[mafets]

Boa noite,
Os iluminados chegaram a conclusão, que não vale a pena investir dinheiro em plataformas que já em 2015 estavam quase obsoletas.
É hora de partir para o programa FFGH.
Como disse, as preferidas são as ASWF, com uma boa suite ASW, sonar rebocado, ASROC, novo heli ASW, NSM (anti navio e land attack), certo será ESSM II e com sorte SM-2
Cps,

E até à eventual concretização desse negócio teremos o quê concretamente? Somente as 2 BD a navegar, ou também complementadas pelas 2 VdG que estão num estado melhorzinho, porém praticamente obsoletas?

Um ex-figurão da Direção de Navios que conheço continua a insistir na hipótese de se avançar para a compra de 1 ou das 2 KD/M holandesas, para que esta(s) sirva(m) até pelo menos 2034. E da possibilidade de aquisição de um terceiro submarino.

Parece-me o mais lógico, ter duas M para complementar as duas VdG que ainda navegam, antes de se avançar para alguma coisa nova. Até porque por aqui as coisas levam tempo e não estou a ver comprarem fragatas novas de um dia para o outro. Agora gostava é que a NATO perguntasse como é que Portugal deixou fragatas pagas na sua grande maioria pela aliança atlântica, chegar ao estado que chegou. Nem um Upgrade em comparação a gregos e turcos, sendo que pelos vistos são fragatas para encostar (a VDG já está encostada). 

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/hellenic-navys-hydra-class-frigates-mlu-limited-budget-but-many-possibilities/



https://www.defenceturkey.com/en/content/barbaros-class-frigates-mid-life-upgrade-mlu-project-update-4748



Saudações

[P44]

Boa noite,
Os iluminados chegaram a conclusão, que não vale a pena investir dinheiro em plataformas que já em 2015 estavam quase obsoletas.
É hora de partir para o programa FFGH.
Como disse, as preferidas são as ASWF, com uma boa suite ASW, sonar rebocado, ASROC, novo heli ASW, NSM (anti navio e land attack), certo será ESSM II e com sorte SM-2
Cps,

Ou seja, 2M até 2150

Quero ver alguém explicar ao povo que vai gastar 1B€ em duas fragatas

É chamá-las navios patrulha 

[Pescador]

Boa noite,
Os iluminados chegaram a conclusão, que não vale a pena investir dinheiro em plataformas que já em 2015 estavam quase obsoletas.
É hora de partir para o programa FFGH.
Como disse, as preferidas são as ASWF, com uma boa suite ASW, sonar rebocado, ASROC, novo heli ASW, NSM (anti navio e land attack), certo será ESSM II e com sorte SM-2
Cps,

E até à eventual concretização desse negócio teremos o quê concretamente? Somente as 2 BD a navegar, ou também complementadas pelas 2 VdG que estão num estado melhorzinho, porém praticamente obsoletas?

Um ex-figurão da Direção de Navios que conheço continua a insistir na hipótese de se avançar para a compra de 1 ou das 2 KD/M holandesas, para que esta(s) sirva(m) até pelo menos 2034. E da possibilidade de aquisição de um terceiro submarino.

Parece-me o mais lógico, ter duas M para complementar as duas VdG que ainda navegam, antes de se avançar para alguma coisa nova. Até porque por aqui as coisas levam tempo e não estou a ver comprarem fragatas novas de um dia para o outro. Agora gostava é que a NATO perguntasse como é que Portugal deixou fragatas pagas na sua grande maioria pela aliança atlântica, chegar ao estado que chegou. Nem um Upgrade em comparação a gregos e turcos, sendo que pelos vistos são fragatas para encostar (a VDG já está encostada). 

