[dc]

Em Portugal dava perfeitamente para fazer um concurso semelhante, e com um prazo de execução ligeiramente mais alargado, para substituir as VdG e depois as BD, houvesse vontade. No concurso pediam-se propostas de uma solução intermédia, para substituir as VdG, que poderia ser algo desde fragatas em segunda-mão, até fragatas novas ligeiras ou médias, com preço acessível, bem equipadas e rápidas de construir, com um prazo de execução entre 2023 e 2027, e a segunda fase do concurso, para substituir as BD a partir de 2030 (se a proposta intermédia fosse navios em segunda-mão, a segunda fase abrangia igualmente a substituição destes navios, por 4 ou 5 novos).

Por exemplo uma proposta alemã podia incluir 2 F-123 e 1 U-214 novo, ou 2 A200 + 1 U-214, ou 3 A200. E na segunda fase fragatas novas como as MKS 180 ou uma versão mais avançada das A200/versão AAW.

Uma proposta francesa (ou italiana) poderia incluir FREMMs que tenham em operação, ou FREMMs novas semelhantes à marroquina (menos capaz, mas mais barata que as francesas), e na segunda fase FREMM AAW ou versão equivalente das FDI.

Proposta holandesa poderia incluir as 2 M, quiçá incluir os draga-minas, e posteriormente as AWSF. Em alternativa, em vez das M, propunham as Sigma 10514 ou 11515 novas.

Os espanhóis podiam incluir as A3000, e posteriormente as F110.

E por aí em diante. O concurso grego apenas demonstrou que o céu é o limite.

[Fmfg]

Em Portugal dava perfeitamente para fazer um concurso semelhante, e com um prazo de execução ligeiramente mais alargado, para substituir as VdG e depois as BD, houvesse vontade. No concurso pediam-se propostas de uma solução intermédia, para substituir as VdG, que poderia ser algo desde fragatas em segunda-mão, até fragatas novas ligeiras ou médias, com preço acessível, bem equipadas e rápidas de construir, com um prazo de execução entre 2023 e 2027, e a segunda fase do concurso, para substituir as BD a partir de 2030 (se a proposta intermédia fosse navios em segunda-mão, a segunda fase abrangia igualmente a substituição destes navios, por 4 ou 5 novos).

Por exemplo uma proposta alemã podia incluir 2 F-123 e 1 U-214 novo, ou 2 A200 + 1 U-214, ou 3 A200. E na segunda fase fragatas novas como as MKS 180 ou uma versão mais avançada das A200/versão AAW.

Uma proposta francesa (ou italiana) poderia incluir FREMMs que tenham em operação, ou FREMMs novas semelhantes à marroquina (menos capaz, mas mais barata que as francesas), e na segunda fase FREMM AAW ou versão equivalente das FDI.

Proposta holandesa poderia incluir as 2 M, quiçá incluir os draga-minas, e posteriormente as AWSF. Em alternativa, em vez das M, propunham as Sigma 10514 ou 11515 novas.

Os espanhóis podiam incluir as A3000, e posteriormente as F110.

E por aí em diante. O concurso grego apenas demonstrou que o céu é o limite.

É isso mesmo está contratado para Ministro da Defesa.
Já havia falado disso antes depois do sucesso que está a ser o concurso internacional para as fragatas gregas, Portugal só tinha de seguir o mesmo caminho e no próximo ano na revisão da LPM incluir a abertura de um concurso já em 2022/23 para 3 novas fragatas, penso que nem vale a pena unidades intermédias até chegar as novas fragatas é manter as VdG a navegar até lá e quando chegar a primeira fragata é vender as VdG, prefiro que toda a verba seja investida em novas fragatas e de certeza que iriam aparecer quase tantas propostas como aos gregos e os que não vencerem o concurso são capazes de reduzir ainda mais o preço neste novo concurso, é uma oportunidade que a Marinha e o ministério da defesa já deviam estar a pensar e a preparar.

