Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2100 em: Fevereiro 05, 2022, 06:08:04 am »
As armas navais são equivalentes às dos tanques? Isto é, um tanque com arma de 120mm lança projectéis iguais e tão longe como uma arma naval de 120mm??? Ou é completamente diferente?

Não, não e não, sorry.

Abraços
« Última modificação: Fevereiro 05, 2022, 09:14:19 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2101 em: Fevereiro 05, 2022, 08:06:51 am »
Estás a esquecer-te do Yamato.  :mrgreen:
 
As armas navais são equivalentes às dos tanques? Isto é, um tanque com arma de 120mm lança projectéis iguais e tão longe como uma arma naval de 120mm??? Ou é completamente diferente?

A maior diferença é mesmo nas munições usadas, que têm fins completamente diferentes entre as usadas por um CC e as usadas por um navio.

Mas todas as munições navais, todas, tem uma coisa em comum com as dos CC e nao com as da Artilharia de Campanha.  ???
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2102 em: Fevereiro 05, 2022, 08:49:53 am »
Sou leigo  :mrgreen:.

Queria dizer, tiro indirecto.

Estás lá quase.... :)

Fogo indirecto  :n.idea:
« Última modificação: Fevereiro 05, 2022, 08:50:40 am por Lightning »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2103 em: Fevereiro 05, 2022, 09:10:33 am »
Estás a esquecer-te do Yamato.  :mrgreen:
 
As armas navais são equivalentes às dos tanques? Isto é, um tanque com arma de 120mm lança projectéis iguais e tão longe como uma arma naval de 120mm??? Ou é completamente diferente?

A maior diferença é mesmo nas munições usadas, que têm fins completamente diferentes entre as usadas por um CC e as usadas por um navio.

Mas todas as munições navais, todas, tem uma coisa em comum com as dos CC e nao com as da Artilharia de Campanha.  ???


Penso que estamos a falar só das de 57, 76 e 127 actuais, correcto ?
Daí eu ter referido todas, porque estivéssemos a falar de peças de artilharia Naval no geral, as que referiste e as dos calibres de 20,3cm para cima eram diferentes. :mrgreen:

Abraços


« Última modificação: Fevereiro 05, 2022, 09:12:46 am por tenente »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2104 em: Fevereiro 05, 2022, 10:48:28 am »
As armas navais são equivalentes às dos tanques? Isto é, um tanque com arma de 120mm lança projectéis iguais e tão longe como uma arma naval de 120mm??? Ou é completamente diferente?

Não, não e não, sorry.

Abraços

Ok.

Mas podes explicar as diferenças? Estou genuinamente curioso e não encontrei na NET respostas.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2105 em: Fevereiro 05, 2022, 11:35:30 am »
Se todas as peças de artilharia ou qualquer arma de fogo, só por referencia ao diâmetro da munição fossem iguais, os resultados de alcances e velocidades não seriam tão diferentes.
Por exemplo o mesmo diâmetro de projétil(considerando só o diâmetro do projétil em mm ou polegadas) em armas de fogo, podem ter cartuchos/invólucros diferentes, caso conhecido da 7,62x51 da G3 e 7,62x39 da AK47, só para dar um exemplo.
Onde até o comprimento do projétil pode ser diferente para o mesmo calibre( considerando só o diâmetro).
Aplica-se a qualquer outro calibre de qualquer natureza de arma de fogo.

Depois há também a dimensão do cartucho e o tipo de propelente, se queima mais rápido ou queima mais lento ou for de maior potencia por massa do propelente.
Tem influencia na velocidade com que sai o projétil e logo na sua capacidade de impacto(artilharia anti CC por exemplo) e alcance.  Mas também nos efeitos desse disparo em toda a estrutura onde está montada.
É como disparar um revolver de calibre .38 especial ou de calibre .357 magnum. O mesmo diâmetro de projétil, mas nada igual os efeitos sentidos em quem a dispara e no impacto. Porque alem do cartucho/involucro 2mm mais longo no 357, tem uma maior carga e de queima mais lenta, que garante mais potencia, mas também precisa de um cano mais comprido para queimar toda.

