[mafets]

O material Japonês é bom mas tem muitos sistemas próprios. Não sei se os carolas de cá não vinham dizer como o Siroco que era precisos substituir muita coisa para ser compatível...

https://en.wikipedia.org/wiki/Mogami-class_frigate 

Sensors and
processing systems   
OPY-2 (X-band multi-purpose AESA radar)
OAX-3(EO/IR)
OQQ-25 (VDS + TASS) - ASW
OQQ-11 (Mine-hunting sonar)
OYQ-1 (Combat management system)
OYX-1-29 (Console display system)
Electronic warfare
& decoys   NOLQ-3E (Passive radar system + Electronic attack capability is integrated into the main radar antenna), Chaff dispenser

Saudações

P.S. Temos sempre os Turcos... 

Novo: https://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul-class_frigate



Segunda Mão:  https://en.wikipedia.org/wiki/G-class_frigate

[Bubas]

O material Japonês é bom mas tem muitos sistemas próprios. Não sei se os carolas de cá não vinham dizer como o Siroco que era precisos substituir muita coisa para ser compatível...

https://en.wikipedia.org/wiki/Mogami-class_frigate 

Sensors and
processing systems   
OPY-2 (X-band multi-purpose AESA radar)
OAX-3(EO/IR)
OQQ-25 (VDS + TASS) - ASW
OQQ-11 (Mine-hunting sonar)
OYQ-1 (Combat management system)
OYX-1-29 (Console display system)
Electronic warfare
& decoys   NOLQ-3E (Passive radar system + Electronic attack capability is integrated into the main radar antenna), Chaff dispenser

Saudações

P.S. Temos sempre os Turcos... 

Novo: https://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul-class_frigate



Segunda Mão:  https://en.wikipedia.org/wiki/G-class_frigate

Os navios seriam novos e possivelmente feitos cá… teriam muita inovação mas teria um novo ciclo. Mas já estou a falar do que não sei…
Quanto aos turco, tenho uma oposição estrutural. São uns “aliados” meio coiso…

[Pescador]

Impera a narrativa do "não há dinheiro". Uma falácia
Não há dinheiro e esbanjam com outros de fora como tios ricos. Não há, mas gastaram 4,2 mil milhões na TAP e 22 mil milhões com Bancos.
Então vem de onde?
Essa narrativa mais a dos disruptivo e holístico é apenas uma conice, nada mais.

Os outros Países são todos riquíssimos.

A Espanha mete uma das fragatas deles aqui e mete de joelhos toda a Marinha de superfície Portuguesa. Nem o goelas badochas atirado por uma fisga contra o costado lá ia.

Agora acham que é com dronezinhos e navios disruptivos que vão mudar grande coisa. Dá jeito pensar assim

Depois a desculpa do povo não ia aceitar. Mentira. O povo está farto de saber o estado das FA, principalmente a Marinha que é talvez historicamente o ramo mais querido do povo.
O povo viu ser esbanjado milhares de milhões em bancos que lhes chupa o sangue em juros da casa . A conversa dos Submarinos é mais por estar associado ao Portas e faz parte da cassete comuna. Não representa o povo

Por isso imponha-se é ter vontade e tomates

Todas as Marinhas do Mundo estão a investir em meios a sério. A de Portugal é mais coçar tomates com conversa de mais 17 "navios" , onde nenhum é Fragata olhando para 5 com mais de 30 anos. O risco de nada vir a ter e, até lá ter 4 obsoletas é obvio.

Agora olhando para o imenso mar, mais dois arquipélagos e a conversa de Portugal virado para o Mar e, pensamos só em dronezinhos operados de barquinhos. É isso?

Guarda Costeira

[Visitante123]

Se as novas embarcações forem para ser colocadas à disposição para lá de 2035 não vejo razões para que não se possa até desenvolver um desenho nacional. Mas para isso era preciso querer e colocar a encomenda a tempo junto dos construtores. Ficaria certamente mais caro mas haveria investimento no know-how do país.

[Bubas]

Se as novas embarcações forem para ser colocadas à disposição para lá de 2035 não vejo razões para que não se possa até desenvolver um desenho nacional. Mas para isso era preciso querer e colocar a encomenda a tempo junto dos construtores. Ficaria certamente mais caro mas haveria investimento no know-how do país.

Segundo já me disseram, não é fácil criar um navio e arcar com as despesas dessa criação. é hoje possivel negociar a fabricação bem como o desenvolvimento de adaptações de modelos já estabelecidos.

[Visitante123]

Se as novas embarcações forem para ser colocadas à disposição para lá de 2035 não vejo razões para que não se possa até desenvolver um desenho nacional. Mas para isso era preciso querer e colocar a encomenda a tempo junto dos construtores. Ficaria certamente mais caro mas haveria investimento no know-how do país.

Segundo já me disseram, não é fácil criar um navio e arcar com as despesas dessa criação. é hoje possivel negociar a fabricação bem como o desenvolvimento de adaptações de modelos já estabelecidos.

Não devem haver muitos projetos que sejam feitos " de origem". Mas de qualquer das formas ficava mais caro sem dúvida.

