábio G. em Maio 19, 2004, 09:02:16 pm
Quanto ao preço a Espanha está a adquiri-lo por cerca 3.33M euros cada.
Enviado por: Fábio G. em Maio 19, 2004, 09:20:05 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2F_Secure%2F0agD%21ArghjkfmKXej2Y8mYcveN8NKZcOdFCGYbQCjt9f%2At7dTGiWsx5SzI18PNnt%21l5h7bh4GgsinH1kgv4SGZ8TQVSwxMjMwAe7svnrv65aZL%2A0FSkEdI0EcFY8JZ27HK%21iqJm8h0Coetcgb%21XZx6E85nVQTBpaA%2FPizarro-variantes-Espa%25C3%25B1a.jpg%3Fdc%3D4675421395511993187&hash=7c30a29b26db69923be422d171205b1d)
Mais uma foto :
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jedsite.info%2Ffulltrack%2Falpha%2Fascod_series%2Fascod-ifv%2Fascodifv_001.jpg&hash=ea1417a74477d8eaa9d34d1f501a5101)
Enviado por: Fábio G. em Maio 19, 2004, 09:25:54 pm
Citar
DEFENSA ADJUDICA A SANTA BÁRBARA EL CONTRATO DE LOS “PIZARRO”.
El Ministerio de Defensa español ha adjudicado a Santa Bárbara
Sistemas la segunda fase del programa de adquisición de vehículos
Pizarro para el Ejército de Tierra. De acuerdo con la resolución del
general director de Abastecimiento del Mando de Apoyo Logístico del
Ejército, el presupuesto asciende a 707,46 millones de euros para el
suministro de 212 unidades.
Enviado por: Fábio G. em Maio 19, 2004, 09:33:21 pm
Citar
Las Unidades Mecanizadas del Ejército de Tierra carecen de un vehículo que les permita combatir en íntimo contacto con los carros de combate, complementando la acción de estos con la protección, potencia de fuego y movilidad necesarias para integrarse en los Agrupamientos Tácticos, en los que será normal su empleo.
De este modo, se considera ineludible la necesidad de adquisición de 212 de estos vehículos para continuar con la mejora de nuestras Fuerzas Armadas, para que estén mejor preparadas en las misiones que tienen encomendadas y el nuevo papel que España tiene que desarrollar en el mundo. Además, la incorporación española de pleno derecho a nuevas estructuras internacionales nos obligan a armonizar nuestras capacidades militares con las de nuestros aliados.
El desarrollo de esta fase segunda del vehículo Pizarro, que supone una dotación de 707,47 millones de euros, por la empresa Santa Bárbara, supondrá un aporte de mano de obra directa de casi 1.600.000 horas-hombre y de mano de obra indirecta y estructura de un valor parecido. Esto supone la creación o mantenimiento de casi 200 empleos directos y 150 indirectos. Además, la mano de obra inducida por esta segunda fase en la industria auxiliar equivaldrá a cerca de siete millones de horas-hombre.
Enviado por: Fábio G. em Maio 19, 2004, 09:37:58 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2F_Secure%2F0eADiArwidu1G6zfUEWCl2BepIkQNvo7ruIMf0TZ3vPNyDVyysnSLtPNGecUshgtYIdKCajtTGKvu8uxxFPIhFxFJtQ%21pARHyE0ExE%2AlUDuoVLWrDC33qYo5v3lryQJD8lIH5UxDiuwOQGi%21%2A3KQcqv1DBFtCvfiUNuHkCjcJ7wlibGU7IE1TSQ%2FPIZARRO-ca%25C3%25B1%25C3%25B3n-105mm-Espa%25C3%25B1a.jpg%3Fdc%3D4675420392349245867&hash=c33e7590f0b4e443098a07ba7fba1cad)
ATGMC :
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2F_Secure%2F0bADiAskhlFBG6zfUEWCl2MDfMkyXNZRt2Ril9eBfd0pWHDrDkdBfNAyEEz4XEfNGjUh1VV1mGc6GvbYcYpsXW49w%2AH4ZbhjlN9BnMbGjV3KoAKfWrVPyVxIhr3DkysuUfW5AlXJwI4pR42uyRS0nYUomEuCzvd%21L%2FPIZARRO-contracarro-Espa%25C3%25B1a.jpg%3Fdc%3D4675420390956254351&hash=a4c68a0c6506db62b4066e23110f3aff)
30mm :
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2F_Secure%2F0iQDiAu0n4WtG6zfUEWCl2BepIkQNvo7ruIMf0TZ3vPNT9Ol5PF4IEEd1jSUldxe9OyGhWzSQJQFf61N9fHNpTFEX%214r11BQXvwEpNH5qF957nr33edPPlGptHiNVp6Kb7JjQxs%21C1INaZib3Gzj3wsgizDNmBJxmwG9veWftvumtxZXlAbqgzZdQvQ6Z4khYpqkDvId0hVI%2FPIZARRO-ca%25C3%25B1%25C3%25B3n-30mm-Infanter%25C3%25ADa-Espa%25C3%25B1a.jpg%3Fdc%3D4675420392442026704&hash=16e4ec488efb11175d05c4386fb6decc)
Enviado por: Fábio G. em Maio 19, 2004, 09:44:59 pm
Citar
El armamento que va a sufrir modificaciones más profundas en relación con su versión anterior es el vehículo Pizarro, que fabrican Santa Bárbara, Izar, Indra y Sapa. Su presupuesto inicial se situaba en 500 millones y se ha elevado a 707 millones como consecuencia de las mejoras que se han introducido.
