Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2805 em: Maio 06, 2023, 10:55:53 pm »
Presente não seria de certeza, porque não seriam de graça.  :mrgreen:

Os LCS não estão propriamente mal armados para a realidade actual, visto a função que lhes era visada. Estão é sub-armados quando olhamos para aquele deslocamento todo, e depois vemos que têm armamento de corveta (que diga-se de passagem, umas tipo Sigma ou Meko A100, serviam perfeitamente para a função de "LCS").

Claro que para Portugal não servia, salvo a excepção de virem quase a custo zero, e como complemento de fragatas modernas.
 

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Stalker79

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2806 em: Maio 06, 2023, 11:32:29 pm »
Presente não seria de certeza, porque não seriam de graça.  :mrgreen:

Os LCS não estão propriamente mal armados para a realidade actual, visto a função que lhes era visada. Estão é sub-armados quando olhamos para aquele deslocamento todo, e depois vemos que têm armamento de corveta (que diga-se de passagem, umas tipo Sigma ou Meko A100, serviam perfeitamente para a função de "LCS").

Claro que para Portugal não servia, salvo a excepção de virem quase a custo zero, e como complemento de fragatas modernas.


Mesmo que fosse um "preço especial prá amigo", elas tem muitos problemas que não são baratos de consertar ou remediar, senão os americas ainda as tinham ao serviço.
Só se fosse mesmo para tirar de lá equipamento e usa-las como NPC. Não estou a ver elas a operar no Golfo da Guiné com segurança (mecanica).
 :-P
 

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NVF

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2807 em: Maio 07, 2023, 05:30:08 am »
Estes dois navios são da Classe Independence que, tanto quanto é sabido, não padecem de quaisquer problemas mecânicos e conseguem alcançar a velocidade máxima projectada. Devem estar a confundir com a Classe Freedom, cujos primeiros navios sofreram de variados problemas mecânicos relacionados com o seu sistema de propulsão, mas que foram ultrapassados nos navios mais recentes — alguns dos quais vão ser desactivados em breve, ao fim de três ou quatro anos anos de serviço.

Dito isto, seriam navios mais do que adequados para operar no GdG mas pouco mais e para SA com tal perfil já bastam os Tucanitos.
Talent de ne rien faire
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2808 em: Maio 07, 2023, 11:39:00 am »
Só acho estranho eles desactivarem navios tão novos se não tivessem problemas, nem que fosse dos custos da manutenção.
Custos sempre tão esquecidos por cá e por isso se compra de tudo a gosto e não se faz manutenção ao que existe.
Fica barato comprar uma dúzia para manter 1/3 operacionais e tirar peças de alguns dos outros? Não deve ficar, mas é o habito por cá. Como os miúdos que querem muitos brinquedos e não estimam o que têm. Diga-se que os bonecos cá parecem miúdos habituados a isso.
Isso e comprar para um universo de missões muito pequeno e especifico. Aquelas que são mais viradas para interesses pessoais pelos rendimentos que lhes trazem.

Portanto as FA, parecem mais uma SAD onde se joga conforme interesses de alguns ou de grupos e, não o maior interesse Nacional. Daí estar mais virada para certas missões do que para as necessidades nacionais.
 

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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2809 em: Maio 07, 2023, 12:12:37 pm »
Espero que a US Navy tenha conseguido retirar algo dos investimentos feitos nas classes Independence e Freedom... para além de terem compreendido ser melhor apostar na classe Constellation, claro.  :mrgreen:
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Pescador

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2810 em: Maio 07, 2023, 12:27:57 pm »
Espero que a US Navy tenha conseguido retirar algo dos investimentos feitos nas classes Independence e Freedom... para além de terem compreendido ser melhor apostar na classe Constellation, claro.  :mrgreen:

Mas eles sempre os construíram lá por empresas deles, agora por cá era bom compreender os investimentos feitos por amigados.
Mas a respeito do que é feito por cá, temos os NPO, um investimento....morno, que morre na praia ou outro como as fantasias molhadas de um almirante. Esse será bem pior que os disruptivos da classe Independence e freedom
« Última modificação: Maio 07, 2023, 12:29:41 pm por Pescador »
 

