Substituição da G3

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sivispacem

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Re: Substituição da G3
« Responder #2640 em: Maio 25, 2017, 07:37:43 pm »

Apontem mais para aqui...  :snipersmile:

A confirmar-se, o nosso exército vai parecer uma tropa fandanga com HK416, HK 417, MG4, MG5, G38 e uma batelada de armas de orgem EUA.
A que se somam as G3 que ainda continuarão a ser usadas....   :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:
 

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tenente

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Re: Substituição da G3
« Responder #2641 em: Maio 25, 2017, 08:10:04 pm »
Sem dúvida alguma, tomem M4 com fartura e já gozam  ;) ;) ;) ;)

Desde que não sejam armas com 10 anos de uso no deserto ;D :G-beer2:.

Uma arma com dez anos ao pé de duas Fragatas Classe M adquiridas já com doze anos, um reabastecedor da marinha adquirido já com treze anos, quatro LFC da Classe Tejo já com vinte e um anos, digamos que está ao nível e com alguma vantagem.
Se forem adquiridas já usadas, coisa que não acredito  :dormir: :dormir: :dormir:............vem ao encontro das politicas de defesa seguidas por todos os governos pós 25/04, ou seja, Miltares para QUÊ ???? Tomem lá equipamento em 2ª Mão e não digam nada a ninguêm.........
Diga-se de passagem que existem, últimamente honrosas excepções, IRONIA do autorsubmarinos, classe VdG, EH101, Pandur, mas, quase todas estas aquisições sublinhadas por aspectos muitos suspeitos envolvendo os negócios efectuados, roçando não a sustentada e proclamada ingenuidade de alguns intervenientes Nacionais e não só, mas sim, alguma, muita falta de luminusidade,  :nice: :nice: :nice: no que diz respeito á transparência, se é que alguma vez existiu, nas operações dos referidos negócios para as ditas aquisições.
para concluir digamos que vai se mais do mesmo !!!!

Abraços 
« Última modificação: Maio 25, 2017, 08:12:09 pm por tenente »
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Lightning

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Re: Substituição da G3
« Responder #2642 em: Maio 25, 2017, 09:17:25 pm »
Não deve ser, pois está a ser considerada pelo exército alemão - que alega não poder comprar a HK416 por ser demasiado cara -
 -para substituir a G36....

Se é demasiado cara para a Alemanha, também deve ser para nós (pelo menos como arma padrão), mas se o mais provável é ser americano, essa também não deve vir para nós.
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituição da G3
« Responder #2643 em: Maio 25, 2017, 09:24:03 pm »
Não deve ser, pois está a ser considerada pelo exército alemão - que alega não poder comprar a HK416 por ser demasiado cara -
 -para substituir a G36....

Se é demasiado cara para a Alemanha, também deve ser para nós (pelo menos como arma padrão), mas se o mais provável é ser americano, essa também não deve vir para nós.

M4, a sério? Não se arranja nada melhor? E não era inicialmente para ser a G36?  :o

HK416? Esqueçam lá isso...
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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tenente

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Re: Substituição da G3
« Responder #2644 em: Maio 25, 2017, 09:33:38 pm »
Não deve ser, pois está a ser considerada pelo exército alemão - que alega não poder comprar a HK416 por ser demasiado cara -
 -para substituir a G36....

Se é demasiado cara para a Alemanha, também deve ser para nós (pelo menos como arma padrão), mas se o mais provável é ser americano, essa também não deve vir para nós.

M4, a sério? Não se arranja nada melhor? E não era inicialmente para ser a G36?  :o

HK416? Esqueçam lá isso...

basta fazer uma conta de merceeiro, a 2500 usd cada 416 nas 11.000 gastavamos 27,5 milhões!
os restantes 13 milhões davam para 300 espingardas automáticas 7.62mm, 450 espingardas de precisão 7.62mm, 830 metralhadoras ligeiras 5.56mm, 320 metralhadoras médias 7.62mm, 380 caçadeiras, 3.400 aparelhos de pontaria, 1.700 lança-granadas ???