Junto a las 121 unidades básicas (30 mm), se van a diseñar y fabricar otros 23 vehículos más sofisticados. Entre ellos se encuentran varios de recuperación de material averiado, de zapadores y de observación avanzada y puesto de mando. Se negocia también una importante modificación en la caja de cambios.
1º lote - 121 30mm + 21 Comando e Observação Avançada, Recuperação,
2º lote - 212
Os chefes militares queriam a versão anti-tanque do Pizarro mas irão receber apenas a versão de 30mm.
Enviado por: Ricardo Nunes em Maio 19, 2004, 09:48:42 pm
Opiniões por favor.
Enviado por: Fábio G. em Maio 19, 2004, 09:52:11 pm
Citar
Solo decir que no hay comparacion entre los asientos de un TOA y los de un Pizarro, pero el espacio interior del Pizarro es minusculo. Tambien tiene pijadillas como flexos interiores y las salidas de aire orientables. Incluso en el Asturias, a pesar de llevar con ellos casi 2 años, aun llevan los plasticos de los asientos.
O TOA penso que deve ser os M-113 porque é o veiculo que o Pizarro está a substituir.
Enviado por: Spectral em Maio 19, 2004, 10:02:16 pm
Vendo bem o número de veículos não há-de ser muito. 2 batalhões de infantaria da BMI : 4 veículos por pelotão x 3 pelotões por companhia x 3 companhias por batalhão: um mínimo de 72 veículos. Todas as funções de suporte, que não necessitam de um veículo na linha da frente ( porta-morteiros, engenheiros, mísseis AT, comando, etc) seriam cumpridas pro M113 remotorizados. Adicionando mais uam mão-chei de ASCODs para instrução...
No ASCOD gosto especialmente da torre e do canhão Mauser Mk30-2, muito provavelmente o melhor do mundo na sua categoria.
Cumptos
Enviado por: Fábio G. em Maio 19, 2004, 10:08:40 pm
Citar
The ASCOD (Austrian-Spanish Co-operative Development) family of fighting vehicles is marketed by ASCOD A.I.E. with headquarters based in Madrid, Spain. ASCOD is a jointly owned company set up by Steyr-Daimler-Puch AG of Vienna, Austria and General Dynamics, Santa Barbara Sistemas (GDSBS) of Madrid, Spain
Ora o Pandur é da Steyr (projecto austro-alemão) e o ASCOD/Pizarro também é da Steyr ora em termos logisticos era bastante mais simples, a Steyr parece apostar bastante na venda dos Pandur a Portugal (é o que oferece maiores contrapartidas e o melhor preço) ora aproveitando isto podia-se chegar a um bom acordo para se poder adquirir o ASCOD/Pizarro, a meu ver é uma boa combinação e económicamente favorável.
