[Fmfg]

O orçamento total do programa é 5000 M€... isso inclui as quatro fragatas novas, o MLU das 4 Hydra e duas fragatas usadas ou corvetas novas de transição... e os mísseis claro...

3 MEKO A200, para nós, "chave na mão", penso que por 1350 a 1400 milhões se conseguia, sendo que em 2035, poder-se-ia adquirir 2 FFG com 6000 ton, e foco em AAW, para substituir as BD. (F-110, FREEM AAW,Type26)....

As Meko e as Sigma possivelmente viessem por esse valor mas teríamos de comprar poucos mísseis por navio. O planeamento deveria ser esse 3 novas fragatas agora esta década e 2 na próxima década para substituir as BD.

[Kalil]

Meio mundo está a tentar entrar neste negócio, são 4 Fragatas novas e a modernização de outras tantas. Não há muitos países a entrar numa destas neste momento.

Falta ver quem vai financiar, creio que o negócio também será avaliado por esse prisma.
Os gregos, mesmo (ou especialmente) com um governo destro, não são propriamente um exemplo de solidez e credibilidade financeira..

[RABN]

O orçamento total do programa é 5000 M€... isso inclui as quatro fragatas novas, o MLU das 4 Hydra e duas fragatas usadas ou corvetas novas de transição... e os mísseis claro...

3 MEKO A200, para nós, "chave na mão", penso que por 1350 a 1400 milhões se conseguia, sendo que em 2035, poder-se-ia adquirir 2 FFG com 6000 ton, e foco em AAW, para substituir as BD. (F-110, FREEM AAW,Type26)....

3 A200 em configuração GP, e em 2035 duas Constellation para substituir as M 

[dc]

O importante no programa são os 5000 milhões de euros (6100 milhões de dólares!!!!!!!). O resto é resto. Com um orçamento daqueles, quem não entrava? Além de ser muitíssimo dinheiro, são postos de trabalho para o país que construir os navios durante vários anos. É sem dúvida um negócio aliciante. No caso português, se fosse dado um orçamento a sério, e não o minimalista como de costume, também teríamos muitas propostas, pois todos estes países, especialmente após a pandemia, precisam de recuperar a economia.

É óbvio que se abrissem concurso de 1000 milhões para 3 fragatas "de nova geração", como o CEMA as apelida, mandavam-nos dar uma curva.

O orçamento total do programa é 5000 M€... isso inclui as quatro fragatas novas, o MLU das 4 Hydra e duas fragatas usadas ou corvetas novas de transição... e os mísseis claro...

3 MEKO A200, para nós, "chave na mão", penso que por 1350 a 1400 milhões se conseguia, sendo que em 2035, poder-se-ia adquirir 2 FFG com 6000 ton, e foco em AAW, para substituir as BD. (F-110, FREEM AAW,Type26)....

Continuo a ter grandes dúvidas face a esse valor para as Meko, especialmente naquela configuração apresentada no quadro. É que por 5000 milhões de euros, os gregos conseguiam muito mais que 4 A200, se os preços rondassem realmente os 400 a 500 milhões/unidade. Não havia forma dos gregos não escolherem a proposta que, com aquele orçamento, facilmente incluiria 2 U-214 e 6/7 fragatas, quando comparado com as outras propostas que apenas dá para 4 fragatas e pouco mais.

Ora vejamos, seguindo esses valores, as 4 A200 ficariam aos gregos por 2000 milhões (ou menos), subtraídos do total dos 5000, sobrariam 3000 milhões. Com 3000 milhões só se compram 2 U-214 e o upgrade das Hydra? Mesmo incluindo um stock considerável de mísseis, se pensarmos que cada U-214 fica a 500 milhões cada, e o upgrade das Hydra chega a 500 milhões, ainda sobram 1500 milhões para o resto. 1500 milhões em mísseis, numa média de 2 milhões por míssil, estamos a falar de 750 mísseis.

Portanto, não tenho muita crença nesses valores.

Um aparte, acho curioso que, sabendo dos valores incluídos no concurso, a Alemanha não tenha sequer colocado em cima da mesa as F-123 como solução intermédia. Portanto acho muito pouco provável que as vendessem a nós.

[redkukulkane]

o concurso da grecia para novas fragatas .

descoberto até agora: - Duas fragatas da classe Belh @ rra foram inicialmente oferecidas a um preço de € 3,9 bilhões (€ 3,2 bilhões para os navios e € 680 milhões para financiamento), incluindo armas, sistemas de combate e acompanhamento -em suporte.

