[Pescador]

No meio disto tudo acho estranho a opção pela que consta ser mais cara do que as A210 e AH140. Só se é algum acordo especial de fazerem em conjunto para os 3 países um certo numero de navios para rentabilizar

[Visitante123]

Boa noite,
Com o recente anuncio da PNM, abriu-se porta para que as substitutas das VdG, sejam as ASWF, estando em cima da mesa o cenário de 2 unidades com 1 de opção no futuro.
Será quase certo a desistência do upgrade das VdG e a vinda do LPD Holandês.
São boas notícias...Se se concretizarem !
Cps,

Não vejo como uma coisa pode ter a ver com a outra. Nem faz nenhum sentido em termos temporais ou financeiros.

Continuo sem perceber a ligação entre o não upgrade às VdG e as ASWF e o JdW.

Mesmo com o fim do upgrade e os 150M€ do NPL só se libertava 275M€.

Não é dinheiro que chegue nem para fazer o módulo central das ASWF. E ficávamos uns 10+ anos só com 2 fragatas + 2 mancas?

Podes dar mais pormenores @Subsea7?

É que mesmo que a UE aprove a isenção de IVA nas compras de defesa europeia as ASWF continuavam a custar uns +/- 850M€ cada.

[Bubas]

No meio disto tudo acho estranho a opção pela que consta ser mais cara do que as A210 e AH140. Só se é algum acordo especial de fazerem em conjunto para os 3 países um certo numero de navios para rentabilizar

São dois tipos de "bichos" diferentes. Tier 1 vs Tier 2.
2 ou 3 de um tipo e 2 ou 3 de outro tipo seria interessante.

[saabGripen]

The Royal Institution of Naval Architects

 4th October 2023

- Increased automation will mean the ships have a core crew of 117 (compared to 153 in an M-frigate)

- The hulls will be built at Damen’s shipyard in Galați, Romania, with construction activity expected to start in 2025. Following launch, each frigate will then be moved to Damen’s facilities in Vlissingen, in the south of the Netherlands, for outfitting and integration of the weapon systems/combat suite. The first ship is planned to enter service with the RNLN in 2029, with the Belgian Maritime Component to receive the second vessel in 2030. All four ships are scheduled for delivery by the end of 2031.

- To save weight, composites will be used in structures high in the ship. These include the masts, bridge deckhouse and superstructure.

- Each ASWF will be fitted with a single Leonardo 76/62 Sovraponte lightweight medium-calibre gun. Designed for use against air, surface and land targets, the Sovraponte gun is around 30% lighter than the 76/62 Super Rapid mounting, and does not penetrate below deck.

- Each ASWF ship will be fitted with two eight-cell MK 41 Baseline VII strike length launcher modules (each cell can take an ESSM Block 2 missile quad-pack for a maximum outload of 64 missiles).

- A single 21-cell Mk 49 Guided Missile Launching System for RIM-116C Rolling Airframe Missiles will be fitted aft.

- Kongsberg’s Naval Strike Missile (NSM) will provide an offensive anti-surface warfare capability for the ASWF.

[dc]

Estes navios ASWF tem a fama de serem muito caros, só espero é que não fiquemos reduzidos a apenas essas duas (ou três que já era melhorzinho) fragatas na Marinha.

Eu estava a apostar em 5 fragatas mais pequenas, as SIGMA, ou outros modelos que já por ai foram referidos.

Existiria sempre a opção de comprar 2 ou 3 ASWF, e depois 2 ou 3 (total 5) de outro modelo mais barato, como as ditas Sigma.
Algo que também seria importante perceber, é os prazos, e se teríamos que aguentar 10/11 anos com as VdG não-modernizadas, já que dificilmente teríamos 2 ASWF antes de 2034, ou se teriam a decência de adquirir algo em segunda-mão para tapar o buraco entretanto.

Mas vamos ver, por agora pelo que percebi isto ainda carece de confirmação oficial, da desistência do MLU das VdG.

[NVF]

Duas fragatas chegam bem... para a Marinha dos mínimos. Os 16 ESSM Block 2 já indicavam isso, tal como a FAP e os seus futuros 18 AIM-9X Block II. Tal como o passado recente tem demonstrado, o futuro vai passar pelos mínimos para integrar forças NATO, a defesa do território é secundária para estes indigentes.

Também devem ter chegado à conclusão que o custo dos cascos é praticamente irrelevante, quando o custo dos sistemas e armamento representam mais de 50% do custo total do projecto. Podiam optar por um maior número de navios mais baratos mas depois não havia dinheiro para os equipar devidamente de forma a participarem em forças NATO. Assim ficam-se por dois navios de topo na sua categoria (ASW) e podem mostrar figura lá fora. A vigilância, certamente não a defesa, do mar português fica a cargo dos arrastões e da GNR.

[P44]

Então dadas as mais recentes especulações afinal isto na imagem é o quê? Estão a canibalizar a casco da Gama até ao osso e a passar tudo para a cabral?