Enviado por: Fábio G. em Maio 19, 2004, 10:16:10 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fascod%2Fimages%2Fnew5.jpg&hash=a0cc1b8eb6482e8ab791052a59871546)
Mais fotos Pizarro:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brigadacastillejos.org%2Fvehiculos%2Ftacticos%2Fpizarro-3g.jpg&hash=407ba501a79f5de635d6d49e920428f3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brigadacastillejos.org%2Fvehiculos%2Ftacticos%2Fpizarro-1g.jpg&hash=f55138296d660ae4e794bbaa0fddf829)
Enviado por: dremanu em Maio 20, 2004, 12:44:51 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fbradley%2Fimages%2Fbrad4.jpg&hash=d24140e8caa45ab9cb9001071ea4d2c2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fbradley%2Fimages%2Fbrad8.jpg&hash=1fd8bf4c490315f43371bec75249fd40)
http://www.army-technology.com/projects/bradley/ (http://www.army-technology.com/projects/bradley/)
Quanto muito o que nós temos que é remotamente parecido com este tipo de veículo, seria isto:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.despodata.pt%2Faml%2Farmy4.jpg&hash=da4c9e7aaddb49f62d003e8ec7bc5d7c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.despodata.pt%2Faml%2Farmy28.jpg&hash=6d771ecd093c2f576d3677066dfecc5c)
Enviado por: dremanu em Maio 20, 2004, 01:00:03 am
Enviado por: Fábio G. em Maio 20, 2004, 01:02:47 am
Enviado por: dremanu em Maio 20, 2004, 01:04:34 am
Enviado por: Fábio G. em Maio 20, 2004, 01:16:10 am
Enviado por: dremanu em Maio 20, 2004, 01:24:15 am
De novo, é desmoralizante ver a postura do nosso governo perante aquisições militares. Tendo em conta todas as necessidades de material militar que temos de momento, e estando a ecónomia fraca, e fábricas às moscas, porque não meter essa gente toda a trabalhar no fábrico deste material. Quantos postos de trabalho não se poderiam criar.
P.S. Acho que os Bradley Fighting Vehicles deviam ser a plataforma a adquirir para substituir os M-113. Mais vale a pena dar continuação ao uso de material americano.
Enviado por: Fábio G. em Maio 20, 2004, 01:04:43 pm
Enviado por: JNSA em Maio 20, 2004, 05:55:58 pm
Citar
Que tipo de modernização se pode fazer aos M-113? Sinceramente não vejo como se pode melhorar esse equipamento para lutar de igual-para-igual contra algo como o pizarro dos espanhoís.
Dremanu, tendo em conta que não vamos lutar (pelo menos nos tempos mais próximos...
) com a Espanha, não sei se a nossa bitola deverá ser o equipamento que eles usam...Tudo depende da nossa doutrina de emprego de meios, e das necessidades de tenha.
Por exemplo, se priviligiar em exclusivo as missões de manutenção de paz, os baixos custos de manutenção e operação, o transporte facilitado, algum poder de fogo e protecção, tudo isto num veículo de lagartas, então modernizar o M-113 para, por exemplo, o padrão Zelda 2, seria uma escolha mais adequada do que qualquer IFV...
A definição de "melhor" depende sempre da função em que se vai usar o equipamento...
Agora, se quiser ter mesmo um IFV (e eu acho que os devíamos ter...) para missões puras de infantaria mecanizada, então, para mim, a melhor escolha é, sem dúvida, o CV-9030. Em segundo lugar colocaria o Warrior e em terceiro, o Bradley (entre outras, pelas razões que o Fábio enunciou). O Pizarro viria em seguida (temos que admitir - é mais fraco do que qualquer um destes). No entanto, num hipotético concurso, é possível que fosse este a ganhar, pelo preço mais baixo, e porque talvez seja mais fácil de conseguir a construção em Portugal.
Outra hipótese que não seria de descurar seria a conversão de alguns M-48A5, ou mesmo dos M-60A3TTS, se estes forem substituídos, num IFV do mesmo género do Temsah ou do Achzarit. Seria uma base para constituir, por exemplo, uma unidade mecanizada (talvez escalão batalhão) especializada em combate urbano.
Enviado por: Spectral em Maio 20, 2004, 07:28:51 pm
Quanto ao Bradley, também é o mais antigo destes, incorporando mais tecnologia ultrapassada. Por exemplo o seu canhão de 25mm é claramente o mais fraco deles todos. Teria um preço inflacionado devido ao lançador de TOWs (que apenas serviria numa 3ªGuerra Mundial). E pior, apenas pode transportar uma esquadra de 6 homens ( o 7ª homem vai lá dentro, entalado na zona da torre, de modo que esta não se pode mexer).
