Nao sei o que vao fazer os holandeses de todos os AIFV ??
Sera talvez possivel vir um lote de 100 para Portugal ?
Com a sua peça de 25mm e metrelhadoras de 7,62mm é um exelente VCI.
100 AIFV chegam para equipar os 2 BIMecs.
E que tal a pardir do pandur fazer um outro blindado de infantaria com lagartas.
MAs pensado bem é uma ideia estúpida!!
Eu apostava nos Pandur para equipar a Brigada Mecanizada. Ja que vão também equipar as outras duas Brigadas.
Qual será possívelmente o seu sucessor??
O Esquadrão de Reconhecimento vai receber o Pandur, Lightning, de resto as outras sub-unidades da Brigada não programado o uso dos Pandur(que eu saiba).
As outras sub-unidades acho que vão mesmo receber os tais 4X4 blindados.
A Brigada Mecanizada vai continuar com os M-113 (modernizados).
Luso: O que são "viaturas de esteira"? São viaturas de "lagartas"?
Instrutor: Só a BrigInt vai receber PANDUR. Pelo menos é esse o plano. Sabes de mais alguma coisa que refira PANDUR para a BrigRR?
Citação de: "zecouves"Luso: O que são "viaturas de esteira"? São viaturas de "lagartas"?
Instrutor: Só a BrigInt vai receber PANDUR. Pelo menos é esse o plano. Sabes de mais alguma coisa que refira PANDUR para a BrigRR?
Sim, esteira é "lagarta".
Julgo que é mais correcto. Afinal, lagarta é "Caterpillar" que toda a gente reconhece...
E no Brasil é esteira. E muito bem.
Bom, vou sair mas antes vou vestir o meu quispo, que está frio.
Bom, vou sair mas antes vou vestir o meu quispo, que está frio.
Citação de: "Luso"Bom, vou sair mas antes vou vestir o meu quispo, que está frio.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F5017%2Fkimjongilnarrowweb300x4xn7.jpg&hash=f67f6eb989874fbf9e1ae2114b47b7b7)
:mrgreen:
Estranho, imaginava o Luso pelo menos uns dois centímetros mais alto...
E que tal a pardir do pandur fazer um outro blindado de infantaria com lagartas.
Mas pensado bem é uma ideia estúpida!!
Como instrutor de VBTP M113 em Portugal designa-se por lagartas e nao esteiras. Em Portugal o termo mais correcto e real é lagartas. :wink:
A origem do termo "lagarta", assim como do equivalente em inglês "caterpillar" tem origem na óbvia semelhança entre o sistema de locomoção de veículos as ditas larvas de insecto.
A aplicação do termo "caterpillar" ao sistema de locomoção data de cerca de 1908, precedendo a fundação da empresa Caterpillar em 17 anos.
O LUSO tem razão, deveriamos substituir o M113 pelos CV90. 70 destes veículos ficavam muito bem no nosso exército
Caro Daniel,para isso já temos(ou teremos)o Pandur com torre de 105mm.
Para mim,apesar de não saber se se enquadra na categoria que o Exército quer,algo da familia do Bradley seria para mim o ideal.Se preferirem puramente de transporte o Dingo,Puma ou mesmo algo israelita.
Lightning,como se falava da substituição dos M113 e não sabendo se a politica irá ser de se manter blindado de lagarta ou "pneu",pois o que hoje é verdade amanha é mentira,mencionei esses veiculos(Dingo,Puma).
Se a opção fosse apenas pela versão APC,não me importaria de ver unss veiculos isrealitas,como o Namer ou a modificação do M113 para um Zelda2 ou L-Vas.
Sim,sou fã de material israelita,apesar de duvidar muito que vendessem tal coisa a Portugal e tambem,que se adeque ao que o Exército necessita :wink: .CitarNão falei do CV90(que tem mostrado uma bela fiabilidade no Afeganistão) por uma só razão.Se for efectuada a compra do Pandur com a torre de 105mm mais o Leo2 não haverá necessidade do CV90.
O Pandur com torre de 105mm e o Leopard 2 não tem abolutamente nada a ver com a possivel substituição dos M113 pois nenhum desses dois o vai substituir.
Os Pandur de 105mm vão equipar o Grupo de AutoMetralhadoras (uma especie de Grupo de Carros de Combate com Pandur para a Brigada de Intervenção).
Os Leopard 2A6 vão equipar o Grupo de Carros de Combate da Brigada Mecanizada.