- Quatro MMSCs que custam cerca de € 4 bilhões (cerca de € 550 milhões por plataforma), incluindo armas, sistemas de combate e suporte subsequente.

- A aparência dinâmica da candidatura MMSC levou o lado francês a apresentar uma nova proposta para quatro fragatas da classe Belh @ rra a um preço de € 4 bilhões.

- As fragatas MEKO A-200 de origem alemã são oferecidas ao preço de 500 a 550 milhões de euros por unidade

- as fragatas Tipo 31 britânicas são oferecidas a 500 a 550 milhões de euros por unidade. Observa-se que a meta repetidamente declarada do Ministério da Defesa do Reino Unido é que o custo unitário do Tipo 31 não exceda 250 milhões de libras esterlinas (279 milhões de euros), ao qual deve ser adicionado o custo do equipamento que será fornecido diretamente pelo governo como Equipamento Fornecido pelo Governo (GFE).

Deve-se notar aqui, que os custos acima são de fato indicativos, visto que armas, sensores, sistema de gerenciamento de combate, etc. são um parâmetro importante na formação do custo final.

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/214781/greece%E2%80%99s-frantic-search-for-a-new-frigate.html

[Pescador]

O orçamento total do programa é 5000 M€... isso inclui as quatro fragatas novas, o MLU das 4 Hydra e duas fragatas usadas ou corvetas novas de transição... e os mísseis claro...

3 MEKO A200, para nós, "chave na mão", penso que por 1350 a 1400 milhões se conseguia, sendo que em 2035, poder-se-ia adquirir 2 FFG com 6000 ton, e foco em AAW, para substituir as BD. (F-110, FREEM AAW,Type26)....

Sem dúvida era sair já da lama, esquecendo mexidas nas VDG.
Isso e cortar dois NPO e melhorar um pouco os restantes.
Mas alguém tinha de dizer que NPO não são fragatas nem corvetas ou sequer Patrulhas Oceânicos que se prezem e, assumir que têm é a complexidade de navios de recreio para Almirantes e políticos.

[RABN]

O orçamento total do programa é 5000 M€... isso inclui as quatro fragatas novas, o MLU das 4 Hydra e duas fragatas usadas ou corvetas novas de transição... e os mísseis claro...

3 MEKO A200, para nós, "chave na mão", penso que por 1350 a 1400 milhões se conseguia, sendo que em 2035, poder-se-ia adquirir 2 FFG com 6000 ton, e foco em AAW, para substituir as BD. (F-110, FREEM AAW,Type26)....

Sem dúvida era sair já da lama, esquecendo mexidas nas VDG.
Isso e cortar dois NPO e melhorar um pouco os restantes.
Mas alguém tinha de dizer que NPO não são fragatas nem corvetas ou sequer Patrulhas Oceânicos que se prezem e, assumir que têm é a complexidade de navios de recreio para Almirantes e políticos.

Infelizmente até isso parece utópico atualmente...
Se fizerem um "mlu" mais completo já vamos cheios de sorte 

[dc]

MLU mais completo? Dado o estado da VdG, uma boa fatia do orçamento original para o MLU, ia para a sua recuperação, sobrando ainda menos dinheiro para capacitar os navios para mais 10/15 anos de uso. Se o orçamento original não dava para nada, agora muito menos.

Ainda acho que uma das opções a ter em conta, era irmos buscar o JdW e a Van Speijk (arrumando de vez a VdG), e simultaneamente encomendar 2 fragatas para substituir as restantes duas VdG. O investimento seria até inferior ao necessário para substituir as 3 VdG por 3 navios novos.

[typhonman]

MLU mais completo? Dado o estado da VdG, uma boa fatia do orçamento original para o MLU, ia para a sua recuperação, sobrando ainda menos dinheiro para capacitar os navios para mais 10/15 anos de uso. Se o orçamento original não dava para nada, agora muito menos.

Ainda acho que uma das opções a ter em conta, era irmos buscar o JdW e a Van Speijk (arrumando de vez a VdG), e simultaneamente encomendar 2 fragatas para substituir as restantes duas VdG. O investimento seria até inferior ao necessário para substituir as 3 VdG por 3 navios novos.

É uma hipótese que poderia estar em cima da mesa, ficar-mos com 3 M e adquirir 2 FFG multi-propósito, mas....usadas, as 2 ZevenProvincien!
Era um pack interessante, numa primeira fase o Witt e a M e daqui a alguns anos 2 Zeven! Com SM-2 claro. É isto ou 3 MEKOA200 novas, na revisão de 2022 da LPM, ou então NADA!