Abraços
« Última modificação: Maio 25, 2017, 09:42:29 pm por tenente »
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Lightning

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Re: Substituição da G3
« Responder #2645 em: Maio 25, 2017, 09:40:52 pm »
M4, a sério? Não se arranja nada melhor? E não era inicialmente para ser a G36?  :o

E as G-36 são melhores que as M4? Onde é que anda o ACADO que o gajo é expert em espingardas ;D, apesar dele ser um bocado pro-americano. Eu já tenho dúvidas sobre as G-36, ao vermos os alemães a livrarem-se delas.

Citar
HK416? Esqueçam lá isso...

Pois, parece que vai ser americano.
 

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Re: Substituição da G3
« Responder #2646 em: Maio 25, 2017, 09:46:47 pm »
M4, a sério? Não se arranja nada melhor? E não era inicialmente para ser a G36?  :o

E as G-36 são melhores que as M4? Onde é que anda o ACADO que o gajo é expert em espingardas ;D, apesar dele ser um bocado pro-americano. Eu já tenho dúvidas sobre as G-36, ao vermos os alemães a livrarem-se delas.

Citar
HK416? Esqueçam lá isso...

Pois, parece que vai ser americano.

G36

Overheating
In April 2012, reports surfaced that G36 rifles used in Afghanistan would overheat during prolonged firefights after several hundred rounds were fired. Overheating affected the accuracy of the G36, making it difficult to hit targets past 100 m, ineffective past 200 m, and incapable of effective fire past 300 meters. The G36 has been called unsuitable for long battles. H&K said the rifle was not designed for sustained, continuous fire. German soldiers gave no negative feedback. Operational commanders advised allowing the weapon to cool between periods of rapid shooting.[15] [16] [17]

In February 2014, the German Federal Ministry of Defence announced that the overheating deficiencies of the G36 was not a result of weapon design, but of the ammunition. A report by the Bundeswehr on 21 February 2014, revealed that the issues were not the fault of the rifle, but that one manufacturer of ammunition was making bullets with copper plated jackets that were too thin.[18] [19][better reference needed] The manufacturer of the ammunition confirmed this,[20] although experts disagreed, and also said the accuracy problems were already known to the defence ministry by 2010.[21]

On 22 June 2014, it was reported that Germany’s defense ministry had temporarily halted new orders worth €34 million ($45 million) over accuracy concerns for the rifle. The Bundeswehr consulted the Fraunhofer Institute for High-Speed Dynamics (Ernst Mach Institut) and the Federal Criminal Police Office.[22] On 30 March 2015, Minister of Defence Ursula von der Leyen told the Associated Press that the weight-saving design is the root of the issues.[23] This is based on a letter from Inspector General Volker Wieker advising the Stewards of Defence and Budget Committee of the Bundestag and the troops in advance of publication of the report.[24] [25] The report was released by the Fraunhofer Ernst Mach Institut (EMI) and Wehrtechnischen Dienststelle 91 (WTD91) on 19 April 2015. According to their 372-page report, the observed hit rate of the predominantly plastic weapon with the unsupported free-floating barrel drops down to a mere 7 percent at 100 meters when the temperature is 30°C (86°F) or above, whereas the Bundeswehr required a hit rate of 90 percent at that distance.[26] [27]

On 22 April 2015, the German Minister of Defence announced that the G36 would be phased out of the German army due to these concerns. Defense Minister von der Leyen considers the weapon to be useless.[28] She stated that the German military will stop using a plastic assault rifle that can't shoot straight when temperatures rise above 86°F or the rifle heats up during a firefight.[29]

In 2016, the German Defence Ministry lost its lawsuit filed against Heckler & Koch on the ministry's claim for compensation or warranty work on the subpar G36 rifles, because the Bundeswehr did not make its specifications for the weapon clear enough in the beginning of the procurement process.[30] The District Court of Koblenz rejected claims from the Bundeswehr procurement office, and ruled that weapon manufacturer Heckler & Koch did not have to pay damages on the 167,000 rifles still in use out of more than 176,000 G36 rifles Germany had originally purchased.[31]

Abram os olhos antes de a comprar !!!!

