Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3780 em: Março 24, 2024, 03:24:51 pm »
Quem diria, que as missões UE fossem de "maior intensidade" que as da NATO.  :mrgreen:

É como para o exército, a missão da ONU (RCA), também é de maior intensidade do que as missões da NATO (Roménia ou Lituânia)...

Para já sim, que na Lituânia e Roménia é só para "mostrar músculo", e na RCA é uma missão real. Mas se a guerra se alastrasse para lá da Ucrânia, de repente a intensidade mudava por completo.
 

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Pescador

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3781 em: Março 24, 2024, 04:15:40 pm »
Tal como as nossas Meko e as BD. E ainda há malta que quer navios com fraca capacidade AAW.

As nossas fragatas estão num patamar diferente de tudo o resto. As suas especificações são perfeitamente adequadas para participar em missões NATO. O mesmo já não se pode dizer em relação a missões UE, como a que decorre no Mar Vermelho.  :mrgreen:

É que nas missões Nato andam enquadradas (protegidas) na Esquadra e fazem numero,  podendo eventualmente fazer umas corridas a tentar apanhar algum submarino.
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3782 em: Março 24, 2024, 04:59:53 pm »
Mesmo nesse quesito, as outras marinhas estão muito melhor equipadas para caças submarinos, principalmente se considerarmos que chegámos a enviar fragatas para missões NATO... sem o helicóptero embarcado!
 

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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3783 em: Março 24, 2024, 07:16:23 pm »
Entretanto hoje, no Mar Vermelho, uma fragata da RN, levou com o míssil anti-navio...

Pode indicar-nos se fizer favor qual foi, em concreto, o navio da "Royal Navy" que foi atingido bem como qual a fonte ou referência onde podemos ler mais sobre o que indica? Obrigado

Em principio seria o HMS Diamond que está em missão no Mar Vermelho, a alternativa (menos provável) poderia ser o HMS Lancaster que está estacionado no Golfo Persico.
Não existe nada (ainda?) escrito no dominio público.

Qual a origem da informação de que uma fragata britânica "levou" com um míssil?
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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CruzSilva

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3784 em: Março 24, 2024, 07:17:47 pm »
Entretanto hoje, no Mar Vermelho, uma fragata da RN, levou com o míssil anti-navio...

Pode indicar-nos se fizer favor qual foi, em concreto, o navio da "Royal Navy" que foi atingido bem como qual a fonte ou referência onde podemos ler mais sobre o que indica? Obrigado

Em principio seria o HMS Diamond que está em missão no Mar Vermelho, a alternativa (menos provável) poderia ser o HMS Lancaster que está estacionado no Golfo Persico.
Não existe nada (ainda?) escrito no dominio público.

Qual a origem da informação de que uma fragata britânica "levou" com um míssil?
Desinformação provavelmente.
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 
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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3785 em: Março 24, 2024, 07:28:28 pm »
Onde apareceu?
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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CruzSilva

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3786 em: Março 24, 2024, 07:31:19 pm »
Onde apareceu?
Fiz uma breve pesquisa e nada encontrei. Presumo que a fonte tenha apagado a notícia entretanto.
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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Sintra

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3787 em: Março 24, 2024, 07:42:33 pm »
Onde apareceu?

Aqui.
Não apareceu em mais lugar nenhum que eu tenha conhecimento.
 

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Lightning

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3788 em: Março 24, 2024, 10:56:11 pm »
Está na página 252. Foi o subsea7 que disse isso.
 

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Subsea7

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3789 em: Março 24, 2024, 11:51:06 pm »
Boa noite,
Li a notícia num site internacional sobre notícias de Defesa, mas agora não encontro a fonte.
Cps,
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3790 em: Março 25, 2024, 03:53:53 pm »
Pode ter sido fake news, pode ter sido verdade mas ter sido apagado para não espalhar, ou pode ter sido semi-verdade, e ter-se tratado de um míssil abatido cujos fragmentos atingiram o navio.

De resto, o assunto mantém-se, acerca da inadequabilidade das nossas fragatas para cenários que envolvam algum tipo de ameaça credível.
 