Como pode ver nenhum desses veiculos vai equipar os Batalhões de Infantaria Mecanizada e outras sub-unidades da Brigada Mecanizada equipada com M113.
Fiquei com a ideia que o Scarto só pensa nas versões anti-tanque do CV90 (versão torre 105mm e versão torre 120mm), mas existem diversas outras (12 ao total) que poderiam substituir o M113 em diversas funções caso essa fosse a intenção.
http://en.wikipedia.org/wiki/CV90 (http://en.wikipedia.org/wiki/CV90)
modernizar o M113 é uma opção mais viavel e mais barata (a não ser que apanhemos uma oferta tipo a dos Leopard), pois se aumentarmos a blindagem, metermos lhe uma nova motorização, colocar lhes uma torre armada com canhão (20 a 40mm, mais que isso é redundante, pois anticarro mecanizados ja temos os Leopard 2 e o ITV) e possivelmente alagarmos lhes as lagartas, ficaremos tão bem servidos como se comprassemos algo novo.
modernizar o M113 é uma opção mais viavel e mais barata (a não ser que apanhemos uma oferta tipo a dos Leopard), pois se aumentarmos a blindagem, metermos lhe uma nova motorização, colocar lhes uma torre armada com canhão (20 a 40mm, mais que isso é redundante, pois anticarro mecanizados ja temos os Leopard 2 e o ITV) e possivelmente alagarmos lhes as lagartas, ficaremos tão bem servidos como se comprassemos algo novo.
A solução ideal seria a compra de um IFV, M-3 Bradley,CV-90,Pizarro,Puma, ( 80 unidades) e modernizar com nova motorização e blindagem adicional os M-113, para usar como sistemas de comunicações, morteiros pesados, etc.
Nós não podemos invadir o nosso próprio território ... :?
Citação de: "Typhonman"A solução ideal seria a compra de um IFV, M-3 Bradley,CV-90,Pizarro,Puma, ( 80 unidades) e modernizar com nova motorização e blindagem adicional os M-113, para usar como sistemas de comunicações, morteiros pesados, etc.Concordo e prefiro o Puma e nunca o Bradley, mas... e a seguir? Invadiamos Olivença?
Não à dinheiro para o gasóleo quanto mais para modernices! a realidade é esta...
Citação de: "HSMW"Citação de: "Typhonman"A solução ideal seria a compra de um IFV, M-3 Bradley,CV-90,Pizarro,Puma, ( 80 unidades) e modernizar com nova motorização e blindagem adicional os M-113, para usar como sistemas de comunicações, morteiros pesados, etc.Concordo e prefiro o Puma e nunca o Bradley, mas... e a seguir? Invadiamos Olivença?
Não à dinheiro para o gasóleo quanto mais para modernices! a realidade é esta...
Se so ha dinheiro para ordenados e se não houuver actividade operacional, não adianta ter exército.
É angraçado, que ja não é o primeiro militar que me diz que para que comprar isto ou aquilo, que é desperdicio de dinheiro...
Militares a passo de tambor já la vai o tempo, ou ha modernidade e equipamentos ou nada a fazer!
Citação de: "Typhonman"Citação de: "HSMW"Citação de: "Typhonman"A solução ideal seria a compra de um IFV, M-3 Bradley,CV-90,Pizarro,Puma, ( 80 unidades) e modernizar com nova motorização e blindagem adicional os M-113, para usar como sistemas de comunicações, morteiros pesados, etc.Concordo e prefiro o Puma e nunca o Bradley, mas... e a seguir? Invadiamos Olivença?
Não à dinheiro para o gasóleo quanto mais para modernices! a realidade é esta...
Se so ha dinheiro para ordenados e se não houuver actividade operacional, não adianta ter exército.
É angraçado, que ja não é o primeiro militar que me diz que para que comprar isto ou aquilo, que é desperdicio de dinheiro...
Militares a passo de tambor já la vai o tempo, ou ha modernidade e equipamentos ou nada a fazer!
Existem mais necessidades para além das viaturas que é o que dá nas vistas. Rádios já lá vai o tempo do E/R 425 e do 501, e pagar 5 Euros/min de ligação satélite ?! Para que raio pusemos o POSAT no espaço?!
E 5000 Euros/h à FA pelo aluguer do Alouette?!
Não somos um país rico mas à prioridades.
E elas não são 500 Leopard, Apaches, Tigers, Bradley's e Baterias de Patriot.