Abraços
« Última modificação: Maio 25, 2017, 09:49:43 pm por tenente »
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Crypter

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Re: Substituição da G3
« Responder #2647 em: Maio 25, 2017, 10:05:43 pm »
As G36 espanholas não têm esse problema de sobreaquecimento.. Venha o que vier será sempre para melhor do que temos agora ..
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituição da G3
« Responder #2648 em: Maio 25, 2017, 10:09:16 pm »
M4, a sério? Não se arranja nada melhor? E não era inicialmente para ser a G36?  :o

E as G-36 são melhores que as M4? Onde é que anda o ACADO que o gajo é expert em espingardas ;D, apesar dele ser um bocado pro-americano. Eu já tenho dúvidas sobre as G-36, ao vermos os alemães a livrarem-se delas.

Não me estava a referir a isso, Lightning. Durante muito tempo, no decurso de mais esta novela à portuguesa, a G36 foi apontada como a sucessora da G3. Se a G36 é melhor que a M4? Na minha opinião não. A HK416 seria o fuzil de assalto ideal e moderno para as FFAA's portuguesas... será que a hipotética e eventual opção pela M4 é uma jogada política para agradar ao "Tio" Trump, ou pelo contrário é económica?


428 milhões (face ao actual MDN e às verbas disponibilizadas para a FAP e Marinha  ;) ) só se for em suaves prestações de 20 milhões ao ano... ;D  :rir: :nice: :jaja2:

Não são 428 milhões, são 42,8 milhões, falta ai a vírgula ;).

Apenas em duas suaves prestações de 21 milhões e picos, o Mister 20 milhões está a capitalizar votos para o partido governamental..........., aos poucos vamos tendo reequipamento, resta saber para quando é que vamos ter o dito armamento disponível !!

Abraços

A respeito das prestações do Mister 20M€ + IVA, vou só realçar uns parágrafos desta notícia de há pouco do DN:

Citar
Na sua intervenção perante os restantes 27 chefes de Estado e de Governo da Aliança, Trump insistiu que, "nos últimos oito anos, os Estados Unidos gastaram mais em defesa do que todos os outros países da NATO combinados"."Temos que reconhecer que com estes pagamentos insuficientes crónicos e ameaças crescentes, mesmo 2% (do PIB) é insuficiente para colmatar as lacunas a nível de modernização, prontidão e dimensão das forças (da NATO)", apontou. A concluir, o presidente norte-americano sustentou que, "se os países da NATO derem o seu contributo, a NATO será ainda mais forte do que é hoje, especialmente face à ameaça do terrorismo".

À chegada à nova sede da NATO, Stoltenberg afirmou que os Aliados vão acordar na cimeira de hoje, em Bruxelas, planos nacionais que detalhem de que modo vão cumprir os compromissos assumidos a nível de partilha de encargos no seio da Aliança. Stoltenberg insistiu que "todos As aliados têm que implementar o que todos acordaram em 2014", quando os membros da NATO acordaram "travar os cortes (na Defesa), aumentar gradualmente as despesas, e chegar aos 2% do PIB no espaço de uma década", até 2024.

Na semana passada, por ocasião de uma reunião em Bruxelas, o ministro da Defesa, José Alberto Azeredo Lopes, disse que Portugal esperava que não houvesse na cimeira de hoje "demasiada insistência" na questão orçamental, no quadro da partilha de encargos entre os membros da Aliança Atlântica, e que seja feita igualmente uma "avaliação qualitativa" dos esforços e contributos do país. "Temos a certeza de que vamos convencer os nossos aliados de que Portugal cumpre essencialmente as suas obrigações e também demonstrarmos que uma avaliação qualitativa do nosso esforço é de elementar justiça, além das (avaliações) métricas e do reforço do investimento, que nós, aliás, temos mais ou menos como adquirido que pode ter que ser reforçado", afirmou.

Portugal está representado na cimeira da NATO pelo primeiro-ministro, António Costa, que se faz acompanhar pelos ministros dos Negócios Estrangeiros, Augusto Santos Silva, e da Defesa, Azeredo Lopes.

http://www.dn.pt/mundo/interior/trump-aponta-dedo-aos-23-dos-28-aliados-da-nato-que-nao-pagam-o-que-devem-8507068.html


Assim nunca mais saímos da cêpa torta...  ::)

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Re: Substituição da G3
« Responder #2649 em: Maio 25, 2017, 10:26:13 pm »
Isso foi na entrevista que deu hoje de manhã na TSF (ainda não está disponivel) e de qualquer maneira na abertura da cimeira já deu para ver que esse filão não tem pernas para andar, agora é mesmo para pagar.

