[Kalil]

Não sei porquê, mas a discussão acaba sempre por ir no sentido de substituir as VG por EPC. Talvez seja por ser o único indício apontado até agora pela marinha para a aquisição de novos navios. Felizmente nem daqui a dez anos estarão prontas a ser entregues a um país que está, para já, apenas como observador no programa. E que será, de qualquer forma, o 5o na linha de encomendas/entregas.
Isso "deve" obrigar a procurar outra solução para a substituição das VG.

[LM]

Mas porque é que temos que comprar o que os outros querem e não o que a Marinha precisa? Vejam o que os Finlandeses fizeram, escolheram os sistemas que precisavam através de concursos públicos.

Resultou em radares da Saab, Sonar da Kongsberg, mísseis antinavio Gabriel (IAI) e mísseis superfície-ar ESSM, canhão da Bofors, etc.

Um navio custa mais ou menos de acordo com a complexidade do mesmo, o tamanho, os radares, os sonares, o armamento, etc. Encontrem um meio termo que vá de acordo com as nossas necessidades e as nossas capacidades(€).

Vejam o NPO, é um navio bruto, que aguenta muita pancada, feito para durar pelo menos 30 anos. Uma fragata para a Marinha precisa ter que tamanho e peso? Quantos semi-rigidos? Que radares e que sonares?

A MGP a gerir um contrato, com várias propostas, de 2x fragatas novas? Com o MDN a ajudar...? Não sei se o resultado seria interessante... 

Julgo que também é uma oportunidade para um acordo "entre estados / governos", daí a tendência para comprar algo já existente (mesmo que em projecto), em "parceria", que não sejamos os únicos utilizadores - desde que, claro, se possa adaptar (uns paióis de vinho, por exemplo  ).

     

[Kalil]

Mas porque é que temos que comprar o que os outros querem e não o que a Marinha precisa? Vejam o que os Finlandeses fizeram, escolheram os sistemas que precisavam através de concursos públicos.

Resultou em radares da Saab, Sonar da Kongsberg, mísseis antinavio Gabriel (IAI) e mísseis superfície-ar ESSM, canhão da Bofors, etc.

Um navio custa mais ou menos de acordo com a complexidade do mesmo, o tamanho, os radares, os sonares, o armamento, etc. Encontrem um meio termo que vá de acordo com as nossas necessidades e as nossas capacidades(€).

Vejam o NPO, é um navio bruto, que aguenta muita pancada, feito para durar pelo menos 30 anos. Uma fragata para a Marinha precisa ter que tamanho e peso? Quantos semi-rigidos? Que radares e que sonares?

...

Também acho que era a melhor opção, embora fosse uma aventura para uma marinha que gere o programa NPO como se sabe.

As nossas necessidades (é capacidade financeira) não se encaixam muito no que é o padrão generalizado. Falar em fragatas ASW, AAW, e corvetas é o habitual mas, no nosso caso, ter uma classe de fragata polivalentes já seria bastante razoável.

[P44]

Bah, as JB aguentaram 40 anos, as corvetas já vão em 50, portanto as meko podem bem durar entre 40-50 anos

[dc]

As EPC são "opção" apenas pela conversa do financiamento. Ignorando este aspecto, não ganham em nada a outros concorrentes (e até perdem alguns requisitos). Estas, quanto muito, seriam uma opção como navio de segunda-linha, sendo obrigatório adquirir navios mais capazes.

O problema quando se fala em ter uma fragata polivalente, é que se fala em navios com capacidades básicas, como 8 VLS e apenas ESSM, mísseis Harpoon. O mínimo dos mínimos para ficar baratinho. E isso vai contra a ideia de "polivalência". Isto fica provado pelas novas M belgas vs holandesas, sendo as primeiras fragatas básicas, limitadíssimas em todos os aspectos, e as outras verdadeiras fragatas polivalentes.

Por comparação, as FREMM ASW, são muito mais polivalentes do que as fragatas com 8 VLS minimalistas que se fala por aqui, tendo esta versão 32 VLS, metade dos quais aptos para lançar SCALP Naval ou Aster 30. Isto sim são navios polivalentes. 8 VLS não dá para nada, muito menos quando se fala em reduzir de 5 para 4 fragatas.

[Pescador]

As EPC são "opção" apenas pela conversa do financiamento. Ignorando este aspecto, não ganham em nada a outros concorrentes (e até perdem alguns requisitos). Estas, quanto muito, seriam uma opção como navio de segunda-linha, sendo obrigatório adquirir navios mais capazes.

