[P44]

MLU mais completo? Dado o estado da VdG, uma boa fatia do orçamento original para o MLU, ia para a sua recuperação, sobrando ainda menos dinheiro para capacitar os navios para mais 10/15 anos de uso. Se o orçamento original não dava para nada, agora muito menos.

Ainda acho que uma das opções a ter em conta, era irmos buscar o JdW e a Van Speijk (arrumando de vez a VdG), e simultaneamente encomendar 2 fragatas para substituir as restantes duas VdG. O investimento seria até inferior ao necessário para substituir as 3 VdG por 3 navios novos.

As minhas expectativas estão tão baixas, que se estas luminárias comprassem a Van Speijk para substituir a VdG , já ficava super feliz.

[P44]

Já que estamos numa de sonhar....

PHOTO GALLERY #37: Absalon and Iver Huidfeldt, frigates of the Royal Danish Navy



  https://www.navalanalyses.com/2021/02/photo-gallery-37-absalon-and-iver.html

[Pescador]

Sabem o que é que este tópico parece? Aquele jogo, o "World of Warships", em que se imaginam marinhas e navios...

Desçam à Terra, o futuro serão duas ou 3 fragatas + X NPOs, não vale a pena tecer cenários impossiveis

(Não levem a mal o desabafo, eu também já fui jovem e cheio de ilusões....)

Tudo vai nesse caminho. Compromissos Nato mínimo e depois a frota complexa de barcos de turismo/carga, que cada vez que inauguram um parece que fizeram uma nave espacial.

[P44]

Entretanto, +3 dislikes desde a ultima vinda 

Bonequinhos, se vocês fossem tão pró-ativos para resolver os problemas da Marinha como são a pôr dislikes , tinhamos uma Marinha do crl!!!!

Tá bonecos?

Beijinhos de quem vos sustenta!

[Charlie Jaguar]

No caso grego, aparentemente as preferidas pela Marinha Helénica serão as SIGMA 11515.

According to exclusive information of thepressroom.gr, at the top of the list of the Navy is the Dutch proposal with the frigates type Sigma 11515, followed by the French with the Belharra, while the first trio closes with the frigates Arrowhead 140 of the English. In fourth place are the Spaniards with the F-110 frigate and last Americans with the MMSC. The Germans were left out of the evaluation. 

https://www.thepressroom.gr/amyna/apokleistiko-pos-axiologise-polemiko-naytiko-tis-ypopsifies-nees-fregates-gia-ton-stolo-mas/amp?

[LM]

Para além da tonelagem e dimensões - mas chapa é barato - há assim tantos diferenças entre as Sigma 11515 e as "novas" M, as "Anti-Submarine Warfare Frigate (ASWF)"? Sempre julguei serem estas últimas a aposta holandesa... ou os prazos não o iriam permitir?

[Barlovento]

En el ejercicio Formidable Shield 21 con 16 barcos OTAN participando, pocos fueron los que reaccionaron al ataque del misil rozaolas,  y menos lo que dieron en el blanco.

Sería interesante saber cuales fueron los barcos que funcionaron y cuales no, aunque quizá sea información clasificada.

[Pescador]

Já que estamos numa de sonhar....

PHOTO GALLERY #37: Absalon and Iver Huidfeldt, frigates of the Royal Danish Navy



  https://www.navalanalyses.com/2021/02/photo-gallery-37-absalon-and-iver.html

Era era.

Mas essa artilharia toda pode fazer os panhonhas no parlamento entrar num vórtice de agonia. Ainda diziam era eramos uma superpotência colonialista. Sim que a Soberania nos Países do agrado é barcos do amor, como se pode observar.
O problema deste País são patetas e florzinhas e, outros que alinham para conivência. 

[dc]

Para além da tonelagem e dimensões - mas chapa é barato - há assim tantos diferenças entre as Sigma 11515 e as "novas" M, as "Anti-Submarine Warfare Frigate (ASWF)"? Sempre julguei serem estas últimas a aposta holandesa... ou os prazos não o iriam permitir?

Certamente terá sido pelos prazos, dado que para a própria marinha holandesa, as ASWF sofreram adiamentos em 2020 para a primeira ser entregue em 2028.

En el ejercicio Formidable Shield 21 con 16 barcos OTAN participando, pocos fueron los que reaccionaron al ataque del misil rozaolas,  y menos lo que dieron en el blanco.

Sería interesante saber cuales fueron los barcos que funcionaron y cuales no, aunque quizá sea información clasificada.

Seria sem dúvida interessante saber. Entretanto, julgo que esse exercício não teve participação de nenhum navio português.

No caso grego, aparentemente as preferidas pela Marinha Helénica serão as SIGMA 11515.

According to exclusive information of thepressroom.gr, at the top of the list of the Navy is the Dutch proposal with the frigates type Sigma 11515, followed by the French with the Belharra, while the first trio closes with the frigates Arrowhead 140 of the English. In fourth place are the Spaniards with the F-110 frigate and last Americans with the MMSC. The Germans were left out of the evaluation. 

https://www.thepressroom.gr/amyna/apokleistiko-pos-axiologise-polemiko-naytiko-tis-ypopsifies-nees-fregates-gia-ton-stolo-mas/amp?

Interessante ver que a proposta germânica foi posta de parte.