Essa estrevista cheia de sound bites a única coisa que deu para perceber melhor é que a escolha do KC-390 é só uma formalidade.
« Última modificação: Maio 25, 2017, 10:33:16 pm por Alvalade »
 

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Re: Substituição da G3
« Responder #2650 em: Maio 26, 2017, 10:32:25 am »
Pessoal a M4 A1 (se for essa mesma a escolhida) é uma boa opção, apesar de haver melhores coisas no mercado.

A G-36 é imbatível num aspecto, fiabilidade. A questão de ser pouco precisa depois de muito uso em ambientes quentes, coloca-se mais pelo facto dos Alemães terem recebido uma carrada dessas meninas num polimero mais fraco (barato) e pelo facto deles no Afeganistão usarem-na como se fosse quase uma ML.

HK416 A5, material de topo, superior às outras duas em praticamente todos os aspectos. A nossa FOEsp está a substituir as G-36 por estas e razão.

HK433... quando vi fotografias desta menina a primeira coisa que eu pensei foi:
- Olha uma HK416 com o manobrador da culatra da G3...

Vendo a dita cuja, fico curioso como é que a mesma é mais barata que a HK416. Acredito mais que os Alemães queriam uma opção mais "Alemã" do que uma AR-15 com um pistão curto que é a HK416.

Mesmo que se adquire as M4 A1, vamos continuar a precisar das HK417, G28, MG4/5, etc. Por isso a HK vai lucrar quase de certeza.

Eu gostava que pelo menos os nossos Fuzos tivessem a FN SCAR.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Substituição da G3
« Responder #2651 em: Maio 26, 2017, 10:57:57 am »
e pelo facto deles no Afeganistão usarem-na como se fosse quase uma ML.

Não sabem colocar o selector em tiro a tiro? Isso de andar ao tiro de rajada para todo o lado acho que é coisa de tropa mal treinada.

Citar
Eu gostava que pelo menos os nossos Fuzos tivessem a FN SCAR.

Então não podia ser algo que esteja em uso no Exército? Como a futura arma ou algo da HK? Ou então devem querer algo em linha com o US Marine Corp já que eles tem treinado muito juntos  ;D.
 

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Re: Substituição da G3
« Responder #2652 em: Maio 26, 2017, 11:13:02 am »
Os Alemães fizeram o mesmo que muitos... em caso de contacto com o inimigo era fogacho para cima e depois via-se para o que se estava a disparar. São os próprios Alemães a afirmarem isso!

Eu sempre tive uma certa panca pelas FN SCAR e até gostava que a mesma fosse feita em Viana... e sei que não sou o único cá no fórum. Mas HK tem muita força cá em Portugal, faz coisas para cativar a atenção das nossas Forças Armadas/Forças de segurança que mais ninguém faz e os resultados são visíveis desse "esforço". É claro que faz mais sentido os nossos Fuzos terem o mesm armamento que o Exército, mas entre uma M4 A1 e uma FN SCAR...
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ARIES

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Re: Substituição da G3
« Responder #2653 em: Maio 27, 2017, 07:28:14 pm »
A HK está a oferecer a HK433 ao exército alemão não por causa do preço mas por causa da sua conceção modular que é o que está hoje na ordem do dia. Agora quanto ao exército português o melhor é adquirir a HK416 porque só daqui a 40 ou 50 anos é que estas serão substituídas e só um topo de gama alemão é que dura tanto tempo em boas condições sem dar grandes despesas.
Eu continuo convencido que a HK416 já está escolhida, basta ler os anexos A e B do caderno de especificações técnicas do concurso das novas viaturas 4x4. 
« Última modificação: Maio 27, 2017, 07:34:53 pm por ARIES »
 

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NVF

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Re: Substituição da G3
« Responder #2654 em: Maio 27, 2017, 08:07:08 pm »
De onde vem essa da M4? Alguém tem uma inside source ou é rumor? É uma facto que, desde o final da II Guerra, o EP tem seguido o modelo americano e, até há bem pouco tempo, a maior parte do equipamento pesado ter essa mesma origem. No entanto, há mais de um século, que a espingarda principal do exército é de origem alemã (ou austríaca).
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