[Kalil]

Não percebo porque temos de estar sempre a inventar a roda.. Há projectos europeus já comprovados, com equipamento usado por todos os parceiros NATO. Optando por um navio desses, se a construção fosse feita cá, o que seria só por si extraordinário, estamos a falar de um programa que levaria uns 7/8 anos (a ser bastante optimista) a colocar 4 navios no mar, se fosse iniciado agora. Não temos tempo nem dinheiro para andar a atrasar ainda mais este problema.

[papatango]

A Espanha mete uma das fragatas deles aqui e mete de joelhos toda a Marinha de superfície Portuguesa. Nem o goelas badochas atirado por uma fisga contra o costado lá ia.
(...)
Depois a desculpa do povo não ia aceitar. Mentira. O povo está farto de saber o estado das FA, principalmente a Marinha que é talvez historicamente o ramo mais querido do povo.

A capacidade da Espanha fazer isso, não é novidade nenhuma e ao longo do século XX sempre foi assim, exceptuando o periodo da guerra civil.
Em 1915 durante o golpe de estado contra Pimenta de Castro, os espanhóis tiveram que enviar para Lisboa o couraçado España, para moderar a marinha portuguesa, que tinha massacrado centenas de civis.

Na imprensa inglesa da altura, a marinha portuguesa era apontada como uma instituição cuja única função era bombardear Lisboa (tanto em 1910 como em 1915. Os bombardeamentos contra Lisboa tinham sido as únicas operações do ramo).

Bombardeamentos contra civis, motins, revoltas, posicionamentos ao lado dos comunistas durante o PREC  ...
Não sei se a marinha será assim tão adorada pela opinião pública.

Quem se preocupa com estes assuntos no entanto, entende que do ponto de vista estratégico, é o único ramo das forças armadas que realmente pode contar para alguma coisa.

[P44]

Se as novas embarcações forem para ser colocadas à disposição para lá de 2035 não vejo razões para que não se possa até desenvolver um desenho nacional. Mas para isso era preciso querer e colocar a encomenda a tempo junto dos construtores. Ficaria certamente mais caro mas haveria investimento no know-how do país.

É isso e bolos.

Não sabem em que país é que vivem?

[P44]

[Pescador]

A Espanha mete uma das fragatas deles aqui e mete de joelhos toda a Marinha de superfície Portuguesa. Nem o goelas badochas atirado por uma fisga contra o costado lá ia.
(...)
Depois a desculpa do povo não ia aceitar. Mentira. O povo está farto de saber o estado das FA, principalmente a Marinha que é talvez historicamente o ramo mais querido do povo.

A capacidade da Espanha fazer isso, não é novidade nenhuma e ao longo do século XX sempre foi assim, exceptuando o periodo da guerra civil.
Em 1915 durante o golpe de estado contra Pimenta de Castro, os espanhóis tiveram que enviar para Lisboa o couraçado España, para moderar a marinha portuguesa, que tinha massacrado centenas de civis.

Na imprensa inglesa da altura, a marinha portuguesa era apontada como uma instituição cuja única função era bombardear Lisboa (tanto em 1910 como em 1915. Os bombardeamentos contra Lisboa tinham sido as únicas operações do ramo).

Bombardeamentos contra civis, motins, revoltas, posicionamentos ao lado dos comunistas durante o PREC  ...
Não sei se a marinha será assim tão adorada pela opinião pública.

Quem se preocupa com estes assuntos no entanto, entende que do ponto de vista estratégico, é o único ramo das forças armadas que realmente pode contar para alguma coisa.

Correcto.
Mas quando digo historicamente, recuo mais no tempo. Ao tempo do País dos navegantes e da Marinha forte que estava pelo mundo.
Depois disso a Marinha dos meios mais reduzidos e atrasados no tempo é mais conhecida pelos tachos e orientar vidinhas de alguns. Nem era escondido, porque eram frases ditas pelos próprios aqueles que eram próximos. 
Hoje constata-se isso pela postura geral, tanto de carolas sobre a realidade dos seus navios, fantasiando-os, como por outros que dizem que patrulhas nem precisam de armas e querem é turismo.
Se doer, é de aceitar, porque é um facto.
Em termos do povo, se calhar navios de superfície são melhor aceites que submarinos, que dizem na sua ignorância  não servir para nada. Mas por acaso são secundados por altas patentes militares do exército que os criticaram quando da aquisição, em detrimento do mega transportador(se calhar ainda tinham mais mobílias de madeiras boas para trazer do sul).

Seja como for, uma Marinha sem navios combatentes de superfície credíveis e, sem aqui relegar para outro plano o papel real dos submarinos, não pode ser levada a sério.
São a Bandeira do País e a Imagem da sua Força Naval. Se os submarinos são extremamente importantes para dissuadir, os navios de superfície dão a cara.
Se acham que caras recauchutadas servem? Isso ou bonecada holística

[Bubas]

"Não percebo porque temos de estar sempre a inventar a roda.. Há projectos europeus já comprovados, com equipamento usado por todos os parceiros NATO. "

Existe algum com 140m que custe 500M€?