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Daniel

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2811 em: Maio 07, 2023, 02:45:53 pm »
                                                                                                                                  FRAGATA VASCO DA GAMA ESTÁ ENCOSTADA DESDE 2017
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2812 em: Maio 07, 2023, 05:10:23 pm »
                                                                                                                                  FRAGATA VASCO DA GAMA ESTÁ ENCOSTADA DESDE 2017

A falta de vergonha na cara dos responsáveis como esse vacinas, que acham estar bem assim. Entretanto 1200 milhões vão para o negocio com os brasileiros amigos do regime, em 6 cargueiros e uma dúzia de aviõezinhos para, segundo dizem, combater avionetas e na RCA lançar bombas

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Lightning

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2813 em: Maio 07, 2023, 09:20:50 pm »
Custos sempre tão esquecidos por cá e por isso se compra de tudo a gosto e não se faz manutenção ao que existe.
Fica barato comprar uma dúzia para manter 1/3 operacionais e tirar peças de alguns dos outros? Não deve ficar, mas é o habito por cá.

Mas se só comprassemos esse 1/3 e depois precisassemos de mais tinhamos que voltar a comprar, depois podia já não existir o mesmo modelo, etc. Assim se precisarmos de mais (como no caso dos Leopard 2 para a Ucrânia), basta comprar as peças que faltam e reparar o equipamento.

Ou podiamos ver isto como "reservas"...
 

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Pescador

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2814 em: Maio 09, 2023, 01:48:33 pm »
Custos sempre tão esquecidos por cá e por isso se compra de tudo a gosto e não se faz manutenção ao que existe.
Fica barato comprar uma dúzia para manter 1/3 operacionais e tirar peças de alguns dos outros? Não deve ficar, mas é o habito por cá.

Mas se só comprassemos esse 1/3 e depois precisassemos de mais tinhamos que voltar a comprar, depois podia já não existir o mesmo modelo, etc. Assim se precisarmos de mais (como no caso dos Leopard 2 para a Ucrânia), basta comprar as peças que faltam e reparar o equipamento.

Ou podiamos ver isto como "reservas"...

Podíamos ver, mas o que vemos é incúria e dai o resultado de 12 Marlin 4 operacionais, e o mesmo para o geral dos meios.
Depois há o aspecto do que faz mais falta em relação ao menos falta.

E como até estamos no tópico certo, pretender que fragatas planeadas nos aos 80, construídas com inicio em 1990, tenham algo a ver com fragatas planeadas depois de 2000 e construídas nessa década, é só se for para rir dos tolos. Já para não falar de outras planeadas depois de 2010.
Por isso a nossa melhor peça naval tem 16 lançadores para 16 misseis e, agora o mínimo dos mínimos numa fragata são 16 células quapack para o mesmo tipo de misseis ou superiores, além dos radares com capacidades muito superiores. Isto ainda por cima a contar com elas mais 15 anos.
Por isso estamos bem e podemos divagar em negociatas com amigos do peito(de alguns)
 

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nelson38899

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2815 em: Maio 10, 2023, 09:10:24 pm »
Isto aconteceu?

Citar
– NRP Corte Real, para intervenção nos veios propulsores, tanques de aguada e substituição do domo sonar;
– NRP Vasco da Gama, na AA, S.A., para a realização de trabalhos de preparação do navio para o processo de modernização e
de preservação de sistemas críticos;
– NRP Álvares Cabral, na AA, S.A., para intervenção corretiva
nos veios propulsores e obras vivas e, em simultâneo, realização
da permuta dos dois motores propulsores com recurso aos motores propulsores do NRP Vasco da Gama;

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2023/RA_580.pdf
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2816 em: Maio 11, 2023, 06:50:58 am »
Acho que só a AC ter recebido os motores da VdG

Pelo menos esteve uns tempos em doca seca agora se foi para isso...
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Pescador

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2817 em: Maio 11, 2023, 08:42:06 am »
Atamancar a sucata e gastar nos amigos 1200 milhões para fantasias, enquanto por cá fica tudo escancarado. O País virado é para negociatas com amigos de alguns, não para o Mar e a sua Soberania.
Nem sequer para fazer missões de elevada responsabilidade de compromissos onde andam com stinger de ombro. Bom para uma equipa de reconhecimento, mas muito mau para defender uma coluna ao nível de companhia ou batalhão onde têm de parar e se apear e, isso se der tempo.