Comprar :?:
Mas Portugal tem quantidades astronómicas de M-113 obsoletos e inop`s, porque não reconverte-los em AIFV (ou idênticos) numa empresa nacional?
OGME, Sorefame etc. etc.
Comprar, comprar, comprar!
Duma vez por todas vamos tentar igualar os nossos parceiros nas reconverções e revitalização de material "velho".
Um Abraço.
Boas ,
Não, não é de todo pois já existe o UHLAN Austríaco e a copia Espanhola o Pizarro, quanto a mim era uma escolha muito boa.
Abraços/tenCitação de: "Nitrox13"E que tal a pardir do pandur fazer um outro blindado de infantaria com lagartas.
Mas pensado bem é uma ideia estúpida!!
Parece-me mais racional a modernização dos M-113.
Uma modernização como esta por ex.:
http://www.armyvehicles.dk/m113g3dk.htm (http://www.armyvehicles.dk/m113g3dk.htm)
Estive esta semana em num dos BiMec e o que vi do parque blindados é que aquilo está tudo desgraçado.... :shock:
Nunca pensei... :sil:
a combinação leopard2/m113 deverá ser engraçada.....
Estive esta semana em num dos BiMec e o que vi do parque blindados é que aquilo está tudo desgraçado.... :shock:E ficou a perceber porque é que falamos em recuperação dos M-113 :twisted: :mrgreen: ?
Nunca pensei... :sil:
Se há quem queira ter no exército um nucleo operacional mínimo, que tem garantia de se poder projectar para qualquer lugar, sem ter problemas de avarias causadas pela velhice do material, então nem Marder nem Bradley servem.
Não que não prestem, mas porque qualquer coisa que venha em 2ª mão terá que sofrer modernização para dar um minimo de garantias de que não fazemos figuras tristes fora das nossas fronteiras.
Quando chega o material em segunda mão, se a maioria dos presentes o visse tinha um ataque de tétano.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FCavalaria%2FDesembarqueM113.jpg&hash=88da59a46a8e407649d000f7b46d0939)
Sempre se podia utilizar as carcaças dos M-113 que ja não são utilizados para fazer uma coisa destas :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :D
Citação de: "HSMW"(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FCavalaria%2FDesembarqueM113.jpg&hash=88da59a46a8e407649d000f7b46d0939)
PUMA
The Puma is a German infantry fighting vehicle, currently in the pre-production stage. It will replace the aging Marder IFVs, from 2010 through 2020. Governing company is PSM Projekt System Management, a joint venture of Krauss-Maffei Wegmann and Rheinmetall Landsysteme. The Puma is one of the best-protected IFVs, while still having a high power/weight ratio.
Project history
The Puma (formerly also named Igel and Panther) started as a follow-up project to the German mid-90s “NGP” project (Neue Gepanzerte Plattformen, “New Armored Platforms”). Its aim was to collect ideas for a common base vehicle that could be used for a variety of tasks including that of the APC, IFV, air defense and replacing/amending the MBT in the frontline combat role. The NGP project was ended in 2001.
The lessons learned were incorporated into the new tactical concept named neuer Schützenpanzer (”new IFV”) in 1998. In 2002, the German army (Heer) placed an order for the delivery of five pre-production vehicles and their logistics and training services at the end of 2004. On November 8th 2007 a budget of €3 billion to acquire 405 Pumas was agreed upon.
Other nations pursue similar developments emphasizing commonality, modularity and rapid deployability based on a comparable doctrine which was also a subject of discussion within NATO. Examples of these are the American FCS vehicles, the British FRES and the German-Dutch Boxer MRAV.
Armament
The primary armament is a Rheinmetall 30 mm MK 30-2/ABM (Air Burst Munitions) autocannon, which has a rate of fire of 200 rounds per minute and an effective range of 3000 m. There currently are two ammunition types, directly available because the autocannon features a dual ammunition feed. One is a sub-calibre, fin-stabilised APFSDS-T (T for tracer), designed with high penetration capabilities, mainly for use against medium armoured vehicles. The second is a full-calibre, multi-purpose, Kinetic Energy-Timed Fuse (KETF) munition, designed with the air burst capability (depending on the fuse setting) of ejecting a cone of sub-munitions. Both ammunitions can be chosen differently from shot to shot as the weapon fires from an open bolt, that means no cartridge is inserted until the trigger is used. The ammunition capacity is 400 rounds; 200 ready to fire and 200 in storage.