[RABN]

MLU mais completo? Dado o estado da VdG, uma boa fatia do orçamento original para o MLU, ia para a sua recuperação, sobrando ainda menos dinheiro para capacitar os navios para mais 10/15 anos de uso. Se o orçamento original não dava para nada, agora muito menos.

Ainda acho que uma das opções a ter em conta, era irmos buscar o JdW e a Van Speijk (arrumando de vez a VdG), e simultaneamente encomendar 2 fragatas para substituir as restantes duas VdG. O investimento seria até inferior ao necessário para substituir as 3 VdG por 3 navios novos.

A verba para a manutenção não sai dos 120M€, mas mesmo assim era praticamente impossivel fazer uma modernização em condições.
Assim por alto, era necessario:
NS106
CMS
Sonar rebocado
ESSM block 2 (idealmente num modulo vls)
novos sistemas de comunicação, de controlo, novas consolas, novos sistemas eletronicos..
peça de 76mm strales
2x20mm laterais
Possivelmente um Ram..
Muita coisa para pouco orçamento.

[Pescador]

Pelos valores mencionados de 500 milhões unidade e, dado o estado da Marinha e todo o ruído já provocado e outro bem maior que poderia ser provocado se houvesse liderança séria, era  avançar e como também não é como ir ao supermercado, pois levam anos a fazer, era ir pagando ao longo desses anos.   
Mas algum País tem Marinha credível sem gastar dinheiro?
Não se consegue justificar com um oceano destes e uma responsabilidade de soberania e internacional inerente, a compra de navios decentes?
Houvesse era seriedade em vez de chamar fragatas a navios que mal são Patrulhas Oceânicos e, não seria isso que devia afetar um governo cheio de medo de perder votos ou do que falam alguns no parlamento. Devia era preocupa-se mais com as constantes incompetências mostradas em todos os ministérios e figuras de saloios e corruptos que fazemos no exterior.

Mas na Marinha os aprumadinhos não querem perder posições e mordomias, por isso tanto lhes faz NPO ou Fragatas desde alinhem com vontades de quem governa ficando calados.

[dc]

MLU mais completo? Dado o estado da VdG, uma boa fatia do orçamento original para o MLU, ia para a sua recuperação, sobrando ainda menos dinheiro para capacitar os navios para mais 10/15 anos de uso. Se o orçamento original não dava para nada, agora muito menos.

Ainda acho que uma das opções a ter em conta, era irmos buscar o JdW e a Van Speijk (arrumando de vez a VdG), e simultaneamente encomendar 2 fragatas para substituir as restantes duas VdG. O investimento seria até inferior ao necessário para substituir as 3 VdG por 3 navios novos.

É uma hipótese que poderia estar em cima da mesa, ficar-mos com 3 M e adquirir 2 FFG multi-propósito, mas....usadas, as 2 ZevenProvincien!
Era um pack interessante, numa primeira fase o Witt e a M e daqui a alguns anos 2 Zeven! Com SM-2 claro. É isto ou 3 MEKOA200 novas, na revisão de 2022 da LPM, ou então NADA!

As DZP não estarão disponíveis antes de 2030, talvez só mesmo 2035, dependendo da rapidez com que os holandeses as consigam substituir. Portanto as DZP estão fora do baralho quanto a uma opção para esta década.

E porquê as A200 ou nada? Existem mais opções, com valores semelhantes e capacidades igualmente interessantes, como as AH140 e possivelmente as Sigma 11515. Faz mais sentido abrir concurso, colocar um valor "fixo" e esperar propostas.

[Pescador]

MLU mais completo? Dado o estado da VdG, uma boa fatia do orçamento original para o MLU, ia para a sua recuperação, sobrando ainda menos dinheiro para capacitar os navios para mais 10/15 anos de uso. Se o orçamento original não dava para nada, agora muito menos.

Ainda acho que uma das opções a ter em conta, era irmos buscar o JdW e a Van Speijk (arrumando de vez a VdG), e simultaneamente encomendar 2 fragatas para substituir as restantes duas VdG. O investimento seria até inferior ao necessário para substituir as 3 VdG por 3 navios novos.

