Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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typhonman

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1605 em: Junho 05, 2021, 04:29:25 pm »
Caros? Cada Tomahawk custará aproximadamente 2 ESSM Block 2, e pouco mais caro deverá ser que o NSM ou um Harpoon Block 2.  :mrgreen:

E ser ou não o PS no poder, é irrelevante, pois o mais provável é que se viéssemos a ter navios com capacidade para os mísseis, seria daqui a alguns anos, logo o actual governo já não estará no poder. E se só houver substitutas para as fragatas actuais em 2035 como "planeado", ainda menos relevante será o poder político actual.

Já agora, com a aparente preferência grega pela proposta holandesa, e se incluir as 2 M, estas deixam de ser opção para nós. Logo há que pensar em alternativas para substituir as VdG, se querem ter alguma capacidade decente antes do fim da década.

Não estou a ver nenhum interesse em quem decide isso, por isso.
Essas mesmas pessoas dizem que a Marinha é do melhor que há...
 

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Pescador

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1606 em: Junho 05, 2021, 06:35:50 pm »
Ter Tomahawk é apenas uma forma de tirar o máximo partido das capacidades do navio. Já nos basta o subaproveitamento dos F-16, capazes de usar um grande leque de armas, e continuarmos com o mesmo armamento do tempo dos A-7, à excepção das bombas guiadas e dos AMRAAM.

Na versão mais recente do Tomahawk, com capacidade de atacar navios, torna-se ainda mais uma mais valia. É um multiplicador de força, e que conferia à Marinha maior versatilidade. Mesmo para a NATO, só temos todos a ganhar em ter mais plataformas com este tipo de capacidade.

Se vai acontecer, claro que não, tal como pelo andar da carruagem, mais depressa temos NPOs como meios de combate de superfície, do que fragatas novas, mas ao menos que se coloque em cima da mesa ideias menos "civis".

Esquece isso, além de teres de ter autorização dos EUA para os usar, são caros, e como é óbvio com governo PS apoiado pelo PC e BE, nunca vai acontecer.
Se tiveres 3 MEKO A200, com ESSM e SM-2 era mesmo muito bom !
Abc,


Pois :)
Ainda assim deviam andar a meia carga.
Nada de novo, basta contar os tubos dos harpoon nas AC

 

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Lightning

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1607 em: Junho 06, 2021, 04:38:37 pm »
Para além da tonelagem e dimensões - mas chapa é barato - há assim tantos diferenças entre as Sigma 11515 e as "novas" M, as "Anti-Submarine Warfare Frigate (ASWF)"? Sempre julguei serem estas últimas a aposta holandesa... ou os prazos não o iriam permitir?

Certamente terá sido pelos prazos, dado que para a própria marinha holandesa, as ASWF sofreram adiamentos em 2020 para a primeira ser entregue em 2028.

En el ejercicio Formidable Shield 21 con 16 barcos OTAN participando, pocos fueron los que reaccionaron al ataque del misil rozaolas,  y menos lo que dieron en el blanco.

Sería interesante saber cuales fueron los barcos que funcionaron y cuales no, aunque quizá sea información clasificada.

Seria sem dúvida interessante saber. Entretanto, julgo que esse exercício não teve participação de nenhum navio português.

O Facebook da Marinha diz que o Tridente participou.

Em relação a navios de superfície lembro-me de ler uma revista da Armada que tinha a participação de uma fragata classe Vasco da Gama na SNMG1 que um dos sítios por onde andou foi os mares de sua magestade onde confrontaram a Task Force britânica, a mesma que participou neste exercício, deviam estar em aprontamento para a missão que vão agora fazer até à Ásia, desde logo havia uma desproporção de forças, de um lado um PA com F35 e vários navios de superfície de primeira linha, Type 45, AB America, DZP Holandesa, do outro algumas Fragatas mais modestas, digamos, e como até éramos os "maus" já se adivinha o resultado  :mrgreen:.
« Última modificação: Junho 06, 2021, 04:40:20 pm por Lightning »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1608 em: Junho 06, 2021, 05:20:09 pm »
Entretanto vai iniciar-se o BALTOPS, sem participação de qualquer meio português

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/exercicio-da-nato-no-baltico-comandado-desde-oeiras-comeca-hoje-com-4-mil-militares-747583