Porque se bem entendi não tem nada a ver com a suposta modernização cuja informação desapareceu?

[P44]

Estes navios ASWF tem a fama de serem muito caros, só espero é que não fiquemos reduzidos a apenas essas duas (ou três que já era melhorzinho) fragatas na Marinha.

Eu estava a apostar em 5 fragatas mais pequenas, as SIGMA, ou outros modelos que já por ai foram referidos.

Existiria sempre a opção de comprar 2 ou 3 ASWF, e depois 2 ou 3 (total 5) de outro modelo mais barato, como as ditas Sigma.
Algo que também seria importante perceber, é os prazos, e se teríamos que aguentar 10/11 anos com as VdG não-modernizadas, já que dificilmente teríamos 2 ASWF antes de 2034, ou se teriam a decência de adquirir algo em segunda-mão para tapar o buraco entretanto.

Mas vamos ver, por agora pelo que percebi isto ainda carece de confirmação oficial, da desistência do MLU das VdG.

Estou a achar muita esmola

[mafets]

Tenho serias dúvidas que alguma vez se comprem fragatas novas. Aliás, as VdG foram novas e estão como estão. Sem upgrade e a Vasquinho, desmantelada.



Em segunda mão, vejo as M. O ideal seriam 3 mas só vejo 2.



https://www.navalanalyses.com/2014/11/karel-doorman-m-class-frigates-of.html#google_vignette

Saudações

P.S. Do "picas naval plan" só vejo a bimby, um abastecedor e quanto muito o Sub. O resto para mim não é exequível, pelo menos nos moldes apresentados.



P.S. 2 - Não vejo os patrulhas costeiros no molde futurista do Sr. Almirante. Quanto muito voltar a algo mais convencional (aliás, como diversos países apresentam).



https://www.nauticexpo.fr/prod/aresa-shipyard/product-51653-579170.html

[P44]

Eu também não acredito em nada dessas promessas alucinadas . Ainda conseguem ser piores que os políticos

Viessem as duas últimas M holandesas para substituir as Casco e já ficava contente.

[P44]

Podíamos tentar vender a F331 e a F332 ao Portugal sul-americano 

A casco ofereciamos para rapinar o que ainda se aproveitasse

[Pescador]

Tenho serias dúvidas que alguma vez se comprem fragatas novas. Aliás, as VdG foram novas e estão como estão. Sem upgrade e a Vasquinho, desmantelada.



Em segunda mão, vejo as M. O ideal seriam 3 mas só vejo 2.



https://www.navalanalyses.com/2014/11/karel-doorman-m-class-frigates-of.html#google_vignette

Saudações

P.S. Do "picas naval plan" só vejo a bimby, um abastecedor e quanto muito o Sub. O resto para mim não é exequível, pelo menos nos moldes apresentados.



P.S. 2 - Não vejo os patrulhas costeiros no molde futurista do Sr. Almirante. Quanto muito voltar a algo mais convencional (aliás, como diversos países apresentam).



https://www.nauticexpo.fr/prod/aresa-shipyard/product-51653-579170.html

Lá a atrás disseram que 4 patrulhas multicasco estavam já para começar breve a construção. Pode ser mais daquelas coisas depois do almoço como os documentos da modernização.
Enfim...

Pessoalmente acho aquilo estranho. Mas se dizem que se dá bem com mar. Tudo bem 

Quanto a Fragatas se não mexem nas VdG, venderem isso e, comprarem as outras M superiores as nossas até vir a tais novas melhor.

Reparo que as ASWF só tem 16 Mk41 o que vai ao encontro a filosofia de misseis, poucos.
Nem vão encher aquilo nunca na vida.
Vá lá que uma dúzia de ESSM e outra de Sea Sparrow que ainda restem e, o resto garrafeira.
Boa oportunidade para meter uns VLS anti submarinos 

[P44]

Ver para crer como S. Tomé 

[Cabeça de Martelo]

Reparo que as ASWF só tem 16 Mk41 o que vai ao encontro a filosofia de misseis, poucos.
Nem vão encher aquilo nunca na vida.
Vá lá que uma dúzia de ESSM e outra de Sea Sparrow que ainda restem e, o resto garrafeira.
Boa oportunidade para meter uns VLS anti submarinos

As ditas Fragatas na versão belga só terão 8 células Mk41, ou seja espaço para 32 mísseis ESSM.

[P44]

Reparo que as ASWF só tem 16 Mk41 o que vai ao encontro a filosofia de misseis, poucos.
Nem vão encher aquilo nunca na vida.
Vá lá que uma dúzia de ESSM e outra de Sea Sparrow que ainda restem e, o resto garrafeira.
Boa oportunidade para meter uns VLS anti submarinos

As ditas Fragatas na versão belga só terão 8 células Mk41, ou seja espaço para 32 mísseis ESSM.

Isso para nós já era state of the art.

Venha


(Depois acordei)