O problema quando se fala em ter uma fragata polivalente, é que se fala em navios com capacidades básicas, como 8 VLS e apenas ESSM, mísseis Harpoon. O mínimo dos mínimos para ficar baratinho. E isso vai contra a ideia de "polivalência". Isto fica provado pelas novas M belgas vs holandesas, sendo as primeiras fragatas básicas, limitadíssimas em todos os aspectos, e as outras verdadeiras fragatas polivalentes.

Por comparação, as FREMM ASW, são muito mais polivalentes do que as fragatas com 8 VLS minimalistas que se fala por aqui, tendo esta versão 32 VLS, metade dos quais aptos para lançar SCALP Naval ou Aster 30. Isto sim são navios polivalentes. 8 VLS não dá para nada, muito menos quando se fala em reduzir de 5 para 4 fragatas.

E ainda se fala de navios Atlânticos. Os EPC são a saída para alguém dizer; "muito complexos" e para por aí

[mafets]

Reparem bem na foto. A BD na Holanda acompanhado à popa do patrulha holandês da classe Holand. O sensor principal da torre é o Seamaster 400, com o Searchwater 100 de varredura electrónica. A Fragata Portuguesa tem o Lw8 e o Smart S, com varredura mecânica e que ditam dos anos 90. Resumindo, o patrulha holandês tem melhores sensores que a fragata portuguesa. E pronto, é isto (acham que nesta república das bananas, algo melhor que fragatas em segunda mão vai sair? As ultimas que fabricamos foram as magalhães correia. Mesmo as João Belo vieram da França. E as Vdg foram construidas na Alemanha compraticipadas pela NATO).



Cumprimentos

P.S. Ainda tinha esperança de despacharem as Vdg e irem buscar as restantes M. Se fossem as 4 Belgas e Holandesas, ainda se ficava com Marinha por mais alguns anos. Mas pelo menos as Holandesas já foram oferecidas aos gregos. 

[LM]

As M holandesas para substituir as Meko é perigoso... interessante a curto-prazo mas, a médio prazo, um buraco ainda maior... é aceitar que temos 2x M "mastro oco" e apostar tudo em substituir as Meko por algo novo ou "semi-novo" até  algures perto de 2030.

[Kalil]

As EPC são "opção" apenas pela conversa do financiamento. Ignorando este aspecto, não ganham em nada a outros concorrentes (e até perdem alguns requisitos). Estas, quanto muito, seriam uma opção como navio de segunda-linha, sendo obrigatório adquirir navios mais capazes.

O problema quando se fala em ter uma fragata polivalente, é que se fala em navios com capacidades básicas, como 8 VLS e apenas ESSM, mísseis Harpoon. O mínimo dos mínimos para ficar baratinho. E isso vai contra a ideia de "polivalência". Isto fica provado pelas novas M belgas vs holandesas, sendo as primeiras fragatas básicas, limitadíssimas em todos os aspectos, e as outras verdadeiras fragatas polivalentes.

Por comparação, as FREMM ASW, são muito mais polivalentes do que as fragatas com 8 VLS minimalistas que se fala por aqui, tendo esta versão 32 VLS, metade dos quais aptos para lançar SCALP Naval ou Aster 30. Isto sim são navios polivalentes. 8 VLS não dá para nada, muito menos quando se fala em reduzir de 5 para 4 fragatas.

Ao fazer um concurso quem define os requisitos é a Marinha, podes decidir ter 8,16 ou 32 VLS.. que eles venham todos cheios é outra questão, mas nada impede (para além dos euros) que se proponha uma capacidade superior aos 8 VLS.

[P44]

Não chegamos a ter quase 50 F-16 e agora temos pouco mais de metade?

Até parece que despachar 16 ESSM é alguma coisa do outro mundo

[tenente]

Reparem bem na foto. A BD na Holanda acompanhado à popa do patrulha holandês da classe Holand. O sensor principal da torre é o Seamaster 400, com o Searchwater 100 de varredura electrónica. A Fragata Portuguesa tem o Lw8 e o Smart S, com varredura mecânica e que ditam dos anos 90. Resumindo, o patrulha holandês tem melhores sensores que a fragata portuguesa. E pronto, é isto (acham que nesta república das bananas, algo melhor que fragatas em segunda mão vai sair? As ultimas que fabricamos foram as magalhães correia. Mesmo as João Belo vieram da França. E as Vdg foram construidas na Alemanha compraticipadas pela NATO).