Já agora, existem propelentes de queima especialmente rápida sem aumentar o tamanho de involucro, para aproveitar canos mais curtos, mas não iguala a queima lenta em canos mais longos.
É questão do comprimento dos canos, aumentando velocidade e o alcance, por melhor aproveitamento dos gases. Mas também varia com o tipo de cano, mas aí tudo é mais complexo.
 
Por isso a artilharia terrestre ou de carros de combate é geralmente diferente da naval, porque a arma em si e a estrutura onde está colocada diferem. Independentemente do diâmetro do projétil, já que "calibre" num sentido alargado podemos incluir todas as medidas em causa, diâmetro e comprimentos do projéctil e o comprimento diâmetro do seu cartucho. Porque até o próprio diâmetro do cartucho que leva a carga pode ser diferente para um mesmo calibre/diâmetro de projétil, numa outra arma.
Vemos pequenos projeteis com grandes cartuchos, porque aumenta a velocidade e alcance. E não esquecer o tipo de carga propelente.

Acho que não estarei muito errado



« Última modificação: Fevereiro 05, 2022, 12:04:06 pm por Pescador »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2106 em: Fevereiro 05, 2022, 01:39:24 pm »
Se todas as peças de artilharia ou qualquer arma de fogo, só por referencia ao diâmetro da munição fossem iguais, os resultados de alcances e velocidades não seriam tão diferentes.
Por exemplo o mesmo diâmetro de projétil(considerando só o diâmetro do projétil em mm ou polegadas) em armas de fogo, podem ter cartuchos/invólucros diferentes, caso conhecido da 7,62x51 da G3 e 7,62x39 da AK47, só para dar um exemplo.
Onde até o comprimento do projétil pode ser diferente para o mesmo calibre( considerando só o diâmetro).
Aplica-se a qualquer outro calibre de qualquer natureza de arma de fogo.

Depois há também a dimensão do cartucho e o tipo de propelente, se queima mais rápido ou queima mais lento ou for de maior potencia por massa do propelente.
Tem influencia na velocidade com que sai o projétil e logo na sua capacidade de impacto(artilharia anti CC por exemplo) e alcance.  Mas também nos efeitos desse disparo em toda a estrutura onde está montada.
É como disparar um revolver de calibre .38 especial ou de calibre .357 magnum. O mesmo diâmetro de projétil, mas nada igual os efeitos sentidos em quem a dispara e no impacto. Porque alem do cartucho/involucro 2mm mais longo no 357, tem uma maior carga e de queima mais lenta, que garante mais potencia, mas também precisa de um cano mais comprido para queimar toda.

Já agora, existem propelentes de queima especialmente rápida sem aumentar o tamanho de involucro, para aproveitar canos mais curtos, mas não iguala a queima lenta em canos mais longos.
É questão do comprimento dos canos, aumentando velocidade e o alcance, por melhor aproveitamento dos gases. Mas também varia com o tipo de cano, mas aí tudo é mais complexo.
 
Por isso a artilharia terrestre ou de carros de combate é geralmente diferente da naval, porque a arma em si e a estrutura onde está colocada diferem. Independentemente do diâmetro do projétil, já que "calibre" num sentido alargado podemos incluir todas as medidas em causa, diâmetro e comprimentos do projéctil e o comprimento diâmetro do seu cartucho. Porque até o próprio diâmetro do cartucho que leva a carga pode ser diferente para um mesmo calibre/diâmetro de projétil, numa outra arma.
Vemos pequenos projeteis com grandes cartuchos, porque aumenta a velocidade e alcance. E não esquecer o tipo de carga propelente.

Acho que não estarei muito errado

Obrigado pelo esclarecimento. Mas parece-me que a diferença está mais no projectil e nos seus componentes do que na peça em si, certo. Na peça a diferença estará no recuo e na capacidade do sistema em aguentar as "ondas de choque" de um disparo?
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2107 em: Fevereiro 05, 2022, 02:07:17 pm »
Se todas as peças de artilharia ou qualquer arma de fogo, só por referencia ao diâmetro da munição fossem iguais, os resultados de alcances e velocidades não seriam tão diferentes.
Por exemplo o mesmo diâmetro de projétil(considerando só o diâmetro do projétil em mm ou polegadas) em armas de fogo, podem ter cartuchos/invólucros diferentes, caso conhecido da 7,62x51 da G3 e 7,62x39 da AK47, só para dar um exemplo.
Onde até o comprimento do projétil pode ser diferente para o mesmo calibre( considerando só o diâmetro).
Aplica-se a qualquer outro calibre de qualquer natureza de arma de fogo.