While some may deem the 30 x 173 mm calibre to be too weak for future conflicts, it is necessary to say that the small caliber (for example in comparison to the Bofors 40 mm gun mounted on the CV9040) offers major advantages because of a much lower ammunition size and -weight and the large number of rounds ready to fire (the CV9040 offers only 24 shots per magazine). Ultimately, the usefulness also depends on the tactical doctrine the vehicle is used according to in combat.
The secondary armament is a coaxially mounted 5.56 mm HK MG4 machine gun with an approximate rate of fire at 850 rounds per minute and an effective range of 1000 m. The ammunition capacity is 2000 rounds; 1000 ready to fire and 1000 in storage. While this again is a smaller weapon than the western-standard of using a 7.62 mm caliber MG as secondary armament and may lack power in certain situations, it again offers advantages because it has a higher practical ROF and the crew can use the ammunition in their individual firearms as well. In situations where the lower penetration of the 5.56 mm rounds is an issue, the high ammunition load of the main gun enables the vehicle crew to use one or two main gun rounds instead. Nevertheless, the gun housing can host the 7,62 mm MG3 also.
To combat main battle tanks and infrastructure targets such as bunkers, the German Puma vehicles will be equipped with a turret-mounted EuroSpike Spike LR missile launcher.
In addition to the usual smoke-grenade launchers with 8 shots, there is a 6-shot 76 mm launcher at the back of the vehicle for close-in defence. The main back door can be opened halfway and enables two of the passengers to scout and shoot from moderate protection.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryimages.net%2Fphotopost%2Fdata%2F503%2Fpuma_2.jpg&hash=fac9a09f34ef301353b893841fa7b102)
Protection
From the ground up the Puma was designed in a way to easily accommodate additional armor. It was initially planned to offer three protection classes which are wholly or in parts interchangeable. The protection class A is the basic vehicle, at 31.5 tons combat-ready weight air transportable in the A400M. Protection class C consists of two large side panels that cover almost the whole flanks of the vehicle and act as skirts to the tracks, a near-complete turret cover and armor plates for most of the vehicle’s roof. The side panels are a mix of composite and spaced armor. It adds about 9 metric tons to the gross weight. Originally, there was also a protection class B designed for transport on railway. However, it became obvious that class C lies well within the weight and dimension limits for train/ship transportation, thus the whole class B was scrapped.
According to this concept, a group of 4 A400M aircraft could fly 3 class A Pumas into a theatre, with the fourth airplane transporting the class C armor kits and simple lifting equipment. Subsequently, the Pumas could be ready in armor class C within a short time.
The basic armour can resist direct hits from 14.5mm Russian rounds, the most powerful HMG cartridge in common use today (and up to twice as powerful as the western de facto standard .50 BMG cartridge) and is said to defeat simple hollow charge warheads. The front armour is at least able to withstand 30mm AP projectiles. In protection class C, the flanks of the Puma are up-armored to about the same level of protection as is the front, while the roof armor is increasingly able to withstand artillery or mortar bomblets.
The whole vehicle is protected against heavy blast mines (up to 10kg) and projectile charges from below while still retaining 450mm ground clearance. Almost all equipment within the cabin, including the seats, has no direct contact the floor, which also adds to crew and technical safety. All cabin roof hatches are of the side-slide type which make them easier to open manually, even when those hatches are obstructed by debris. The exhausts are mixed with fresh air and vented at the rear left side. Together with a special IR-suppressing paint, this aims at reducing the thermal signature of the IFV.
Another crew safety measure is that the main fuel tanks are placed outside of the vehicle hull itself, mounted heavily armored within the running gear carriers. While this may pose a higher penetration risk to the tanks, it is unlikely that both tanks will be penetrated at the same time, enabling the vehicle to retreat to a safer position in case of a breach. There is also a collector tank within the vehicle to secure steady fuel flow which may act as a reserve tank in case of a double tank breach.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F193.158.125.14%2Fgb%2Fprodukte%2Fpuma14.jpg&hash=d50475031bc518b922c8a62a37c8eb9a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.psm-spz.com%2Fen%2Fimages%2Fbewaffnung.jpg&hash=4da2d8b8d23dea1180be97f9aa2ac440)
Type Infantry fighting vehicle
Place of origin Germany
Specifications
Weight 31.5 tonne, 43 tonne maximum weight with add-on armor
Length 7.4 m
Width 3.7 m (uparmored)
Height 3.1 m
Crew 3 + 6
Armor modular
Primary
armament 30 mm MK30-2/ABM autocannon; 200 rounds/min rapid shot, 700 rounds/min fully automatic
Secondary
armament 5.56 mm HK MG4 machine gun; Spike LR anti-tank guided missile; 76 mm grenade launcher; Smoke-grenade launchers
Engine MTU V10 892 diesel
800 kW (1073 bhp)
Power/weight 25,4 kW/tonne
Suspension hydropneumatic
Operational
range 600 km
Speed 70 km/h
É explicito mas será que estou a descobrir um padrão?
