F-35A Lightning II na FAP

  • 367 Respostas
  • 23195 Visualizações
*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20193
  • Recebeu: 2968 vez(es)
  • Enviou: 2224 vez(es)
  • +1319/-3458
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #360 em: Hoje às 02:56:10 pm »
Juro que se vejo esta treta turca outra vez :bang:



« Última modificação: Hoje às 02:58:31 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

Kalil

  • Especialista
  • ****
  • 983
  • Recebeu: 297 vez(es)
  • Enviou: 214 vez(es)
  • +87/-461
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #361 em: Hoje às 03:11:49 pm »
A Boeing??? Para nos impingir o F 15 EX?? Duvido muito... A França anda doida para vender o Rafale na Europa e na NATO em particular (depois da Grécia), por isso não me surpreende. Mas mesmo a versão F4 estaria um pouco dejá vu aquando da data da sua putativa entrega à FAP, digo eu....

Basta a FAP abrir concurso para aeronaves de 5ª geração, e ninguém aparece sem ser a LM. Só com corrupção/fantochada política é que ganha outra aeronave que não o F-35.
Mesmo futuros caças de 5ª/6ª geração europeus (FCAS, GCAP, alguma coisa que a Saab se lembre de desenvolver) terão custos proibitivos, possivelmente com custos unitários 2 vezes maiores que os do F-35, tornando-se estas hipóteses virtualmente impossíveis, além de que o prazo para entrarem em produção é demasiado tardio para a altura em que a FAP quer substituir parte ou a totalidade dos F-16.

Sim, um concurso ideal é aquele em que não há competição, e o único concorrente espreme o cliente até ao tutano.
Depois acabamos com uma esquadra de caças, pelo preço de duas. Perfeitamente possível neste país.
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8638
  • Recebeu: 3239 vez(es)
  • Enviou: 1000 vez(es)
  • +4060/-6478
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #362 em: Hoje às 04:06:48 pm »
O Block II dos Coreanos não é de quinta geração?  :mrgreen:



Saudações  :mrgreen:

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8456
  • Recebeu: 3838 vez(es)
  • Enviou: 714 vez(es)
  • +4984/-785
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #363 em: Hoje às 04:13:58 pm »
O concurso ideal é onde ganha o melhor, ou o que tem a melhor relação preço-qualidade, ou que se adequa mais às nossas necessidades caso aplicável. Se um concurso português ignorar tudo o que é critérios lógicos, e se optar por um caça engripado, por mera fantochada política, aí sim é um péssimo concurso.

Se abrires um concurso com um critério perfeitamente válido (o caça ser de 5ª geração), e mais ninguém concorre porque não preenche esse requisito... a culpa não é de quem faz os critérios, é de quem não se deu ao trabalho de desenvolver esse tipo de aeronave.
Os outros países que optaram pelo F-35, só iniciaram concurso para manter a malta de dentro e de fora feliz, e para evitar uma escalada do preço. Toda a gente sabia qual seria o vencedor dos respectivos concursos. No fim de contas, o avião escolhido terá que se manter relevante até 2060/70, logo os caças de 4.5 nunca o seriam para forças aéreas que pretendem ter apenas um modelo de caça.

Não existe versão disto em que a escolha correcta (com base em requisitos palpáveis) não seja o F-35. Agora o que pode ser debatido, é se faz sentido ter apenas F-35, ou se é preferível passar a ter 2 modelos de aeronave de combate:
-F-35 + FCAS/GCAP (opção FAP de uma potência regional)
-F-35 + KF-21 (opção "low cost")
-F-35 + F-15EX (opção para transporte de armamento "oversized")
-F-35A + F-35B (opção MGP de uma potência regional, com LHDs)
-F-35A + F-35B (Bs como parte de uma frota de porta-aviões ligeiros da UE)*
-F-35 + FCAS Naval (FCAS Naval como parte de uma frota de PAs convencionais da UE)*

A probabilidade destes acontecerem é virtualmente nula, sendo que mesmo a ideia de 40 F-35A (ou qualquer nº acima de 30) é já de si difícil de acreditar.