[typhonman]

Eu consideraria o nº mínimo de mísseis necessários, o suficiente para "encher" 2 ou 3 fragatas, pois é o necessário para responder a uma necessidade que surgisse de imediato. E falo em encher uma M, e 1 fragata nova que possuísse entre 16 e 32 VLS. A M estaria obviamente limitada aos ESSM e Harpoon, já o leque para as novas fragatas poderia ser muito mais abrangente, consoante o modelo de VLS, a quantidade de células e a função do navio.

De qualquer das formas, se tivéssemos uma fragata com 32 VLS, seria um desperdício estar apenas equipada com ESSM (quad-packed), pois só aí seriam necessários 128 mísseis, o que nos custaria, para um único navio, quase 230 milhões de dólares.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/38102/here-is-what-each-of-the-navys-ship-launched-missiles-actually-costs

Em vez disso, enchia um navio com 32 VLS Mk-41 Strike Length com:
-32 ESSM (8 células)
-16 SM-2/SM-6
-8 Tomahawk

Esta configuração, muito mais versátil que um navio com 128 ESSM, fica também mais barata. E isto poderia ser ainda mais barato, se conseguíssemos arranjar alguns SM-2 mais antigos, do stock excedentário de algum país que os esteja a substituir pelas novas versões.

Mas isto são detalhes. É importante discutir o que se pretende desde logo, 3 M + 2 fragatas novas em 2025, ou 2 M + 3 fragatas novas na mesma data.
Na primeira opção, dava para assumir as 3 M (com a Van Speijk) como fragatas primariamente ASW, e assim as 2 novas, poderiam ter um maior foco em AAW. Esta opção seria mais barata, já que por menos de 100 milhões, comprávamos a Van Speijk, e talvez 1200 milhões para as 2 novas (AH140 por exemplo). E mantinham-se 5 fragatas por aproximadamente 1300 milhões.
A segunda opção, manter as 2 M existentes, substituindo então as VdG por 3 novas GP/ASW. Isto obrigava a um investimento optimista de 1500 milhões, sendo que a Marinha continuaria com fragatas algo limitadas em capacidade AA, mas mais forte em ASW.

Agora era escolher o rumo. Nota que os navios novos, teriam como base o canhão de 76mm Strales ou Sovraponte, 2 armas remotas, Harpoon Block 2 modernizados dos existentes e 2 CIWS cada, sendo um deles um Phalanx aproveitado das VdG. Isto permitiria reduzir alguns dos custos.

dc, mais uma vez, meteres aqui Tomahawk na equação..não vale a pena.

[NVF]

Sempre são mais baratos que os SM-6. 

[typhonman]

Sempre são mais baratos que os SM-6. 

SM..Nós nem ESSM...

[dc]

Ter Tomahawk é apenas uma forma de tirar o máximo partido das capacidades do navio. Já nos basta o subaproveitamento dos F-16, capazes de usar um grande leque de armas, e continuarmos com o mesmo armamento do tempo dos A-7, à excepção das bombas guiadas e dos AMRAAM.

Na versão mais recente do Tomahawk, com capacidade de atacar navios, torna-se ainda mais uma mais valia. É um multiplicador de força, e que conferia à Marinha maior versatilidade. Mesmo para a NATO, só temos todos a ganhar em ter mais plataformas com este tipo de capacidade.

Se vai acontecer, claro que não, tal como pelo andar da carruagem, mais depressa temos NPOs como meios de combate de superfície, do que fragatas novas, mas ao menos que se coloque em cima da mesa ideias menos "civis".

[typhonman]

Ter Tomahawk é apenas uma forma de tirar o máximo partido das capacidades do navio. Já nos basta o subaproveitamento dos F-16, capazes de usar um grande leque de armas, e continuarmos com o mesmo armamento do tempo dos A-7, à excepção das bombas guiadas e dos AMRAAM.

Na versão mais recente do Tomahawk, com capacidade de atacar navios, torna-se ainda mais uma mais valia. É um multiplicador de força, e que conferia à Marinha maior versatilidade. Mesmo para a NATO, só temos todos a ganhar em ter mais plataformas com este tipo de capacidade.

Se vai acontecer, claro que não, tal como pelo andar da carruagem, mais depressa temos NPOs como meios de combate de superfície, do que fragatas novas, mas ao menos que se coloque em cima da mesa ideias menos "civis".

Esquece isso, além de teres de ter autorização dos EUA para os usar, são caros, e como é óbvio com governo PS apoiado pelo PC e BE, nunca vai acontecer.
Se tiveres 3 MEKO A200, com ESSM e SM-2 era mesmo muito bom !
Abc,

[dc]

Caros? Cada Tomahawk custará aproximadamente 2 ESSM Block 2, e pouco mais caro deverá ser que o NSM ou um Harpoon Block 2. 

E ser ou não o PS no poder, é irrelevante, pois o mais provável é que se viéssemos a ter navios com capacidade para os mísseis, seria daqui a alguns anos, logo o actual governo já não estará no poder. E se só houver substitutas para as fragatas actuais em 2035 como "planeado", ainda menos relevante será o poder político actual.

Já agora, com a aparente preferência grega pela proposta holandesa, e se incluir as 2 M, estas deixam de ser opção para nós. Logo há que pensar em alternativas para substituir as VdG, se querem ter alguma capacidade decente antes do fim da década.