"Optando por um navio desses, se a construção fosse feita cá, o que seria só por si extraordinário, "

O Japão está a procurar parceiros de exportação para material militar incluindo navios. Já falou com a Grécia.

"estamos a falar de um programa que levaria uns 7/8 anos (a ser bastante optimista) a colocar 4 navios no mar, se fosse iniciado agora."

O Japão está a produzir vários navios em tempo record, já foi aqui colocada uma produção de 4 navios em simultâneo, porque ca demoraria 7/8 anos?

"Não temos tempo nem dinheiro para andar a atrasar ainda mais este problema."

Tempo não temos mas atualmente é esse o time frame para a substituição, se chegar a acontecer.
Se conseguirmos construir fragatas competentes, baratas, e com uma necessidade reduzida de tripulações, não me parece mau.
Estou receptivo a criticas, vejo alguma dificuldade nos estaleiros nacionais.

[Kalil]

"Não percebo porque temos de estar sempre a inventar a roda.. Há projectos europeus já comprovados, com equipamento usado por todos os parceiros NATO. "

Existe algum com 140m que custe 500M€?

"Optando por um navio desses, se a construção fosse feita cá, o que seria só por si extraordinário, "

O Japão está a procurar parceiros de exportação para material militar incluindo navios. Já falou com a Grécia.

"estamos a falar de um programa que levaria uns 7/8 anos (a ser bastante optimista) a colocar 4 navios no mar, se fosse iniciado agora."

O Japão está a produzir vários navios em tempo record, já foi aqui colocada uma produção de 4 navios em simultâneo, porque ca demoraria 7/8 anos?

"Não temos tempo nem dinheiro para andar a atrasar ainda mais este problema."

Tempo não temos mas atualmente é esse o time frame para a substituição, se chegar a acontecer.
Se conseguirmos construir fragatas competentes, baratas, e com uma necessidade reduzida de tripulações, não me parece mau.
Estou receptivo a criticas, vejo alguma dificuldade nos estaleiros nacionais.

Completamente equipada, por 500MEur, nenhuma, nem as Mogami, de fossem cá construídas. Eu tambem aprecio bastante esse projecto, seriam uma boa opção para os australianos preencherem fileiras de 2a linha, e rapidamente. No nosso caso não é viável, os custos de adaptação seriam enormes, e demorados.

Os japoneses constroem uma fragata em pouco mais de 12 meses, mas não há nenhum estaleiro europeu que se compare com esse nivel de produtividade. O programa das fragatas norueguesas construidas em Ferrol, e que correu muito bem em termos de calendário, creio que foram quase 10 anos para completar as 5 unidades. Seria ingénuo acreditar que seria mais rapido em Portugal, até porque será necessário investir e adaptar o estaleiro de Viana, mais um ano só para essa intervenção.
A bandeira do investimento na economia nacional poderia suavizar a operação, mesmo que os custos sejam elevados.

[JohnM]

O pessoal está a subestimar em MUITO as dificuldades em construir fragatas em Portugal.. só o investimento necessário em adaptar os estaleiros, incluindo treinar os operários, seriam enormes e demorariam anos. Vejam a inflação de custos que as AH140 polacas tiveram, e estamos a falar de um país com mão de obra ainda mais barata que a portuguesa. A única opção realista seria construir blocos de casco e Portugal e depois leva-los para o país de origem, onde a montagem final é integração de todos os sistemas seria feita. 

Quanto à questão das Mogami, estamos novamente a falar de um navio que sendo barato quando integrado numa linha de montagem já existente (ver acima), teria custos adicionais brutais para substituir equipamento japonês com equipamento NATO interoperacional com os nossos parceiros europeus. Fora o tempo que demoraria a certificar toda a integração (estamos a falar de anos) , o estado português teria que pagar essa mesma integração… todos aqueles meses de trabalho dos técnicos da Thales, por exemplo, seriam pagos pelo estado português de uma maneira de outra… contas feitas no final, duvido que não houvesse um atraso de no mínimo 2-3 anos e um aumento de custo de mais de 200 milhões por navio…

Para mim, a solução é óbvia… um modelo de navio NATO, preferencialmente com a parte mais low tech, I.e., o casco, construída em Portugal. Pode manter os custos mais ou menos similares a navios feitos no Reino Unido, Holanda ou Alemanha, com a vantagem de trazer investimento para a indústria naval portuguesa e tornar mais fácil convencer a opinião pública… e, já que estamos no tema, todos aqui sabem da minha preferência pelas AH140, devido ao seu custo e potencial para upgrade futuro, mas não sou anti Melo A210 ou ASWF…

[Pescador]

Tipo as nossas se tivessem feito o MLU. Mas consta que não é preciso, em qualquer altura se pode fazer.
Ok, façam então. mas de forma séria

Isso ou vender como estão e ter duas novas bem antes do fim desta década. Faltam 6 anos, logo com decisão este ano e daqui a 4 andavam a operar. Se os construtores recebessem a parcela de dinheiro devida em tempo e, cá tomassem logo de inicio a decisão da configuração, sem andar a alterar até a última de hora. Dois aspectos "complexos"