Parece apreciar muito material alemão.
Eu também :wink:
Consegues imaginar a Brig. Mec. com os novos Leopard, 3 baterias do GAC com Pzh 2000, e os Bimeq's com o SPz PUMA?! Mais todos os militares equipados com a G36 E?!
Tenho conhecimento de q é algo irreal até pq os velhinhos 113 estão para durar para ñ falar dos obuses M109 A5 e ainda ñ temos a certeza da escolha da G36, mtas vezes escolhas politicas acabam por desviar as atenções para outros armamentos com menos qualidade, é tudo uma questão de interesses... (para quem conhece a escolha dos jeep's Toyota para o exercito percebe o q quero dizer, e é apenas 1 exemplo).
Mas q ficava-mos com uma brigada mecanizada poderosa ficavamos ñ?!
É explicito mas será que estou a descobrir um padrão?
Parece apreciar muito material alemão.
Eu também :roll:
E também prefiro material alemão desde o projecto IdZ (soldado do futuro alemão) até ao meu Opel Corsa. Montado em Espanha
Citação de: "jmg"É explicito mas será que estou a descobrir um padrão?
Parece apreciar muito material alemão.
Eu também :roll:
E também prefiro material alemão desde o projecto IdZ (soldado do futuro alemão) até ao meu Opel Corsa. Montado em Espanha
Não é da discoteca
Eu sou um admirador do armamento da firma (Sou não entendo que uma USP custe 575€ em Espanha e 830 aqui e não é só por causa do IVA).
Agora off topic pelo avatar vejo que já escolheste o teu serviço.
Se vais para a EPS lá nos veremos em fevereiro. É lá que vou fazer o meu tirocinio.
Pois é, SMat cá vou eu. Nem podia ser outra coisa
Mas quanto ao Puma não é bem o mesmo que o M113, um APC por um IFV?
Aproveito esta oportunidade para formular aos militares do Agrupamento MIKE/BrigInt/KFOR, sob o comando do TCOR Cav.ª Jocelino Rodrigues, força constituída com base no Grupo de Autometralhadoras e que integra ainda uma Companhia de Atiradores do 1.º Batalhão de Infantaria do RI 13, um Pelotão da Zona Militar dos Açores, bem como outros militares do Regimento e das diversas unidades da Brigada e do Exército, os melhores votos de felicidades e boa sorte para o seu aprontamento, o qual teve início em 03MAR08 e irá decorrer até 31AGO08, com vista à sua ulterior projecção para o Teatro de Operações do Kosovo, em Setembro próximo.
Como diz o outro"só sei que nada sei"-Sócrates. Uma coisa que me espantou foi terem sido comprados carros de combate Pandur para as nossas forças Armadas e os Tanques Leopard,Os Leopard são carros de combate - ou porque não tanques, se preferir -; os Pandur são viaturas blindadas ligeiras de rodas, em diversas versões, mas nenhuma tem qualquer coisa a ver com um carro de combate.
mas depois acontecem coisas que são altamente estupidas e descabidas, como por exemplo, a venda de 10 F-16 MLU.
Já agora, a título meramente indicativo, tive conhecimento através de um militar a prestar serviço nas OGME, que o Exército abandonou os planos de modernização dos M-113, a "má" notícia é que não existem planos alternativos :evil:
Ou seja, nenhum CFV para acompanhar os Leopard no futuro...
Citação de: "triton"Como diz o outro"só sei que nada sei"-Sócrates. Uma coisa que me espantou foi terem sido comprados carros de combate Pandur para as nossas forças Armadas e os Tanques Leopard,Os Leopard são carros de combate - ou porque não tanques, se preferir -; os Pandur são viaturas blindadas ligeiras de rodas, em diversas versões, mas nenhuma tem qualquer coisa a ver com um carro de combate.Citação de: "triton"mas depois acontecem coisas que são altamente estupidas e descabidas, como por exemplo, a venda de 10 F-16 MLU.Mais uma vez, com - infelizmente - menos de 30 pilotos, a FA não precisa de 40 F-16 MLU. Se o problema da falta de pilotos não pode ser resolvido, então vale mais vender algumas aeronaves, enquanto ainda há mercado e têm algum valor.