É uma hipótese que poderia estar em cima da mesa, ficar-mos com 3 M e adquirir 2 FFG multi-propósito, mas....usadas, as 2 ZevenProvincien!
Era um pack interessante, numa primeira fase o Witt e a M e daqui a alguns anos 2 Zeven! Com SM-2 claro. É isto ou 3 MEKOA200 novas, na revisão de 2022 da LPM, ou então NADA!

As DZP não estarão disponíveis antes de 2030, talvez só mesmo 2035, dependendo da rapidez com que os holandeses as consigam substituir. Portanto as DZP estão fora do baralho quanto a uma opção para esta década.

E porquê as A200 ou nada? Existem mais opções, com valores semelhantes e capacidades igualmente interessantes, como as AH140 e possivelmente as Sigma 11515. Faz mais sentido abrir concurso, colocar um valor "fixo" e esperar propostas.

Uma solução semelhante de valores mesmo que inicialmente não se adquira tantos misseis (por vezes se menciona o extra de dezenas de misseis que transportam), ou se complemente com outros já existentes. Afinal a alternativa é  a "alta intensidade" das ocas com 8 ESSM e 8 Sea sparrow cada uma.
Para os submarinos e actuais fragatas são torpedos e misseis à conta e nem por isso levam assim tantos. Nem tudo se resolve com "pasadas" de misseis, mas sim com os sensores que as equipam.
Podiam já começar a fazer uma espécie de catalogo para vender tudo, começando nas VDG e, iniciar a substituição daqui a dois anos e só acabar quando tiverem as 5 substituídas.

Mas realisticamente falando nem as "Ocas" chegam cá, porque até uma delas deve estar presa no fundo(de maneio).

Ninguém consegue explicar quase 3 anos para o MLU. Nem ninguém pede explicações.

[dc]

Eu consideraria o nº mínimo de mísseis necessários, o suficiente para "encher" 2 ou 3 fragatas, pois é o necessário para responder a uma necessidade que surgisse de imediato. E falo em encher uma M, e 1 fragata nova que possuísse entre 16 e 32 VLS. A M estaria obviamente limitada aos ESSM e Harpoon, já o leque para as novas fragatas poderia ser muito mais abrangente, consoante o modelo de VLS, a quantidade de células e a função do navio.

De qualquer das formas, se tivéssemos uma fragata com 32 VLS, seria um desperdício estar apenas equipada com ESSM (quad-packed), pois só aí seriam necessários 128 mísseis, o que nos custaria, para um único navio, quase 230 milhões de dólares.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/38102/here-is-what-each-of-the-navys-ship-launched-missiles-actually-costs

Em vez disso, enchia um navio com 32 VLS Mk-41 Strike Length com:
-32 ESSM (8 células)
-16 SM-2/SM-6
-8 Tomahawk

Esta configuração, muito mais versátil que um navio com 128 ESSM, fica também mais barata. E isto poderia ser ainda mais barato, se conseguíssemos arranjar alguns SM-2 mais antigos, do stock excedentário de algum país que os esteja a substituir pelas novas versões.

Mas isto são detalhes. É importante discutir o que se pretende desde logo, 3 M + 2 fragatas novas em 2025, ou 2 M + 3 fragatas novas na mesma data.
Na primeira opção, dava para assumir as 3 M (com a Van Speijk) como fragatas primariamente ASW, e assim as 2 novas, poderiam ter um maior foco em AAW. Esta opção seria mais barata, já que por menos de 100 milhões, comprávamos a Van Speijk, e talvez 1200 milhões para as 2 novas (AH140 por exemplo). E mantinham-se 5 fragatas por aproximadamente 1300 milhões.
A segunda opção, manter as 2 M existentes, substituindo então as VdG por 3 novas GP/ASW. Isto obrigava a um investimento optimista de 1500 milhões, sendo que a Marinha continuaria com fragatas algo limitadas em capacidade AA, mas mais forte em ASW.

Agora era escolher o rumo. Nota que os navios novos, teriam como base o canhão de 76mm Strales ou Sovraponte, 2 armas remotas, Harpoon Block 2 modernizados dos existentes e 2 CIWS cada, sendo um deles um Phalanx aproveitado das VdG. Isto permitiria reduzir alguns dos custos.

[P44]

Sabem o que é que este tópico parece? Aquele jogo, o "World of Warships", em que se imaginam marinhas e navios...

Desçam à Terra, o futuro serão duas ou 3 fragatas + X NPOs, não vale a pena tecer cenários impossiveis

(Não levem a mal o desabafo, eu também já fui jovem e cheio de ilusões....)