Mas nem tudo é mau, é comandado a partir de Oeiras (*orgulho*)

Nem um NPO conseguiram mandar? :(
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1609 em: Junho 06, 2021, 06:29:32 pm »
Entretanto vai iniciar-se o BALTOPS, sem participação de qualquer meio português

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/exercicio-da-nato-no-baltico-comandado-desde-oeiras-comeca-hoje-com-4-mil-militares-747583

Mas nem tudo é mau, é comandado a partir de Oeiras (*orgulho*)

Nem um NPO conseguiram mandar? :(


Exercícios de alta intensidade é melhor na sala de situação, nos gabinetes, etc. Meios navais é complicado pensar nisso.
Para outras coisas, como turismo, temos meios. Os Complexos, embora para isso serviria qualquer barco de recreio, mas com NPO é outra coisa.

Somos bons depois a contar histórias na comunicação social e revistas da especialidade.

Se fosse escrito assim na primeira pagina: Portugal com uma Marinha incapaz de garantir meios eficazes no Mar(excepto 1 submarino ocupadíssimo), faz exercício de "gabinete". É como na play station aqueles jogos da moda. Aliás não faltam especialistas disso.

Esperemos que com os submarinos não falte atualização em tempo. Era mais uma machadada
« Última modificação: Junho 07, 2021, 11:14:34 am por Pescador »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1610 em: Junho 06, 2021, 06:31:33 pm »
Andam aí alguns pelas redes sociais, que dizem que a MDG está super-bem equipada, coitados.... ::) :bang:
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1611 em: Junho 07, 2021, 08:32:26 am »


Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1612 em: Junho 07, 2021, 11:16:22 am »
Andam aí alguns pelas redes sociais, que dizem que a MDG está super-bem equipada, coitados.... ::) :bang:


Para esses basta viagens de turismo para ajudas e carreira
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1613 em: Junho 07, 2021, 08:28:58 pm »
Entretanto vai iniciar-se o BALTOPS, sem participação de qualquer meio português

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/exercicio-da-nato-no-baltico-comandado-desde-oeiras-comeca-hoje-com-4-mil-militares-747583

Mas nem tudo é mau, é comandado a partir de Oeiras (*orgulho*)

Nem um NPO conseguiram mandar? :(

Mas alguma vez enviamos algum meio para este exercício no passado?

Na melhor das hipóteses é quando temos alguma fragata no SNMG1, e vai participando nos exercícios que essa força for.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1614 em: Junho 07, 2021, 11:07:09 pm »
Viva, como nem tudo pode ser más noticias cá vai.
Desde Setembro de 2020, que está criado um grupo de trabalho, intitulado NGF (New Generation Frigates) na Marinha Portuguesa, e pelos vistos a trabalhar arduamente no assunto.
Vamos aguardar.

 8)
« Última modificação: Junho 07, 2021, 11:33:20 pm por typhonman »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1615 em: Junho 07, 2021, 11:44:38 pm »
Entretanto vai iniciar-se o BALTOPS, sem participação de qualquer meio português

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Mas nem tudo é mau, é comandado a partir de Oeiras (*orgulho*)

Nem um NPO conseguiram mandar? :(

Mas alguma vez enviamos algum meio para este exercício no passado?

Na melhor das hipóteses é quando temos alguma fragata no SNMG1, e vai participando nos exercícios que essa força for.

Devem ser mais os exercícios em que não participamos, do que aqueles em que participamos. Tudo o que for exercício de fogos reais, sobretudo os que envolvem lançamento de mísseis, nem pensar. Noutros exercícios igualmente complexos, como ASW e guerra de minas, enviamos pessoal para "avaliar".

Viva, como nem tudo pode ser más noticias cá vai.
Desde Setembro de 2020, que está criado um grupo de trabalho, intitulado NGF (New Generation Frigates) na Marinha Portuguesa, e pelos vistos a trabalhar arduamente no assunto.
Vamos aguardar.