Citação de: "PereiraMarques"Já agora, a título meramente indicativo, tive conhecimento através de um militar a prestar serviço nas OGME, que o Exército abandonou os planos de modernização dos M-113, a "má" notícia é que não existem planos alternativos :evil:
Ou seja, nenhum CFV para acompanhar os Leopard no futuro...
Eu bem disse que era sonhar muito...
Citação de: "ShadIntel"Citação de: "PereiraMarques"Já agora, a título meramente indicativo, tive conhecimento através de um militar a prestar serviço nas OGME, que o Exército abandonou os planos de modernização dos M-113, a "má" notícia é que não existem planos alternativos :evil:
Ou seja, nenhum CFV para acompanhar os Leopard no futuro... :?
Já agora, a título meramente indicativo, tive conhecimento através de um militar a prestar serviço nas OGME, que o Exército abandonou os planos de modernização dos M-113, a "má" notícia é que não existem planos alternativos
Eu ficava descansado se não fizessem um aeroporto na base da FAP em Montereal.
Eu sei que vou ser "massacrado" por alguns foristas mas continuo a apostar no aligeiramento da Brigada mecanizada e não me importava de ter duas brigadas com PANDURs.
Também concordo com a não modernização do M113 que já não se encaixe bem num campo de batalha actual.
Mas seria assim tão mau termos os BIMec´s transformados em "BIMoto´s"?
Cuidado, é só uma opinião pessoal.
Basicamente a mesma que levou à desistência da modernização dos M-60 A3 TTS (e a posterior compra dos Leopard 2 A6), ia-se gastar algum dinheiro e o sistema (M-113) continuaria a ser obsoleto/inadequado para a Guerra Moderna...
A minha "esperança secreta" :roll:
Já agora alguém tem alguma ideia como é que anda por ai o mercado de VCI/IFV "semi-novos" :?:
VOTAÇÃO PARA O NOVO SUBSTITUTO DO M113:
- VCI Puma (Alemão)
- Spartan FV-103
- Namera APC (Israelita)
- CV90 (Sueco)
- M2 Bradley (Ingles)
- Warrior IFV (Ingles)
O meu voto vai para o VCI Puma de fabrico Alemão. Em segundo lugar gostava de ver o CV90.
Eu a meter a colher... :wink: , mas já se sabe que esse tipo de coisas se resolve sempre da mesma maneira.
Quem vende mais barato?
Quem dá melhores contra-partidas?
Quem poe a industria portuguesa a trabalhar?
Eu a meter a colher... um que seja muito mais blindado que o M113, melhor armado um canhao de 30mm em vez dos actuais .50, e que leve de preferencia uma secção de atiradores, dentro destes parametros o VCI Puma, CV90 e o ULAN/PIZARRO são os que apresentao melhores performances neste tres pontos fundamentais, para alem do bebedouro...
Desculpe estar a chatear-lo, caro Pereira Marques, mas gostaria de saber qual é o VCI que acha que é melhor para substituir o M-113? :roll: ...portanto o melhor para subsitituir o M-113 será em "2.ª mão", mas de preferência num estado "semi-novo" (10-15 anos de uso) e de uma geração mais avançada do que o M-113...
Neste sentido, o país/veículo que corresponde melhor a essas condições serão os Bradley do US Army...outra solução pode passar pelos Marder do Bundeswehr (mas estes também já têm cerca de 25/30 anos :? )...
Se a alternativa for pelo novo, não tenho "favoritos"...é aquele que na altura apresentar a melhor relação custo-benefício para o Exército Português e, eventualmente, para a indústria nacional...Neste último aspecto e face à "relação" já existente com a Steyr através da Fabriquipa parece levar vantagem o ASCOD/Ulan/Pizarro...
Mas neste caso estámos a descrever um VCI e não um VBTP como é o caso do M113?
E agora o que é que se vai fazer?
Algum camarada me responde como ficou aquela votação que decorreu aqui no forum sobre o substituto do M113,quem venceu? Foi o ULAN/PIZARRO; PUMA; CV-90, penso que eram estes tres que estavam em primeiro lugar da ultima ves que vi a votação.