Depois há também a dimensão do cartucho e o tipo de propelente, se queima mais rápido ou queima mais lento ou for de maior potencia por massa do propelente.
Tem influencia na velocidade com que sai o projétil e logo na sua capacidade de impacto(artilharia anti CC por exemplo) e alcance.  Mas também nos efeitos desse disparo em toda a estrutura onde está montada.
É como disparar um revolver de calibre .38 especial ou de calibre .357 magnum. O mesmo diâmetro de projétil, mas nada igual os efeitos sentidos em quem a dispara e no impacto. Porque alem do cartucho/involucro 2mm mais longo no 357, tem uma maior carga e de queima mais lenta, que garante mais potencia, mas também precisa de um cano mais comprido para queimar toda.

Já agora, existem propelentes de queima especialmente rápida sem aumentar o tamanho de involucro, para aproveitar canos mais curtos, mas não iguala a queima lenta em canos mais longos.
É questão do comprimento dos canos, aumentando velocidade e o alcance, por melhor aproveitamento dos gases. Mas também varia com o tipo de cano, mas aí tudo é mais complexo.
 
Por isso a artilharia terrestre ou de carros de combate é geralmente diferente da naval, porque a arma em si e a estrutura onde está colocada diferem. Independentemente do diâmetro do projétil, já que "calibre" num sentido alargado podemos incluir todas as medidas em causa, diâmetro e comprimentos do projéctil e o comprimento diâmetro do seu cartucho. Porque até o próprio diâmetro do cartucho que leva a carga pode ser diferente para um mesmo calibre/diâmetro de projétil, numa outra arma.
Vemos pequenos projeteis com grandes cartuchos, porque aumenta a velocidade e alcance. E não esquecer o tipo de carga propelente.

Acho que não estarei muito errado

Mas que confusão para aqui vai.
Com que entao o calibre : independentemente do diâmetro do projétil, já que "calibre" num sentido alargado podemos incluir todas as medidas em causa, diâmetro e comprimentos do projéctil e o comprimento diâmetro do seu cartucho.

De onde foste copiar esta trapalhada ?
A definição de calibre tem a ver com a peça obus meu caro essa do cartucho estar metido na definição de calibre  é do melhor que já li.

Sera que a alma, se é que sabes o que é, tem alguma coisa a ver com o calibre ?
E o comprimento do tubo peça altera o alcance do projectil?
E já agora o cartucho, como lhe chamas, será que tem o mesmo calibre do projectil ?

As wikis são fodidas pescador às vezes as traduções sao uma trapalhada completa !!!!

Abraços

« Última modificação: Fevereiro 05, 2022, 02:48:35 pm por tenente »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2108 em: Fevereiro 05, 2022, 02:40:25 pm »


não sei se já estão a trabalhar na Vasco Da Gama, mas pelo menos parece já pintada.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2109 em: Fevereiro 05, 2022, 02:50:24 pm »


não sei se já estão a trabalhar na Vasco Da Gama, mas pelo menos parece já pintada.

A fragata em primeiro plano não é a VdG.

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2110 em: Fevereiro 05, 2022, 02:57:22 pm »
Lol, a Vasco da Gama é a que está ao fundo sem o Phalanx, o MK29 e sabe-se lá mais o quê.
 :-P
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2111 em: Fevereiro 05, 2022, 03:38:20 pm »
Se todas as peças de artilharia ou qualquer arma de fogo, só por referencia ao diâmetro da munição fossem iguais, os resultados de alcances e velocidades não seriam tão diferentes.
Por exemplo o mesmo diâmetro de projétil(considerando só o diâmetro do projétil em mm ou polegadas) em armas de fogo, podem ter cartuchos/invólucros diferentes, caso conhecido da 7,62x51 da G3 e 7,62x39 da AK47, só para dar um exemplo.
Onde até o comprimento do projétil pode ser diferente para o mesmo calibre( considerando só o diâmetro).
Aplica-se a qualquer outro calibre de qualquer natureza de arma de fogo.

