Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3435 em: Janeiro 19, 2024, 03:22:25 pm »
Na Grécia devido à missão no mar vermelho, ouve demissões na Fragata Meko 200 que era para ser enviada, com muitos Oficiais a duvidar da capacidade do navio de cumprir devidamente com as missões.

E estamos a falar de Fragatas muito mais modernas que as nossas!!!

Citar
Defencegreece-Media


Desenvolvimentos relativos ao destacamento da fragata Hydra na missão #ProsperityGuardian no Mar Vermelho:
-Instalação de sistema doméstico C-UAS, capacidades desconhecidas (embora esforço admirável)
-Demissão de 17 funcionários em um dia, o que mostra um problema com a tripulação da fragata, enquanto internamente foi solicitada uma tripulação voluntária de outras unidades para 50 funcionários com base em algumas publicações
-19 de janeiro e a fragata está muitas semanas após o início das operações, ela não partiu, enquanto o Psara é o 2º navio que irá substituí-la caso ocorra algum problema técnico
-O navio só pode lidar com mísseis balísticos anti-navio de baixa tecnologia dos Houthis, enquanto se forem usados ​​mísseis de origem iraniana, é difícil ou impossível interceptá-los.
-Desempenho desconhecido do radar da fragata contra alvos RCS e de baixa velocidade, como UAVs Houthi. Provavelmente são tratáveis, no entanto, o dano é julgado nos detalhes ou não
#PN #Erythra #Houthi

Tradutor do Google.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Drecas

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3436 em: Janeiro 19, 2024, 03:39:16 pm »
Já decorreu o "Bidders Conference" no Arsenal do Alfeite.

Estive lá e tive o prazer de me encontrar com, entre outros, "O Gordo", "O Bailarino" e o Almirante "Máquina de Lavar Loiça".
Todos enviam calorosos cumprimentos aos Foristas do FD, com louvores do excelente trabalho aqui desempenhado.

Parabéns!

Não posso falar daquilo que lá se passou, mas posso sugerir irem ao RFP do projecto no site da NSPA e verem o documento "Questions and Answers".


Como é habitual na NSPA, todas as perguntas dos potenciais "Bidders" foram passadas para esse documento.
Esse documento tinha duas perguntas e duas páginas.
Agora tem 359 perguntas e 90 páginas.
Não houve tempo suficiente para NSPA e Marinha responderem a muitas delas - mas irá sendo actualizado á medida que respostas são inseridas.
Contém imensas perguntas técnicas que dão dicas sobre os equipamentos que serão propostos.
Era de estranhar não terem sido feitas antes, mas deviam estar todos á espera da reunião.


Exemplo de uma pergunta;

Our IFF devices use a Crypto Unit which
is recognized and addressed in related
NATO documents. In other words, using a
GFE KIV-78 crypto machine will not be
possible. However, it is still possible to
use upload the necessary encryption keys
with your existing fillguns to our Crypto
Unit. Therefore, interoperability with other
NATO platforms is guaranteed. By
considering this, could you please confirm
that using our Crypto Unit is acceptable
instead of using a GFE KIV-78 crypto
machine?

Como resultado da "Bidderes Conference", o prazo para entrega de propostas foi adiado para 01.04.2024
Mas com tanta pergunta só colocada agora e respostas altamente técnicas por dar, apostava que vai ser adiado mais vezes - para lá de 01.04.


As perguntas que são feitas pelos interessados são de certa forma "assustadoras", pelo que revelam da falta de planeamento da Marinha.

Tendo definido que a modernização das fragatas seria no Arsenal do Alfeite, os mais de 1500 requisitos "fundamentais" deixam dúvidas que levam a estas perguntas de concorrentes;


Would it be possible to get support from
shipyard for field labor? (Government
Furnished Services, Floating Capital or
renting etc. methods)


Could you please confirm that are all
expendable manufacturing materials (e.g
welding electrodes, cutting, drilling
materials), energy cost during the
manufacturing process in the shipyard
and water-air infrastructure are supplied
by shipyard?