 8)

Isso vai ser um grupo de trabalho para durar 10 anos no mínimo, não? É que se nada mudar na LPM/financiamento da Marinha, de modo a que se comprem novas fragatas, é uma autêntica perda de tempo. E 10 anos é muito tempo, depressa o modelo/equipamento do navio escolhido fica ultrapassado ao fim desses anos.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1616 em: Junho 07, 2021, 11:48:26 pm »
Entretanto vai iniciar-se o BALTOPS, sem participação de qualquer meio português

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/exercicio-da-nato-no-baltico-comandado-desde-oeiras-comeca-hoje-com-4-mil-militares-747583

Mas nem tudo é mau, é comandado a partir de Oeiras (*orgulho*)

Nem um NPO conseguiram mandar? :(

Mas alguma vez enviamos algum meio para este exercício no passado?

Na melhor das hipóteses é quando temos alguma fragata no SNMG1, e vai participando nos exercícios que essa força for.

Devem ser mais os exercícios em que não participamos, do que aqueles em que participamos. Tudo o que for exercício de fogos reais, sobretudo os que envolvem lançamento de mísseis, nem pensar. Noutros exercícios igualmente complexos, como ASW e guerra de minas, enviamos pessoal para "avaliar".

Viva, como nem tudo pode ser más noticias cá vai.
Desde Setembro de 2020, que está criado um grupo de trabalho, intitulado NGF (New Generation Frigates) na Marinha Portuguesa, e pelos vistos a trabalhar arduamente no assunto.
Vamos aguardar.

 8)

Isso vai ser um grupo de trabalho para durar 10 anos no mínimo, não? É que se nada mudar na LPM/financiamento da Marinha, de modo a que se comprem novas fragatas, é uma autêntica perda de tempo. E 10 anos é muito tempo, depressa o modelo/equipamento do navio escolhido fica ultrapassado ao fim desses anos.

Só posso dizer que está a trabalhar no assunto afincadamente.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1617 em: Junho 08, 2021, 01:31:05 am »
Entretanto vai iniciar-se o BALTOPS, sem participação de qualquer meio português

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Nem um NPO conseguiram mandar? :(

Mas alguma vez enviamos algum meio para este exercício no passado?

Na melhor das hipóteses é quando temos alguma fragata no SNMG1, e vai participando nos exercícios que essa força for.

Devem ser mais os exercícios em que não participamos, do que aqueles em que participamos. Tudo o que for exercício de fogos reais, sobretudo os que envolvem lançamento de mísseis, nem pensar. Noutros exercícios igualmente complexos, como ASW e guerra de minas, enviamos pessoal para "avaliar".

Viva, como nem tudo pode ser más noticias cá vai.
Desde Setembro de 2020, que está criado um grupo de trabalho, intitulado NGF (New Generation Frigates) na Marinha Portuguesa, e pelos vistos a trabalhar arduamente no assunto.
Vamos aguardar.

 8)

Isso vai ser um grupo de trabalho para durar 10 anos no mínimo, não? É que se nada mudar na LPM/financiamento da Marinha, de modo a que se comprem novas fragatas, é uma autêntica perda de tempo. E 10 anos é muito tempo, depressa o modelo/equipamento do navio escolhido fica ultrapassado ao fim desses anos.

Só posso dizer que está a trabalhar no assunto afincadamente.
Abc,
Eles que façam uns printouts aqui do fórum... talvez ajude... podemos mandar sugestões, lol?
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1618 em: Junho 08, 2021, 08:41:15 am »
Viva, como nem tudo pode ser más noticias cá vai.
Desde Setembro de 2020, que está criado um grupo de trabalho, intitulado NGF (New Generation Frigates) na Marinha Portuguesa, e pelos vistos a trabalhar arduamente no assunto.
Vamos aguardar.

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"Ironia" está mal escrito
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1619 em: Junho 08, 2021, 09:10:32 am »
Viva, como nem tudo pode ser más noticias cá vai.
Desde Setembro de 2020, que está criado um grupo de trabalho, intitulado NGF (New Generation Frigates) na Marinha Portuguesa, e pelos vistos a trabalhar arduamente no assunto.
Vamos aguardar.

 8)
É bom que trabalhem bem e guardem cópias, porque quando forem entregar o trabalho/relatório ao Ministro já estou a ver o que vai acontecer ou queima ou gaveta com ele.
 Pensando positivo pode ser que finalmente o programa das novas fragatas entre na revisão da LPM do próximo ano, este barulho todo sobre a inoperacionalidade das fragatas e da VdG estar permanentemente inoperacional parece que pode mudar alguma coisa, vamos ver
 
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