E a nível de protecção e perfomances foi há muito ultrapassado pelo CV90. Sobre este veículo, esta página é muito completa:
http://members.surfeu.fi/stefan.allen/StrF90.html
O Warrior é uma oopção também interessante, pois é um modelo que tem sofrido uma grande evolução desde o início ( vai em breve receber um canhão de 40mm).
Mas como já disse, o mais razoável seria arranjar uns ASCODs e gastar o que se poupava noutras áreas. Mas também confesso que o CV90 é muito apelativo
Cumptos
Enviado por: JNSA em Maio 20, 2004, 07:52:29 pm
Citar
O Zelda e o Achzaritz são veículos apenas adequados a operações de guerra urbana. Para guerra mecanizada moderna não servem de grande coisa.
Spectral, foi exactamente nesse contexto que eu sugeri esses blindados como exemplos. Se essas forem as nossas necessidades, então estes são blindados muito mais adequados do que um IFV...
Por isso, reafirmo - para missões de infantaria mecanizada, precisamos de um IFV; já para combate urbano, outro blindado poderia dar jeito...
Citar
Quanto ao Bradley, também é o mais antigo destes, incorporando mais tecnologia ultrapassada. Por exemplo o seu canhão de 25mm é claramente o mais fraco deles todos. Teria um preço inflacionado devido ao lançador de TOWs (que apenas serviria numa 3ªGuerra Mundial). E pior, apenas pode transportar uma esquadra de 6 homens ( o 7ª homem vai lá dentro, entalado na zona da torre, de modo que esta não se pode mexer).
Quanto ao armamento, o CV90 acaba por ser o que apresenta mais variedade (tendo em conta o número de calibres disponíveis para o canhão principal)
A questão do número de homens transportados é realmente algo a ter em conta. Infelizmente a tendência actual tem sido para a redução da capacidade de transporte. Isto é particularmente grave se pensarmos do seguinte modo:
- uma unidade equipada com M-113 deveria ter secções de infantaria de 10/11 homens; normalmente as unidades não estão no máximo das capacidades, por isso provavelmente teria uns 8 ou 9 por secção - isto continua a ser suficiente para o combate, e o espaço extra pode ser utilizado para mais munições, ou equipamento
- já numa unidade com um IFV moderno as secções estão estruturadas para 6, 7, ou na melhor das hipóteses, 8 homens; na prática muitas secções acabam por ter uns 5/6 homens, o que é claramente insuficiente para uma força de combate (e o espaço que sobra não dá para tanto equipamento assim...)
Enviado por: Spectral em Maio 20, 2004, 08:03:12 pm
Por acaso eu até acho que a situação é ainda mais subtil do que isso, Veículos surgidos nos anos 70/80 apenas podiam transportar 6 no máximo 7 homens, caso dos BMPs, Marder, Bradley, mas a partir dos anos 80 finalmente alguem apercebeu-se que isso era muito pouco e os veículos passaram a poder transportar 8 homens ( caso do Warrior, CV90, ASCOD, etc)... Transportar mais gente é um pouco difícil, porque implicaria um veículo ( com as outras características iguais) de dimensões demasiado grandes.
Cumptos
Enviado por: Fábio G. em Maio 20, 2004, 11:48:31 pm
Citar
Del primer lote de Pizarros fueron 123 de linea y 21 de mando(144 en total) de la segunda serie como ya es sabido 154 linea (30mm), 22 obsevacion avanzada, 28 mando y 8 recuperacion(212 en total).(en total 1 y 2 fase 356) Para una tercera y ultima se especula de 144 mas (en total 500).
Enviado por: Fábio G. em Maio 21, 2004, 02:16:48 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jedsite.info%2Ffulltrack%2Falpha%2Fascod_series%2Fuhlan%2Fuhlan_002.jpg&hash=09e43b92556a140e544cba207716b178)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jedsite.info%2Ffulltrack%2Falpha%2Fascod_series%2Fuhlan%2Fuhlan_009.jpg&hash=79212339abe8c29b3649eb93560c02be)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jedsite.info%2Ffulltrack%2Falpha%2Fascod_series%2Fz-netherlands%2Fnl-uhlan_002.jpg&hash=96654dcc1953b91c348d18d0fd0c11a9)
Enviado por: Fábio G. em Maio 22, 2004, 05:30:56 pm