Ainda não consegui ir ver as questões e respostas


Mas tem alguma menção sobre quais as Fragatas que vão receber o MLU?
 

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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3437 em: Janeiro 19, 2024, 07:10:03 pm »
Já decorreu o "Bidders Conference" no Arsenal do Alfeite.

Estive lá e tive o prazer de me encontrar com, entre outros, "O Gordo", "O Bailarino" e o Almirante "Máquina de Lavar Loiça".
Todos enviam calorosos cumprimentos aos Foristas do FD, com louvores do excelente trabalho aqui desempenhado.

Parabéns!

Não posso falar daquilo que lá se passou, mas posso sugerir irem ao RFP do projecto no site da NSPA e verem o documento "Questions and Answers".


Como é habitual na NSPA, todas as perguntas dos potenciais "Bidders" foram passadas para esse documento.
Esse documento tinha duas perguntas e duas páginas.
Agora tem 359 perguntas e 90 páginas.
Não houve tempo suficiente para NSPA e Marinha responderem a muitas delas - mas irá sendo actualizado á medida que respostas são inseridas.
Contém imensas perguntas técnicas que dão dicas sobre os equipamentos que serão propostos.
Era de estranhar não terem sido feitas antes, mas deviam estar todos á espera da reunião.


Exemplo de uma pergunta;

Our IFF devices use a Crypto Unit which
is recognized and addressed in related
NATO documents. In other words, using a
GFE KIV-78 crypto machine will not be
possible. However, it is still possible to
use upload the necessary encryption keys
with your existing fillguns to our Crypto
Unit. Therefore, interoperability with other
NATO platforms is guaranteed. By
considering this, could you please confirm
that using our Crypto Unit is acceptable
instead of using a GFE KIV-78 crypto
machine?

Como resultado da "Bidderes Conference", o prazo para entrega de propostas foi adiado para 01.04.2024
Mas com tanta pergunta só colocada agora e respostas altamente técnicas por dar, apostava que vai ser adiado mais vezes - para lá de 01.04.


As perguntas que são feitas pelos interessados são de certa forma "assustadoras", pelo que revelam da falta de planeamento da Marinha.

Tendo definido que a modernização das fragatas seria no Arsenal do Alfeite, os mais de 1500 requisitos "fundamentais" deixam dúvidas que levam a estas perguntas de concorrentes;


Would it be possible to get support from
shipyard for field labor? (Government
Furnished Services, Floating Capital or
renting etc. methods)


Could you please confirm that are all
expendable manufacturing materials (e.g
welding electrodes, cutting, drilling
materials), energy cost during the
manufacturing process in the shipyard
and water-air infrastructure are supplied
by shipyard?

Ainda não consegui ir ver as questões e respostas


Mas tem alguma menção sobre quais as Fragatas que vão receber o MLU?


O que é mencionado é que são duas.

Mas se a VdG já está "desmantelada", pode ser que dá mais jeito ser a primeira.
Não dá para trabalhar duas ao mesmo tempo, pois não?

Se não conseguir encontrar os documentos, eu ajudo.
 

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Pescador

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3438 em: Janeiro 21, 2024, 04:52:18 pm »
Na Grécia devido à missão no mar vermelho, ouve demissões na Fragata Meko 200 que era para ser enviada, com muitos Oficiais a duvidar da capacidade do navio de cumprir devidamente com as missões.

E estamos a falar de Fragatas muito mais modernas que as nossas!!!

Citar
Defencegreece-Media


Desenvolvimentos relativos ao destacamento da fragata Hydra na missão #ProsperityGuardian no Mar Vermelho:
-Instalação de sistema doméstico C-UAS, capacidades desconhecidas (embora esforço admirável)
-Demissão de 17 funcionários em um dia, o que mostra um problema com a tripulação da fragata, enquanto internamente foi solicitada uma tripulação voluntária de outras unidades para 50 funcionários com base em algumas publicações
-19 de janeiro e a fragata está muitas semanas após o início das operações, ela não partiu, enquanto o Psara é o 2º navio que irá substituí-la caso ocorra algum problema técnico
-O navio só pode lidar com mísseis balísticos anti-navio de baixa tecnologia dos Houthis, enquanto se forem usados ​​mísseis de origem iraniana, é difícil ou impossível interceptá-los.
-Desempenho desconhecido do radar da fragata contra alvos RCS e de baixa velocidade, como UAVs Houthi. Provavelmente são tratáveis, no entanto, o dano é julgado nos detalhes ou não
#PN #Erythra #Houthi

Tradutor do Google.