É como gastar em put@s e lá em casa faltar tudo.
E isto dito agora sem fazer alusão a nenhuma situação corrente que melindre alguém
« Última modificação: Maio 11, 2023, 09:42:41 am por Pescador »
 
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antoninho

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2818 em: Maio 11, 2023, 09:56:04 am »
As 3 fragatas da classe Vasco da Gama, salvo erro, foram financiadas em 80 % pela NATO.
Ou seja do glorioso Abril para cá, só os submarinos e os arrastões NPO foram adquiridos novos o resto.... enfim estou a falar dos meios" mais pesados", por isso fragatas novas na situação em meteram o país se alguém se atrever a nível do governo a promover tal compra, extrema esquerda vai provocar barulho e a própria ala esquerdista do PS vai negar isso, é bom começarem a olhar para meios em segunda mão, caso contrário nada virá. As duas fragatas adquiridas à Holanda são exemplo disso, se nem a modernização é feita em condições por falta de verbas, imaginem gastar em novas.
« Última modificação: Maio 11, 2023, 11:01:55 am por antoninho »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2819 em: Maio 11, 2023, 12:47:54 pm »
As 3 fragatas da classe Vasco da Gama, salvo erro, foram financiadas em 80 % pela NATO.
Ou seja do glorioso Abril para cá, só os submarinos e os arrastões NPO foram adquiridos novos o resto.... enfim estou a falar dos meios" mais pesados", por isso fragatas novas na situação em meteram o país se alguém se atrever a nível do governo a promover tal compra, extrema esquerda vai provocar barulho e a própria ala esquerdista do PS vai negar isso, é bom começarem a olhar para meios em segunda mão, caso contrário nada virá. As duas fragatas adquiridas à Holanda são exemplo disso, se nem a modernização é feita em condições por falta de verbas, imaginem gastar em novas.

Os mesmos que agora estão calados com os 1200 milhões para Kc e Tucanitos.
Porque o importante para essa gente e não só, é com quem se gasta. E como lá os outros parolos são irmãos gêmeos destes parolos de cá, não há problema.
E acrescenta-se um almirantes das vacinas e dizer que quer ser disruptivo e apresenta uma barcaça da treta em vez de Fragatas está tudo arranjado.

Por isso a substituição da classe VdG é por fantasias de um Ser que vive num imaginário qualquer diferente da realidade e, que vai de acordo ao interesse politico de nada gastar, excepto com os manos trafulhas. Parecem os Metralhas.

Muitos cá, jacarés, ainda com um pé no passado "África minha" onde tinham belas regalias de posto, estão mais virados para novelas dessas que sobre a Soberania Nacional. Eles agora ficam nas praias do Algarve a refletir como neste canto não se passa nada e, a lembrarem-se dos coqueiros e mulatas. Muitos tem ligações familiares lá metidas, então aquilo na cabeça deles ainda é alguma província que temos de salvar seja lá do que for que lhes ocorra no imaginário. Daí "um" que tem lá o filho engenheiro metido por um general de lá, que tem cá um sobrinho bem colocado, dizer que em vez dos submarinos devia ter sido adquirido o tal mega ship descarregador de...paletes. E claro a "turma" que anda por lá á décadas a orientar vida, em rotação, também aplaude.
Mas será que pensam que anda tudo de olhos fechados? Sim
Parece um certo numero 2 que me pergunta, você não acha que estamos e fazer aqui um bom trabalho?
A sério?
Nos Vistos pela porta do cavalo, nas cedências as exigências, nas patétices de "pessoas de cargos de representação",  em esbanjar dinheiro.   
Sim estamos.

Por isso falta para o que faz falta, e o que faz falta no que diz respeito aqui ao Fórum, é gastar esse mesmo dinheiro em operacionalizar os meios e em substituir outros que urgem substituir. Não andar metidos em negociatas ou esbanjamentos paternalistas.
 
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