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papatango

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3791 em: Março 25, 2024, 04:35:16 pm »


Não é uma coisa incomum, serem colocados online trechos de notícias que inadvertidamente são de dias antes, gerando depois confusão.
Houve realmente um navio de bandeira britânica atingido, mas foi um navio civil.


Quando aos NPO, evidentemente que os problemas são claríssimos e não inesperados.
Como já disse muitas vezes, o problema não são NPO's quase desarmados (ou mesmo desarmados) o problema é a absoluta falta de meios de superfície que permitam a Portugal fazer o que quer que seja.

Noto que, mesmo que os NPO tivessem todos recebido uma peça de 30mm moderna, e um ou dois postos remotos de 12.7mm  mesmo assim, não estariam adequadamente armados para uma qualquer operação no mar vermelho.
Infelizmente, nos dias de hoje, provavelmente só a única fragata operacional da marinha teria capacidade para não fazer figuras tristes.

Mas neste momento, a nossa preocupação nem deveria ser esta, há uma muito mais grave.

A Russia, continua a vender petróleo, circundando as sanções europeias e americanas, com uma frota fantasma de navios que fazem transvazes em alto mar.
Esta transferência de crude de um navio para o outro, representa um terrível risco, porque pode resultar em perdas de petróleo e num desastre ambiental.

A Europa ainda não cortou completamente as relações economicas com a Russia e ainda continua a comprar petróleo russo. Por isso, não fez nada ainda contra este tipo de tráfico.

Quando começar o outono de 2024, por volta de Setembro ou Outubro, o único país que vai estar dependente do petroleo russo será a Hungria, porque quis ficar nessa dependência.

Nessa altura, se a situação se continuar a degradar, pode ser levada a cabo uma operação naval por parte dos países da NATO, com o objetivo de controlar este tipo de trafico.
Não será uma operação militar, porque os perigos ecológicos que decorrem destes transvases, só por  si já mereciam uma vistoria por parte dos países que controlam a ZEE.

Nós não podemos impedir que navios de outros países atravessem as águas da ZEE. A ZEE funciona como se fossem águas internacionais para o transito.

A questão, é que um transvase, e os perigos ecológicos que dele decorrem, entra dentro do ambito das responsabilidades da potência que administra a Zona Economica Exclusiva em que os transvases decorram.
Isto implica por exemplo, que navios gregos ou italianos, podem entrar dentro dos petroleiros que fazem transvases fora das águas territoriais.
A mesma coisa pode acontecer com transvases na nossa ZEE.

Aqui, vamos ver, como não viamos há muito tempo, o custo de termos deixado a marinha chegar ao ponto a que chegou.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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CruzSilva

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3792 em: Março 25, 2024, 05:46:27 pm »
(...)

Aqui, vamos ver, como não viamos há muito tempo, o custo de termos deixado a marinha chegar ao ponto a que chegou.

A velha questão da defesa da nossa ZEE - vai correr bem.  :-X
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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papatango

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3793 em: Março 25, 2024, 06:20:33 pm »
Se neste ambito, os russos se virem aflitos, com os navios da esquadra fantasma a serem apresados, não por serem russos, mas por estarem a colocar em causa o equilibro ecológico, uma das coisas que os russos podem fazer, é criar problemas e destruir um ou dois navios, provocando marés negras.
No Atlantico isso será problemático, mas nas ilhas gregas isso será catastrófico, porque poderá arruinar o turismo nas ilhas gregas, no Adriático ou no sul da Itália.

O problema maior, é que se as costas turcas são afetadas, isso é um problema adicional para os russos.

Para não atiçar os do costume, eu não estou a dar notícia nenhuma. Isto é especulação e análise de potenciais riscos.
É normalmente o que os Estados Maiores fazem, quando analizam operações.
Contar sempre com todas as possibilidades de reação do outro lado.
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Visitante123

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3794 em: Março 25, 2024, 06:56:06 pm »
Eu não percebo a excitação de gastar 250€M em mais duas M e num LPD. A sério que não. Sabem que isso vai significar ficarem com as 4M não 10 anos mas aí uns 20, certo? Se as duas M holandesas vierem não há substitutos até 2045 ou assim. Não se questiona o claro upgrade que seriam hoje na frota da Marinha. Mas querem mesmo correr esse risco?