Constou-me que tinha sido feito um MLU extraordinário( palavras de altas figuras da Marinha) as BD, que as tornam em navios modernos de alta intensidade.
Ouvi dizer . Mas pode dar-se o caso de ser um registo igual à complexidade de fragata dos NPO
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3439 em: Janeiro 22, 2024, 04:23:12 pm »
Os gregos sao uns maricas


Os nossos mostram a peitaça e os houthis rendem-se todos

Então se for o badocha a liderar
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3440 em: Janeiro 22, 2024, 05:15:38 pm »
Na Grécia devido à missão no mar vermelho, ouve demissões na Fragata Meko 200 que era para ser enviada, com muitos Oficiais a duvidar da capacidade do navio de cumprir devidamente com as missões.

E estamos a falar de Fragatas muito mais modernas que as nossas!!!

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Desenvolvimentos relativos ao destacamento da fragata Hydra na missão #ProsperityGuardian no Mar Vermelho:
-Instalação de sistema doméstico C-UAS, capacidades desconhecidas (embora esforço admirável)
-Demissão de 17 funcionários em um dia, o que mostra um problema com a tripulação da fragata, enquanto internamente foi solicitada uma tripulação voluntária de outras unidades para 50 funcionários com base em algumas publicações
-19 de janeiro e a fragata está muitas semanas após o início das operações, ela não partiu, enquanto o Psara é o 2º navio que irá substituí-la caso ocorra algum problema técnico
-O navio só pode lidar com mísseis balísticos anti-navio de baixa tecnologia dos Houthis, enquanto se forem usados ​​mísseis de origem iraniana, é difícil ou impossível interceptá-los.
-Desempenho desconhecido do radar da fragata contra alvos RCS e de baixa velocidade, como UAVs Houthi. Provavelmente são tratáveis, no entanto, o dano é julgado nos detalhes ou não
#PN #Erythra #Houthi

Tradutor do Google.

Constou-me que tinha sido feito um MLU extraordinário( palavras de altas figuras da Marinha) as BD, que as tornam em navios modernos de alta intensidade.
Ouvi dizer . Mas pode dar-se o caso de ser um registo igual à complexidade de fragata dos NPO

São de alta intensidade quando vão lá no meio do SNMG-1, protegidas por meia duzia de navios modernos...
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3441 em: Janeiro 22, 2024, 10:25:49 pm »
Desde que "cumpra os requisitos" 'tá-se bem, segundo os especialistas/acólitos que andam por aí.
Talent de ne rien faire
 
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3442 em: Janeiro 22, 2024, 11:31:48 pm »
Pois é, também me lembro que há bem pouco tempo havia quem aqui dissesse que as nossas fragatas estavam perfeitamente aptas para todas as missões que lhes poderiam ser impostas.

Os gregos pelos vistos são de uma opinião diferente, de que aquilo que as suas Hydra possuem, não chega para as ameaças no TO, sabendo que ali não se trata apenas de um caso de pirataria "convencional" como na Somália, já que envolve drones, mísseis anti-navio e até mísseis balísticos.

Mas os navios portugueses precisam apenas de capacidade ASW, dizem.  ::)
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3443 em: Janeiro 23, 2024, 08:07:27 am »
Corrijam-me se estiver errado mas não foi o próprio CEMA que num discurso disse que a VdG ia ser transformada num navio de apoio????
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3444 em: Janeiro 23, 2024, 09:12:51 am »
Corrijam-me se estiver errado mas não foi o próprio CEMA que num discurso disse que a VdG ia ser transformada num navio de apoio????