Depois há também a dimensão do cartucho e o tipo de propelente, se queima mais rápido ou queima mais lento ou for de maior potencia por massa do propelente.
Tem influencia na velocidade com que sai o projétil e logo na sua capacidade de impacto(artilharia anti CC por exemplo) e alcance.  Mas também nos efeitos desse disparo em toda a estrutura onde está montada.
É como disparar um revolver de calibre .38 especial ou de calibre .357 magnum. O mesmo diâmetro de projétil, mas nada igual os efeitos sentidos em quem a dispara e no impacto. Porque alem do cartucho/involucro 2mm mais longo no 357, tem uma maior carga e de queima mais lenta, que garante mais potencia, mas também precisa de um cano mais comprido para queimar toda.

Já agora, existem propelentes de queima especialmente rápida sem aumentar o tamanho de involucro, para aproveitar canos mais curtos, mas não iguala a queima lenta em canos mais longos.
É questão do comprimento dos canos, aumentando velocidade e o alcance, por melhor aproveitamento dos gases. Mas também varia com o tipo de cano, mas aí tudo é mais complexo.
 
Por isso a artilharia terrestre ou de carros de combate é geralmente diferente da naval, porque a arma em si e a estrutura onde está colocada diferem. Independentemente do diâmetro do projétil, já que "calibre" num sentido alargado podemos incluir todas as medidas em causa, diâmetro e comprimentos do projéctil e o comprimento diâmetro do seu cartucho. Porque até o próprio diâmetro do cartucho que leva a carga pode ser diferente para um mesmo calibre/diâmetro de projétil, numa outra arma.
Vemos pequenos projeteis com grandes cartuchos, porque aumenta a velocidade e alcance. E não esquecer o tipo de carga propelente.

Acho que não estarei muito errado

Mas que confusão para aqui vai.
Com que entao o calibre : independentemente do diâmetro do projétil, já que "calibre" num sentido alargado podemos incluir todas as medidas em causa, diâmetro e comprimentos do projéctil e o comprimento diâmetro do seu cartucho.

De onde foste copiar esta trapalhada ?
A definição de calibre tem a ver com a peça obus meu caro essa do cartucho estar metido na definição de calibre  é do melhor que já li.

Sera que a alma, se é que sabes o que é, tem alguma coisa a ver com o calibre ?
E o comprimento do tubo peça altera o alcance do projectil?
E já agora o cartucho, como lhe chamas, será que tem o mesmo calibre do projectil ?

As wikis são fodidas pescador às vezes as traduções sao uma trapalhada completa !!!!

Abraços

Não é wikis Tenente

Eu sei que calibre é o espaçamento medido no diâmetro entre o fundo das estrias do cano. Isto para calibre real. O nominal é na munição.

Se calhar expliquei mal. O que quis salientar é que nos calibres, mesmo sendo nominalmente iguais no diâmetro, podem variar e variam no comprimento do projétil e nos cartuchos. dai ter dado o exemplo da 7,62x51 e a 7,62x39. São ambos 7,62mm, não é? Mas contudo são diferentes e disparados por armas diferente e resultam balísticas diferentes.
Só quis salientar que mesmo falando de 120mm por exemplo, podemos ter munições diferentes que serão disparadas por peças de artilharia diferentes. Sendo munição o conjunto projétil e cartucho e demais componentes como sabemos.

Isto para tentar dizer que, a mesma peça de artilharia, arma de fogo, não dispara as duas munições diferentes noutros aspetos só porque se dizem de 120mm, ou 7,62mm, ou o que for.
E claro não se aplicam as duas munições nominalmente de calibre 120mm a coisas diferentes como um CC ou um navio. Ou o "canhão" de 120 do Leopard é igual a um naval de 120? Não é, os invólucros são bem diferentes, até um de 100mm naval é maior que o de 120mm de um CC. Logo muda tudo em balística.
Nem as peças navais são por vezes iguais só serem por ex 120mm, se estivermos a falar de num navio no ocidente ou no leste, como acima falei com a 7,62mm.
Os fabricantes podem dar o mesmo calibre (diâmetro) mas serem no resto diferentes.
Não consultei nada de wiki nem youtube, é mesmo outra coisa :)

Todos sabemos o que é calibre, até leigos, sabem que é o diâmetro. E deva ser medido no interior do cano, a alma, no sulco das estrias, para calibre real e não na munição, mas medido na munição será o calibre nominal. E na munição serão pequeníssimas as diferenças conforme as tolerâncias do fabricante.