Cumprimentos

P.S. Ainda tinha esperança de despacharem as Vdg e irem buscar as restantes M. Se fossem as 4 Belgas e Holandesas, ainda se ficava com Marinha por mais alguns anos. Mas pelo menos as Holandesas já foram oferecidas aos gregos. 

Já somos dois, também sempre pensei que o bonsenso iria prevalecer e que as Altas chefias iriam pressionar os ditos IRresponsáveis Politicos, sobre a necessidade de adquirir novas fragatas, quando digo novas não me estou a referir a unidades novas, usando para tal, a verba que estava alocada ao famoso MLU das VdG, adicionando mais uma/duas centenas de milhões e, se os ditos politicozecos mais as Altas chefias, tivessem tido a lucidez e o profissionalismo que deveriam ter tido, teriamos conseguido negociar a compra porque não das duas mas, muito provavelmente das unidades Belgas, também.
Claro está que com essa aquisição a idade das fragatas obrigaria a que se agendasse a substituição de duas pelo menos uns cinco anos antes das quatro restantes, o que teria que ser rigorosamente planeado e executado, A BEM DA MARINHA !!!

a outra opção, que é só a minha preferida, obrigaria a entabular conversações com a Austrália, sobre a possibilidade de começarmos a adquirir em 2027/28 as primeiras ANZAC de um lote nunca inferior a quatro unidades.
Esta opção permitiria escalonar a substituição dessas novas unidades combatentes em duas fases distintas, primeiro as BD e depois as VdGII, uma vez que as unidades Aussies, são bem mais novas que as M Holando/Belgas.

Em qualquer das situações ficariamos com Navios muito melhor capacitados para o combate do que as nossas duas unidades de alta intensidade vão ficar!





Não tivessemos nós os Dois Tridentes, estavamos um poucochinho acima do nível de uma Irlanda....

Abraços

[Stalker79]

Mal por mal, ficavasse com as duas BD Holandesas e colocava-se as VDG no papel das corvetas que ainda circulam.
Obviamente que não era de maneira alguma motivo para não se proceder aos "estudos" para a aquisição de fragatas novas, mas de momento ficavamos muito mais bem equipados a nivel de navios combatentes.
 

[tenente]

Mal por mal, ficavasse com as duas BD Holandesas e colocava-se as VDG no papel das corvetas que ainda circulam.
Obviamente que não era de maneira alguma motivo para não se proceder aos "estudos" para a aquisição de fragatas novas, mas de momento ficavamos muito mais bem equipados a nivel de navios combatentes.
 

Sem dúvida, mas num futuro não muito distante, a marinha ficará apenas com quatro fragatas.

Abraços

[Pescador]

Mal por mal, ficavasse com as duas BD Holandesas e colocava-se as VDG no papel das corvetas que ainda circulam.
Obviamente que não era de maneira alguma motivo para não se proceder aos "estudos" para a aquisição de fragatas novas, mas de momento ficavamos muito mais bem equipados a nivel de navios combatentes.
 

Sem dúvida, mas num futuro não muito distante, a marinha ficará apenas com quatro fragatas.

Abraços

"futuro não muito distante, a marinha ficará apenas com quatro fragatas"
Cuidado não sejam EPC, a substituir todas as atuais até 2035 ou mas tarde, que vão satisfazer caprichos na Marinha e políticos com pouca vontade.
E depois são 35 anos de corvetas com complexidade de destroyers.

[tenente]

Mal por mal, ficavasse com as duas BD Holandesas e colocava-se as VDG no papel das corvetas que ainda circulam.
Obviamente que não era de maneira alguma motivo para não se proceder aos "estudos" para a aquisição de fragatas novas, mas de momento ficavamos muito mais bem equipados a nivel de navios combatentes.
 

Sem dúvida, mas num futuro não muito distante, a marinha ficará apenas com quatro fragatas.

Abraços

"futuro não muito distante, a marinha ficará apenas com quatro fragatas"
Cuidado não sejam EPC, a substituir todas as atuais até 2035 ou mas tarde, que vão satisfazer caprichos na Marinha e políticos com pouca vontade.
E depois são 35 anos de corvetas com complexidade de destroyers.

EPC's, não me façam rir, nem temos dinheiro para duas marlin 30mm, quanto mais comprar uma EPC !!!!
Vocês andam todos a sonhar não acordem que não é preciso !!
SE comprarmos alguma coisa terá que ser em segunda mão e não pode custar mais que um trinta avos de uma EPC !!!

Abraços e BFS