[typhonman]

Em Portugal dava perfeitamente para fazer um concurso semelhante, e com um prazo de execução ligeiramente mais alargado, para substituir as VdG e depois as BD, houvesse vontade. No concurso pediam-se propostas de uma solução intermédia, para substituir as VdG, que poderia ser algo desde fragatas em segunda-mão, até fragatas novas ligeiras ou médias, com preço acessível, bem equipadas e rápidas de construir, com um prazo de execução entre 2023 e 2027, e a segunda fase do concurso, para substituir as BD a partir de 2030 (se a proposta intermédia fosse navios em segunda-mão, a segunda fase abrangia igualmente a substituição destes navios, por 4 ou 5 novos).

Por exemplo uma proposta alemã podia incluir 2 F-123 e 1 U-214 novo, ou 2 A200 + 1 U-214, ou 3 A200. E na segunda fase fragatas novas como as MKS 180 ou uma versão mais avançada das A200/versão AAW.

Uma proposta francesa (ou italiana) poderia incluir FREMMs que tenham em operação, ou FREMMs novas semelhantes à marroquina (menos capaz, mas mais barata que as francesas), e na segunda fase FREMM AAW ou versão equivalente das FDI.

Proposta holandesa poderia incluir as 2 M, quiçá incluir os draga-minas, e posteriormente as AWSF. Em alternativa, em vez das M, propunham as Sigma 10514 ou 11515 novas.

Os espanhóis podiam incluir as A3000, e posteriormente as F110.

E por aí em diante. O concurso grego apenas demonstrou que o céu é o limite.

É isso mesmo está contratado para Ministro da Defesa.
Já havia falado disso antes depois do sucesso que está a ser o concurso internacional para as fragatas gregas, Portugal só tinha de seguir o mesmo caminho e no próximo ano na revisão da LPM incluir a abertura de um concurso já em 2022/23 para 3 novas fragatas, penso que nem vale a pena unidades intermédias até chegar as novas fragatas é manter as VdG a navegar até lá e quando chegar a primeira fragata é vender as VdG, prefiro que toda a verba seja investida em novas fragatas e de certeza que iriam aparecer quase tantas propostas como aos gregos e os que não vencerem o concurso são capazes de reduzir ainda mais o preço neste novo concurso, é uma oportunidade que a Marinha e o ministério da defesa já deviam estar a pensar e a preparar.

A resposta:





x3


127 mm, 4x4 Harpoon Block II, 1xRAM, 1x CIWS,SMART-L,MK-48, ESSM Block II, CIWS? e no futuro SH-60 SeaHawk.

[dc]

É isso mesmo está contratado para Ministro da Defesa.
Já havia falado disso antes depois do sucesso que está a ser o concurso internacional para as fragatas gregas, Portugal só tinha de seguir o mesmo caminho e no próximo ano na revisão da LPM incluir a abertura de um concurso já em 2022/23 para 3 novas fragatas, penso que nem vale a pena unidades intermédias até chegar as novas fragatas é manter as VdG a navegar até lá e quando chegar a primeira fragata é vender as VdG, prefiro que toda a verba seja investida em novas fragatas e de certeza que iriam aparecer quase tantas propostas como aos gregos e os que não vencerem o concurso são capazes de reduzir ainda mais o preço neste novo concurso, é uma oportunidade que a Marinha e o ministério da defesa já deviam estar a pensar e a preparar.

Também preferia que viessem logo fragatas novas, mas deixo na mesma em cima da mesa a solução intermédia com fragatas usadas. Opções não faltam.

[RABN]

Em Portugal dava perfeitamente para fazer um concurso semelhante, e com um prazo de execução ligeiramente mais alargado, para substituir as VdG e depois as BD, houvesse vontade. No concurso pediam-se propostas de uma solução intermédia, para substituir as VdG, que poderia ser algo desde fragatas em segunda-mão, até fragatas novas ligeiras ou médias, com preço acessível, bem equipadas e rápidas de construir, com um prazo de execução entre 2023 e 2027, e a segunda fase do concurso, para substituir as BD a partir de 2030 (se a proposta intermédia fosse navios em segunda-mão, a segunda fase abrangia igualmente a substituição destes navios, por 4 ou 5 novos).

Por exemplo uma proposta alemã podia incluir 2 F-123 e 1 U-214 novo, ou 2 A200 + 1 U-214, ou 3 A200. E na segunda fase fragatas novas como as MKS 180 ou uma versão mais avançada das A200/versão AAW.