No total, hoje em dia, o Exército dispõe de pouco mais de 400 destas viaturas em várias versões
O areamilitar refere 150 masCitarNo total, hoje em dia, o Exército dispõe de pouco mais de 400 destas viaturas em várias versõesretirado do texto do operacional.
a EPC e a EPI com cerca de 40 unidades as duas
Os primeiros exemplares da Viatura Blindada de Transporte de Pessoal M113, começaram a chegar a Portugal em 1976 no processo de constituição da 1ª Brigada Mista Independente do Exército.
Foram apresentados publicamente por ocasião do 1º desfile militar comemorativo do “25 de Abril de 1974″, o qual teve lugar na Avenida da Liberdade em Lisboa passados 3 anos da revolução. Estes blindados significaram à data um salto qualitativo importante para o Exército Português. Atente-se na descrição que foi feita da sua participação naquele evento pelo “Jornal do Exército” de Maio desse ano: “...seguiu-se o desfile, pela primeira vez em Portugal, de uma formação da Brigada Mista Independente (em organização em Santa Margarida). Foram apresentadas 20 viaturas M-113, anfíbias, preparadas para darem protecção contra radiações atómicas, com um peso de cerca de 13 toneladas, de grade mobilidade em todo o terreno e que podem transportar, no seu interior, 10 atiradores…“.
Os M113 chegaram em lotes sucessivos nos anos seguintes - provenientes do Exército Alemão e do Exército dos EUA - e foram atribuídos inicialmente ao 1º Batalhão de Infantaria Mecanizado, também ele criado em 1977. Seguiram-se viaturas para outras subunidades da 1ª BMI (além dos distribuídos para efeitos de instrução à Escola Prática de Infantaria e à Escola Prática de Cavalaria), mas só em 1996, já com a 2ª Lei de Programação Militar em vigor é que se conseguiram mais viaturas M113 para criar o 2º Batalhão de Infantaria Mecanizado da então Brigada Mecanizada Independente.
No total, hoje em dia, o Exército dispõe de pouco mais de 400 destas viaturas em várias versões, o que a transforma na viatura blindada que em maior numero Portugal alguma vez dispôs. As versões principais em uso são: M113A1 11ton m/1977 Ambulância; M106A1 12ton m/1977; M125A2 12ton m/1980; M577A2 11,5ton m/1980; M113A3 11 ton m/1990; M901 ITV 12 ton m/1990;
Embora todas as sub-unidades da Brigada Mecanizada disponham de alguma das versões desta viatura, os seus grandes utilizadores continuam a ser os Batalhões de Infantaria Mecanizados, os quais dispõem cada um de cerca de 90 destes carros, seguindo-se o Esquadrão de Reconhecimento e o Grupo de Carros de Combate.
Obviamente que alguns dos M-113 recebidos, nomeadamente os recebidos ainda na década de 70 e princípios de 80, devem estar sucat...armazenados no DGME.CitarOs primeiros exemplares da Viatura Blindada de Transporte de Pessoal M113, começaram a chegar a Portugal em 1976 no processo de constituição da 1ª Brigada Mista Independente do Exército.
Foram apresentados publicamente por ocasião do 1º desfile militar comemorativo do “25 de Abril de 1974″, o qual teve lugar na Avenida da Liberdade em Lisboa passados 3 anos da revolução. Estes blindados significaram à data um salto qualitativo importante para o Exército Português. Atente-se na descrição que foi feita da sua participação naquele evento pelo “Jornal do Exército” de Maio desse ano: “...seguiu-se o desfile, pela primeira vez em Portugal, de uma formação da Brigada Mista Independente (em organização em Santa Margarida). Foram apresentadas 20 viaturas M-113, anfíbias, preparadas para darem protecção contra radiações atómicas, com um peso de cerca de 13 toneladas, de grade mobilidade em todo o terreno e que podem transportar, no seu interior, 10 atiradores…“.
Os M113 chegaram em lotes sucessivos nos anos seguintes - provenientes do Exército Alemão e do Exército dos EUA - e foram atribuídos inicialmente ao 1º Batalhão de Infantaria Mecanizado, também ele criado em 1977. Seguiram-se viaturas para outras subunidades da 1ª BMI (além dos distribuídos para efeitos de instrução à Escola Prática de Infantaria e à Escola Prática de Cavalaria), mas só em 1996, já com a 2ª Lei de Programação Militar em vigor é que se conseguiram mais viaturas M113 para criar o 2º Batalhão de Infantaria Mecanizado da então Brigada Mecanizada Independente.