Pelo que eu percebi antes NRP D. João II entrar ao serviço vão usar o NRP Vasco da Gama como navio para experimentar os drones, conceitos, etc.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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antoninho

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3445 em: Janeiro 23, 2024, 10:22:32 am »
Uma das coisas que me faz ter orgulho nas nossas forças armadas é que a nível de contra informações são das melhores.... são tão bons, que chegam ao ponto de nem eles percebem o estado a que chegaram, ainda gostava de saber onde andam os oficiais, que vão para a TV fazer comentários, de assuntos dos outros mas de cá.... silêncio de 🍌
Nem os que andam por aqui (e á pessoal que entende bem disto) conseguem perceber o que se pretende fazer na modernização das forças armadas
« Última modificação: Janeiro 23, 2024, 10:26:37 am por antoninho »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3446 em: Janeiro 23, 2024, 03:30:30 pm »
Corrijam-me se estiver errado mas não foi o próprio CEMA que num discurso disse que a VdG ia ser transformada num navio de apoio????

Pelo que eu percebi antes NRP D. João II entrar ao serviço vão usar o NRP Vasco da Gama como navio para experimentar os drones, conceitos, etc.

Então mas se vai ser  a primeira a ser "modernizada" (lol)
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3447 em: Janeiro 23, 2024, 03:39:30 pm »
Corrijam-me se estiver errado mas não foi o próprio CEMA que num discurso disse que a VdG ia ser transformada num navio de apoio????

Pelo que eu percebi antes NRP D. João II entrar ao serviço vão usar o NRP Vasco da Gama como navio para experimentar os drones, conceitos, etc.

Então mas se vai ser  a primeira a ser "modernizada" (lol)

Modernizada em porta drones. Se calhar é isso. Uma rampa para lançar enxames de drones da fnac e pintar o radar dos gajos
 

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Pescador

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3448 em: Janeiro 23, 2024, 03:41:10 pm »
Uhhhhhh, a Álvares Cabral é que vai receber o update e a VdG vai ser o MLU???

Presumo que seja um equívoco, porque vai contra tudo o que a Marinha tem dito



Defence 360°
@Defence360
·
13h
A fragata NRP Álvares Cabral (F331) da 🇵🇹
@MarinhaPT
 deverá ser a fragata MEKO 200PN da Classe Vasco da Gama a receber uma actualização. As fragatas NRP Vasco da Gama (F330) e NRP Corte-Real (F333) serão elas modernizadas até 2027.

Aqui diz o mesmo,  não sei se a fonte será a mesma?

Significa que afinal teremos as 3 VdG operacionais,  ou será a Cabral que vai levar a machadada?

Ainda por cima, os motores da vasco da gama não foram passados para a AC?

Vão adquirir motores novos?

Por esta não estava à espera  :o

Motores tesla
 

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Pescador

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3449 em: Janeiro 23, 2024, 03:45:11 pm »
Pois é, também me lembro que há bem pouco tempo havia quem aqui dissesse que as nossas fragatas estavam perfeitamente aptas para todas as missões que lhes poderiam ser impostas.

Os gregos pelos vistos são de uma opinião diferente, de que aquilo que as suas Hydra possuem, não chega para as ameaças no TO, sabendo que ali não se trata apenas de um caso de pirataria "convencional" como na Somália, já que envolve drones, mísseis anti-navio e até mísseis balísticos.

Mas os navios portugueses precisam apenas de capacidade ASW, dizem.  ::)

Até porque sabemos que qualquer terrorista tem submarinos, Já drones quase ninguém tem. Drones e misseis, até pequenos misseis de curto alcance, capazes de desinfectar um NPO completamente.
É que as nossas fragatas são para enquadrar numa frota Nato, protegidas pelo "guarda chuva" dos outros navios e depois lá vão correr a trás de algum submarino se mandarem.
No final Do Exercício; os valorosos Comodoros e Almirantes, prestam declarações a imprensa burra de nem calhaus, dizendo como fizemos toda a diferença
« Última modificação: Janeiro 23, 2024, 03:50:21 pm por Pescador »