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/hellenic-navys-hydra-class-frigates-mlu-limited-budget-but-many-possibilities/



https://www.defenceturkey.com/en/content/barbaros-class-frigates-mid-life-upgrade-mlu-project-update-4748



Saudações

Tecnologicamente evoluídos como disse o Picas, esse mestre da tecnologia. É na linha dos NPO complexidade de fragatas e drones de brincar

[Pescador]

Boa noite,
Os iluminados chegaram a conclusão, que não vale a pena investir dinheiro em plataformas que já em 2015 estavam quase obsoletas.
É hora de partir para o programa FFGH.
Como disse, as preferidas são as ASWF, com uma boa suite ASW, sonar rebocado, ASROC, novo heli ASW, NSM (anti navio e land attack), certo será ESSM II e com sorte SM-2
Cps,

Ou seja, 2M até 2150

Quero ver alguém explicar ao povo que vai gastar 1B€ em duas fragatas

É chamá-las navios patrulha 

Esse assunto ainda vai depois a escrutínio com os do 10 de Março.
Fora da Nato, é mais o certo.
Depois até os espanhóis se passeiam a vontadinha

A Nato olha para estes bonecos e deviam era nem os chamar para nada. Aliás, este mega exercício de 13 Países Nato mostra como contam com os borregos.
Até perante alguns novos membros ex Leste, fazemos figurinhas

[Charlie Jaguar]

Parece-me o mais lógico, ter duas M para complementar as duas VdG que ainda navegam, antes de se avançar para alguma coisa nova. Até porque por aqui as coisas levam tempo e não estou a ver comprarem fragatas novas de um dia para o outro. Agora gostava é que a NATO perguntasse como é que Portugal deixou fragatas pagas na sua grande maioria pela aliança atlântica, chegar ao estado que chegou. Nem um Upgrade em comparação a gregos e turcos, sendo que pelos vistos são fragatas para encostar (a VDG já está encostada). 

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/hellenic-navys-hydra-class-frigates-mlu-limited-budget-but-many-possibilities/



https://www.defenceturkey.com/en/content/barbaros-class-frigates-mid-life-upgrade-mlu-project-update-4748



Saudações

Exatamente. Já parece também ter sido dado a entender que este hipotético negócio com os neerlandeses poderá implicar a vinda do Johan de Witt, e como apesar da PNM a Marinha continua algo teimosamente a querer ter à sua disposição um LPD puro, penso que não ficaríamos nada mal servidos se entretanto viessem 1 ou as 2 M restantes, mais o JdW com o MLU, a "preço de amigo" como contrapartida pela adjudicação da construção da Bimby à Damen, e eventualmente da nossa entrada no programa das fragatas ASWF. 

[Lightning]

Agora gostava é que a NATO perguntasse como é que Portugal deixou fragatas pagas na sua grande maioria pela aliança atlântica, chegar ao estado que chegou.

É simples, o tempo foi passando.
Mas havia algum compromisso com a NATO de que se ia modernizar as VdG?
A NATO não pergunta nada, que ainda se arrisca a ouvir-nos pedir para financiarem o projecto.

[mafets]

Agora gostava é que a NATO perguntasse como é que Portugal deixou fragatas pagas na sua grande maioria pela aliança atlântica, chegar ao estado que chegou.

É simples, o tempo foi passando.
Mas havia algum compromisso com a NATO de que se ia modernizar as VdG?
A NATO não pergunta nada, que ainda se arrisca a ouvir-nos pedir para financiarem o projecto.

Não saia mais barato financiarem esse mesmo MLU do que daqui a uns anos financiarem fragatas novas, mesmo a 60 ou 70%, (caso das Vasco da Gama)? É ilógico que um meio que com MLU está em serviço nos outros países NATO, cá está obsoleto e com uma das unidades inoperacional, porque Portugal não se preocupa e a NATO vai na mesma onda. Diria que é de bom senso, até porque são recursos NATO, não apenas portugueses. 

Saudações

P.S. Até a Nigéria... 

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/06/turkish-shipyard-dearsan-to-modernize-nigerian-navys-flagship/

[RABN]

Agora gostava é que a NATO perguntasse como é que Portugal deixou fragatas pagas na sua grande maioria pela aliança atlântica, chegar ao estado que chegou.

É simples, o tempo foi passando.
Mas havia algum compromisso com a NATO de que se ia modernizar as VdG?
A NATO não pergunta nada, que ainda se arrisca a ouvir-nos pedir para financiarem o projecto.