Tenente, aproveitei e digo aqui que se mede nos sulcos das estrias, ou seja a parte mais funda da alma da coisa  :D
Estou a brincar, tenho muito gosto em dialogar consigo.

Por exemplo a munição 9mm, vem quase com 9,1 ou menos diferença consoante qualidade de fabrico e até há diferenças entre as munições no mesmos fabricante.
Dai haver munições ditas calibradas. Usei muitas. Para certas armas de certo tipo de tiro muito mais exigente. Ou seja, têm tolerâncias mínimas e são mais idênticas no mesmo lote, para não afetar tanto o conjunto do impacto no alvo e os cálculos depois da mira zerada .

Se calhar posso não ter dado a entender o suficiente, que independentemente do "calibre" há outros aspectos que vem ao caso da pergunta. Se os "canhões" navais são os mesmos que outros usados em terra ou CC se tiverem o mesmo calibre nominal.
Mas no caso da 7,62mm penso ser um exemplo claro. Aliás o leste ainda usa ou usava uma outra 7,62mm mas com o involucro maior que a nossa 7,62x51 Nato(será 7,62mmx51mm)
Posso dizer que se formos olhar a munições de caça grossa, então o calibre medido em mm ou polegadas pouco diz se não mencionarmos mais nada, nomeadamente o fabricante.

Foi uma tentativa de com um exemplo ilustrar outros.
lamento se ficou menos explicito, mas é por isso que falo em "calibre nominal" quando me refiro ao diâmetro, porque "calibre" nestes casos acaba por não dizer tudo da munição.

Dou outro exemplo o .32 ACP ou também chamado 7,65 Brownning e outro com a mesma medida de calibre o 32 S&W ou 32 longo, que nominalmente são todos mesmo. Ou seja com o calibre nominal medido de 7,65mm, mas são bem diferentes na munição completa e usados em armas diferentes.
O mesmo acontece e ainda maior diferença no 7,65mm parabellum, ou .30 Luger, ou 7,65 luger, todas o mesmo, mas nomes diferentes, com o seu formato de "garrafinha" e, bem diferentes do .32 S&W(medida de 7,65mm) , ou 7,65 Brownning usados em armas diferentes e não intercambiáveis, embora todas estes referencias de calibre tem medidas iguais, com os tais 7,65mm de calibre mas diferentes dimensões de invólucros.

Outro exemplo o 9mm, pode ser 9x17( .380 ou 9 curto), 9x18 (do leste, a Makarov), 9x19(parabellum, nato, luger) ou o 9x21(calibre de armas de uso civil em competições normalmente nos EUA). Tudo 9mm milímetros de calibre e todas diferentes e não intercambiáveis.
Todas também com trajetórias balísticas diferentes. A dita queda do projétil.

O mesmo pode ocorrer na artilharia em geral e seus calibres nominalmente iguais. Foi o que tentei dizer

(Tentei meter foto que fiz a ilustrar estas diferenças mas deu ficheiro grande)
« Última modificação: Fevereiro 05, 2022, 08:48:07 pm por Pescador »
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2112 em: Fevereiro 05, 2022, 03:53:54 pm »


não sei se já estão a trabalhar na Vasco Da Gama, mas pelo menos parece já pintada.

A fragata em primeiro plano não é a VdG.

Pois não, é a Corte-Real que está de prontidão.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2113 em: Fevereiro 05, 2022, 04:54:04 pm »
Belo NPO, a Vasco da Gama

É só pintar de branco e já está apta para a Guiné

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2114 em: Fevereiro 05, 2022, 05:10:43 pm »
Belo NPO, a Vasco da Gama

É só pintar de branco e já está apta para a Guiné

Não seria melhor tirar os radares antes de ir. Pode fazer confusão
É deixar só o de navegação e um par de .50
Espaço depois para carga não lhe falta. E não tendo Heli , o hangar dá uma bonita sala de convívio protocolar

 
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