Uma proposta francesa (ou italiana) poderia incluir FREMMs que tenham em operação, ou FREMMs novas semelhantes à marroquina (menos capaz, mas mais barata que as francesas), e na segunda fase FREMM AAW ou versão equivalente das FDI.

Proposta holandesa poderia incluir as 2 M, quiçá incluir os draga-minas, e posteriormente as AWSF. Em alternativa, em vez das M, propunham as Sigma 10514 ou 11515 novas.

Os espanhóis podiam incluir as A3000, e posteriormente as F110.

E por aí em diante. O concurso grego apenas demonstrou que o céu é o limite.

É isso mesmo está contratado para Ministro da Defesa.
Já havia falado disso antes depois do sucesso que está a ser o concurso internacional para as fragatas gregas, Portugal só tinha de seguir o mesmo caminho e no próximo ano na revisão da LPM incluir a abertura de um concurso já em 2022/23 para 3 novas fragatas, penso que nem vale a pena unidades intermédias até chegar as novas fragatas é manter as VdG a navegar até lá e quando chegar a primeira fragata é vender as VdG, prefiro que toda a verba seja investida em novas fragatas e de certeza que iriam aparecer quase tantas propostas como aos gregos e os que não vencerem o concurso são capazes de reduzir ainda mais o preço neste novo concurso, é uma oportunidade que a Marinha e o ministério da defesa já deviam estar a pensar e a preparar.

A resposta:





x3


127 mm, 4x4 Harpoon Block II, 1xRAM, 1x CIWS,SMART-L,MK-48, ESSM Block II, CIWS? e no futuro SH-60 SeaHawk.

falta ai SM-2 

[Fmfg]

Em Portugal dava perfeitamente para fazer um concurso semelhante, e com um prazo de execução ligeiramente mais alargado, para substituir as VdG e depois as BD, houvesse vontade. No concurso pediam-se propostas de uma solução intermédia, para substituir as VdG, que poderia ser algo desde fragatas em segunda-mão, até fragatas novas ligeiras ou médias, com preço acessível, bem equipadas e rápidas de construir, com um prazo de execução entre 2023 e 2027, e a segunda fase do concurso, para substituir as BD a partir de 2030 (se a proposta intermédia fosse navios em segunda-mão, a segunda fase abrangia igualmente a substituição destes navios, por 4 ou 5 novos).

Por exemplo uma proposta alemã podia incluir 2 F-123 e 1 U-214 novo, ou 2 A200 + 1 U-214, ou 3 A200. E na segunda fase fragatas novas como as MKS 180 ou uma versão mais avançada das A200/versão AAW.

Uma proposta francesa (ou italiana) poderia incluir FREMMs que tenham em operação, ou FREMMs novas semelhantes à marroquina (menos capaz, mas mais barata que as francesas), e na segunda fase FREMM AAW ou versão equivalente das FDI.

Proposta holandesa poderia incluir as 2 M, quiçá incluir os draga-minas, e posteriormente as AWSF. Em alternativa, em vez das M, propunham as Sigma 10514 ou 11515 novas.

Os espanhóis podiam incluir as A3000, e posteriormente as F110.

E por aí em diante. O concurso grego apenas demonstrou que o céu é o limite.

É isso mesmo está contratado para Ministro da Defesa.
Já havia falado disso antes depois do sucesso que está a ser o concurso internacional para as fragatas gregas, Portugal só tinha de seguir o mesmo caminho e no próximo ano na revisão da LPM incluir a abertura de um concurso já em 2022/23 para 3 novas fragatas, penso que nem vale a pena unidades intermédias até chegar as novas fragatas é manter as VdG a navegar até lá e quando chegar a primeira fragata é vender as VdG, prefiro que toda a verba seja investida em novas fragatas e de certeza que iriam aparecer quase tantas propostas como aos gregos e os que não vencerem o concurso são capazes de reduzir ainda mais o preço neste novo concurso, é uma oportunidade que a Marinha e o ministério da defesa já deviam estar a pensar e a preparar.