Não saia mais barato financiarem esse mesmo MLU do que daqui a uns anos financiarem fragatas novas, mesmo a 60 ou 70%, (caso das Vasco da Gama)? É ilógico que um meio que com MLU está em serviço nos outros países NATO, cá está obsoleto e com uma das unidades inoperacional, porque Portugal não se preocupa e a NATO vai na mesma onda. Diria que é de bom senso, até porque são recursos NATO, não apenas portugueses. 

Saudações

P.S. Até a Nigéria... 

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/06/turkish-shipyard-dearsan-to-modernize-nigerian-navys-flagship/

Estamos em 2024. As VdG tem quase 35 anos de operação no Atlantico Norte (mais exigente do que o mediterranico). Não faz sentido investir tempo e dinheiro num MLU que só acabaria perto do final da epoca, e que não se iria traduzir num aumento de capacidades relevantes. As VdG modernizadas não iam passar de corvetas/ fragatas de terceira linha.

[mafets]

Agora gostava é que a NATO perguntasse como é que Portugal deixou fragatas pagas na sua grande maioria pela aliança atlântica, chegar ao estado que chegou.

É simples, o tempo foi passando.
Mas havia algum compromisso com a NATO de que se ia modernizar as VdG?
A NATO não pergunta nada, que ainda se arrisca a ouvir-nos pedir para financiarem o projecto.

Não saia mais barato financiarem esse mesmo MLU do que daqui a uns anos financiarem fragatas novas, mesmo a 60 ou 70%, (caso das Vasco da Gama)? É ilógico que um meio que com MLU está em serviço nos outros países NATO, cá está obsoleto e com uma das unidades inoperacional, porque Portugal não se preocupa e a NATO vai na mesma onda. Diria que é de bom senso, até porque são recursos NATO, não apenas portugueses. 

Saudações

P.S. Até a Nigéria... 

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/06/turkish-shipyard-dearsan-to-modernize-nigerian-navys-flagship/

Estamos em 2024. As VdG tem quase 35 anos de operação no Atlantico Norte (mais exigente do que o mediterranico). Não faz sentido investir tempo e dinheiro num MLU que só acabaria perto do final da epoca, e que não se iria traduzir num aumento de capacidades relevantes. As VdG modernizadas não iam passar de corvetas/ fragatas de terceira linha.

Como dito atrás, as modernizações gregas e turcas, já vão na segunda leva. Só fazia sentido ter investido num MLU na mesma altura dos aliados. Daí falar nas restantes M para substituir as Vdg.



Saudações

[P44]

Parece-me o mais lógico, ter duas M para complementar as duas VdG que ainda navegam, antes de se avançar para alguma coisa nova. Até porque por aqui as coisas levam tempo e não estou a ver comprarem fragatas novas de um dia para o outro. Agora gostava é que a NATO perguntasse como é que Portugal deixou fragatas pagas na sua grande maioria pela aliança atlântica, chegar ao estado que chegou. Nem um Upgrade em comparação a gregos e turcos, sendo que pelos vistos são fragatas para encostar (a VDG já está encostada). 

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/hellenic-navys-hydra-class-frigates-mlu-limited-budget-but-many-possibilities/



https://www.defenceturkey.com/en/content/barbaros-class-frigates-mid-life-upgrade-mlu-project-update-4748



Saudações

Exatamente. Já parece também ter sido dado a entender que este hipotético negócio com os neerlandeses poderá implicar a vinda do Johan de Witt, e como apesar da PNM a Marinha continua algo teimosamente a querer ter à sua disposição um LPD puro, penso que não ficaríamos nada mal servidos se entretanto viessem 1 ou as 2 M restantes, mais o JdW com o MLU, a "preço de amigo" como contrapartida pela adjudicação da construção da Bimby à Damen, e eventualmente da nossa entrada no programa das fragatas ASWF.

Eu acho muito sonho mas oxalá

[Lightning]

Agora gostava é que a NATO perguntasse como é que Portugal deixou fragatas pagas na sua grande maioria pela aliança atlântica, chegar ao estado que chegou.