*Estes dois exemplos seria algo do género a UE querer uma frota de porta-aviões própria, e todos os países terem que contribuir com alguma coisa, nomeadamente aeronaves.
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20193
  • Recebeu: 2968 vez(es)
  • Enviou: 2224 vez(es)
  • +1319/-3458
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #364 em: Hoje às 05:23:34 pm »
O Block II dos Coreanos não é de quinta geração?  :mrgreen:



Saudações  :mrgreen:

4.5++, o Block III é que será em principio de 5ª geração.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

Pilotasso

  • Membro
  • *
  • 24
  • Recebeu: 19 vez(es)
  • Enviou: 1 vez(es)
  • +4/-1
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #365 em: Hoje às 05:41:02 pm »
KAAN is BOROMAE, são especulação recreativa que vale a pena mencionar, mas do lado mais realista não acho que nenhum dos 2 seria mais baratos de manter que um F-35 visto terem 2 motores, nem acho que seriam mais capazes.

O F-35 ao menos vejo haver comparticipação ou partilha de custos como contrapartida e/ou em segunda mão para aquisição inicial como foi com os F-16. Nenhuma das 2 alternativas exóticas mencionadas acima beneficiaria destas vantagens.

Logo ou seria o F-35 ou o... (vou fugir) ...o Gripen, por motivos óbvios que não vou mencionar para não ferir suscetibilidades.  :mrgreen:
« Última modificação: Hoje às 05:42:52 pm por Pilotasso »
 

*

Kalil

  • Especialista
  • ****
  • 983
  • Recebeu: 297 vez(es)
  • Enviou: 214 vez(es)
  • +87/-461
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #366 em: Hoje às 05:51:13 pm »
O concurso ideal é onde ganha o melhor, ou o que tem a melhor relação preço-qualidade, ou que se adequa mais às nossas necessidades caso aplicável. Se um concurso português ignorar tudo o que é critérios lógicos, e se optar por um caça engripado, por mera fantochada política, aí sim é um péssimo concurso.

Se abrires um concurso com um critério perfeitamente válido (o caça ser de 5ª geração), e mais ninguém concorre porque não preenche esse requisito... a culpa não é de quem faz os critérios, é de quem não se deu ao trabalho de desenvolver esse tipo de aeronave.
Os outros países que optaram pelo F-35, só iniciaram concurso para manter a malta de dentro e de fora feliz, e para evitar uma escalada do preço. Toda a gente sabia qual seria o vencedor dos respectivos concursos. No fim de contas, o avião escolhido terá que se manter relevante até 2060/70, logo os caças de 4.5 nunca o seriam para forças aéreas que pretendem ter apenas um modelo de caça.

Não existe versão disto em que a escolha correcta (com base em requisitos palpáveis) não seja o F-35. Agora o que pode ser debatido, é se faz sentido ter apenas F-35, ou se é preferível passar a ter 2 modelos de aeronave de combate:
-F-35 + FCAS/GCAP (opção FAP de uma potência regional)
-F-35 + KF-21 (opção "low cost")
-F-35 + F-15EX (opção para transporte de armamento "oversized")
-F-35A + F-35B (opção MGP de uma potência regional, com LHDs)
-F-35A + F-35B (Bs como parte de uma frota de porta-aviões ligeiros da UE)*
-F-35 + FCAS Naval (FCAS Naval como parte de uma frota de PAs convencionais da UE)*

A probabilidade destes acontecerem é virtualmente nula, sendo que mesmo a ideia de 40 F-35A (ou qualquer nº acima de 30) é já de si difícil de acreditar.

*Estes dois exemplos seria algo do género a UE querer uma frota de porta-aviões própria, e todos os países terem que contribuir com alguma coisa, nomeadamente aeronaves.

Já nós, como temos rios de dinheiro para gastar na defesa, vamos esquecer esse pormenor.
 

*

saabGripen

  • Perito
  • **
  • 566
  • Recebeu: 95 vez(es)
  • Enviou: 36 vez(es)
  • +267/-299
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #367 em: Hoje às 07:26:53 pm »

Estou a ver que gostam!

Vou dinamizar mais.

Aqui há tempos coloquei esta pergunta:
Quando todos os países da NATO estiverem equipados com F-35, o que é que vai transportar as bombas?

Juntaram-se os catedráticos do FORUM...  ::)
Formaram uma banda de música...  ::)
Publicaram fotos do F-35 com as portinhas abertas...  ::)
E com bombas penduradas nas asas...  ::)
E riram-se todos...  ;D

É muito possivel que em breve Israel leve a cabo um bombardeamentozinho.
Vai ser interessante ver se vai ser tudo com Adir.
Ou se não se safam sem o Ra'am.