A resposta:





x3


127 mm, 4x4 Harpoon Block II, 1xRAM, 1x CIWS,SMART-L,MK-48, ESSM Block II, CIWS? e no futuro SH-60 SeaHawk.

falta ai SM-2 

Pronto e ficávamos muito bem servidos :
127 mm
4x4 Harpoon Block II
1xRAM
1x CIWS
SMART-L
MK-48
ESSM Block II
SH-60 SeaHawk.
SM-2

[dc]

Nem era preciso canhão de 127 mm, bastava 76mm Strales ou Sovraponte, e a diferença do preço destas face às 127mm, investia-se nas diversas munições que este canhão pode utilizar, nomeadamente as Vulcano.
SMART-L é capaz de ser caro, e sendo que essas A200 seriam mais fragatas ASW, bastava um NS200. Se possível sim, ter SM-2 além dos ESSM.
CIWS podiam reaproveitar os Phalanx das VdG, assumindo que não seriam vendidos com as ditas, ficando a defesa anti-míssil constituída por Phalanx, RAM/SeaRAM, complementadas pelos ESSM e o 76mm com munição dedicada. Cobertura anti-míssil bastante interessante, e certamente capaz de C-UAS.

[NVF]

Mk48? Mas quanto ao concurso, se Portugal fizesse algo semelhante ninguém se apresentava. Com o historial de aquisições militares que temos (EC135, A400M, NH90, sucessivos concursos de armas ligeiras ao longo de 30 anos), nenhuma empresa no seu perfeito juízo perderia tempo connosco. Já para não falar na falta de pagamento dos MLU dos Lynx e das BD. República de bananas.

[Luso]

Mk48? Mas quanto ao concurso, se Portugal fizesse algo semelhante ninguém se apresentava. Com o historial de aquisições militares que temos (EC135, A400M, NH90, sucessivos concursos de armas ligeiras ao longo de 30 anos), nenhuma empresa no seu perfeito juízo perderia tempo connosco. Já para não falar na falta de pagamento dos MLU dos Lynx e das BD. República de bananas.

Precisamente.
Sem um regime minimamente credível, não há nada a fazer.
A não ser esperar que caia de podre, e é a apodrecer que está.

[Pescador]

Mk48? Mas quanto ao concurso, se Portugal fizesse algo semelhante ninguém se apresentava. Com o historial de aquisições militares que temos (EC135, A400M, NH90, sucessivos concursos de armas ligeiras ao longo de 30 anos), nenhuma empresa no seu perfeito juízo perderia tempo connosco. Já para não falar na falta de pagamento dos MLU dos Lynx e das BD. República de bananas.

Para os irresponsáveis que deixaram chegar a este ponto basta uns colóquios Nato em Oeiras, umas viagens de grupos de meia dúzia de altas figuras com ajudas a bordo de navios a sério e dizer que é colaboração ou "estivemos" em exercícios Nato. Claro que com o devido apoio logístico de NPO desarmado.

[typhonman]

https://www.navalanalyses.com/2021/04/infographics-48-characteristics-of.html





Comparando com as M





As MEKO A200 com 3800 ton, possuem características muito interessantes.
Senhores do golf, na revisão da LPM em 2022...

[dc]

A meu ver todas as propostas são interessantes. A da G&C parece ser um verdadeiro navio de guerra, olhando para todo o equipamento incluído. É tudo uma questão de preços.

[Fmfg]

https://www.navalanalyses.com/2021/04/infographics-48-characteristics-of.html





Comparando com as M





As MEKO A200 com 3800 ton, possuem características muito interessantes.
Senhores do golf, na revisão da LPM em 2022...

Muito bom o quadro (só falta os preços  ), acho que para nós entre a AH140, Sigma 11515 e Meko A200 seria o ideal para nós em termos de capacidade/preço para o que precisamos e podemos comprar, mas claro só sabendo os preços propostos.

[JohnM]

O orçamento total do programa é 5000 M€... isso inclui as quatro fragatas novas, o MLU das 4 Hydra e duas fragatas usadas ou corvetas novas de transição... e os mísseis claro...

[typhonman]

O orçamento total do programa é 5000 M€... isso inclui as quatro fragatas novas, o MLU das 4 Hydra e duas fragatas usadas ou corvetas novas de transição... e os mísseis claro...

3 MEKO A200, para nós, "chave na mão", penso que por 1350 a 1400 milhões se conseguia, sendo que em 2035, poder-se-ia adquirir 2 FFG com 6000 ton, e foco em AAW, para substituir as BD. (F-110, FREEM AAW,Type26)....