É simples, o tempo foi passando.
Mas havia algum compromisso com a NATO de que se ia modernizar as VdG?
A NATO não pergunta nada, que ainda se arrisca a ouvir-nos pedir para financiarem o projecto.

Não saia mais barato financiarem esse mesmo MLU do que daqui a uns anos financiarem fragatas novas, mesmo a 60 ou 70%, (caso das Vasco da Gama)?

Onde se falou que a NATO vai financiar o que quer que seja (MLU ou compra)? Nunca vi nenhuma notícia sobre isso.

É ilógico que um meio que com MLU está em serviço nos outros países NATO, cá está obsoleto e com uma das unidades inoperacional, porque Portugal não se preocupa e a NATO vai na mesma onda. Diria que é de bom senso, até porque são recursos NATO, não apenas portugueses. 

É uma opinião. E como se viu nos posts seguintes, não é consensual. Também há quem ache que "agora, já não vale a pena"

[P44]

Japan plans to export four frigates to Indonesia. Another four will be built in Indonesia under a ¥300 billion contract. In March 2021, Japan and Indonesia signed a military cooperation agreement, which reinforces the delivery.
Mogami class frigate

[Bubas]

Japan plans to export four frigates to Indonesia. Another four will be built in Indonesia under a ¥300 billion contract. In March 2021, Japan and Indonesia signed a military cooperation agreement, which reinforces the delivery.
Mogami class frigate

Se alguém tivesse visão estratégica... mas começo mesmo a duvidar.
Um navio de 140 mt especializada em asw por +-500M€...
Acho que era mesmo importante que tivessemos esta discussão. Qual é a visão geral?

[Mentat]

Japan plans to export four frigates to Indonesia. Another four will be built in Indonesia under a ¥300 billion contract. In March 2021, Japan and Indonesia signed a military cooperation agreement, which reinforces the delivery.
Mogami class frigate

Se alguém tivesse visão estratégica... mas começo mesmo a duvidar.
Um navio de 140 mt especializada em asw por +-500M€...
Acho que era mesmo importante que tivessemos esta discussão. Qual é a visão geral?

Houvesse um pingo de capacidade e de seriedade por parte de quem nos (des)governa já teríamos substituído as Casco da Gama aos anos. Estaríamos ainda em fase final do estudo ou na fase inicial da construção dos sistemas que iriam substituir as BD,
Como as coisas são o que são, iremos enterrar acima de 100M€ em modernizar ferro velho (ainda) flutuante e temos 2 fragatas com um MLU que pouco ou nada acrescenta às mesmas em termos de capacidade de combate.

NDR - As Mogami são uma classe de fragata bem interessante, especialmente tendo em consideração a relação preço/qualidade.
Não são a "minha" primeira escolha, mas seriam uma excelente adição ao inventário da Armada.

[Mentat]

Japan plans to export four frigates to Indonesia. Another four will be built in Indonesia under a ¥300 billion contract. In March 2021, Japan and Indonesia signed a military cooperation agreement, which reinforces the delivery.
Mogami class frigate

Se alguém tivesse visão estratégica... mas começo mesmo a duvidar.
Um navio de 140 mt especializada em asw por +-500M€...
Acho que era mesmo importante que tivessemos esta discussão. Qual é a visão geral?

Houvesse um pingo de capacidade e de seriedade por parte de quem nos (des)governa já teríamos substituído as Casco da Gama aos anos. Estaríamos ainda em fase final do estudo ou na fase inicial da construção dos sistemas que iriam substituir as BD,
Como as coisas são o que são, iremos enterrar acima de 100M€ em modernizar ferro velho (ainda) flutuante e temos 2 fragatas com um MLU que pouco ou nada acrescenta às mesmas em termos de capacidade de combate.

NDR - As Mogami são uma classe de fragata bem interessante, especialmente tendo em consideração a relação preço/qualidade.
Não são a "minha" primeira escolha, mas seriam uma excelente adição ao inventário da Armada.