No total, hoje em dia, o Exército dispõe de pouco mais de 400 destas viaturas em várias versões, o que a transforma na viatura blindada que em maior numero Portugal alguma vez dispôs. As versões principais em uso são: M113A1 11ton m/1977 Ambulância; M106A1 12ton m/1977; M125A2 12ton m/1980; M577A2 11,5ton m/1980; M113A3 11 ton m/1990; M901 ITV 12 ton m/1990;
Embora todas as sub-unidades da Brigada Mecanizada disponham de alguma das versões desta viatura, os seus grandes utilizadores continuam a ser os Batalhões de Infantaria Mecanizados, os quais dispõem cada um de cerca de 90 destes carros, seguindo-se o Esquadrão de Reconhecimento e o Grupo de Carros de Combate.
O melhor era sucatar de vez os M113 e concentrar todos os Pandur na BriMec, como fazem os Ingleses nas suas Brigadas Mecanizadas cada com 1 regimento de tanques Challenger II e 2 regimentos mecanizados em Saxon rodas.
A Bri Int voltava a ser uma brigada ligeira como a BRR exepto a capacidade de operaçoes especiais e aerotransportadas.
Acho que não tem lógica existirem 2 Brigadas Ligeiras, mais valia então extingui-la e completar as outras duas Brigadas.Não existem 2 Brigadas Ligeiras. De acordo com a orgânica e materiais existentes nas Brigadas poderemos considerá-las como sendo Pesada a BriMec, a BriInt Média e a BRR como Ligeira.
Citação de: "Lightning"Acho que não tem lógica existirem 2 Brigadas Ligeiras, mais valia então extingui-la e completar as outras duas Brigadas.Não existem 2 Brigadas Ligeiras. De acordo com a orgânica e materiais existentes nas Brigadas poderemos considerá-las como sendo Pesada a BriMec, a BriInt Média e a BRR como Ligeira.
Eu sei isso obrigado, o senhor Miguel é que quer que existam duas Brigadas Ligeiras não fui eu.Certo, as minhas desculpas por citar erradamente
Citação de: "AtInf"Eu sei isso obrigado, o senhor Miguel é que quer que existam duas Brigadas Ligeiras não fui eu.:G-beer2:
E partíamos à conquista do mundo!!!
Porque para sustentar tanta viatura temos que controlar as reservas de petróleo mas proximas.
E partíamos à conquista do mundo!!! :Tanque: lo3x4 :roll:
Hum qual a diferença de sustentar-mos 400 m113 chaços velhos e ultrapassados e agora 37 Leopardos II e 50 M-60A3 se podiamos prefeitamente reduzir o numero e aumentar a funcionalidade tecnologia e modernidade com 230 ULAN PIZARRO e 54 Leo II. Bem para que sustentar tantos chaços velhos como 400 chaços velhos mais 50 chaços velhos. :shock: onde? Só se for a contar com os que já só servem para peças.
Qualidade e modernidade sim, mas não nesta quantidade.
€ por unidade?
Aquilo que sei é que foram comprados às uns anos atrás M113 à Holanda!
Neste sentido não vejo o exercito a querer modernizar os que tem.
Até porque não há planos para isso ocorrer. A única coisa que possivelmente poderão fazer é a integração do rádio PR525.
Acho que se deve estar a preparar o BIMec Lagartas para receber Pandur, os existentes seriam distribuídos pelas 4 unidades (atualmente 2 BIMec Rodas e GRec, futuramente 3 BIMec e GRec), e introduzir a futura Viatura Blindada 4x4 em muitas das funções atualmente executadas pelos Pandur. O comando de cada PelAtMec Rodas seria transportado num desses novos 4x4 libertando o quarto Pandur atualmente existente.
O mecanismo de operação dos Pandur com os Leopard 2A6 já foi testado para perceber a capacidade destes acompanharem os CC.
CitarAcho que se deve estar a preparar o BIMec Lagartas para receber Pandur, os existentes seriam distribuídos pelas 4 unidades (atualmente 2 BIMec Rodas e GRec, futuramente 3 BIMec e GRec), e introduzir a futura Viatura Blindada 4x4 em muitas das funções atualmente executadas pelos Pandur. O comando de cada PelAtMec Rodas seria transportado num desses novos 4x4 libertando o quarto Pandur atualmente existente.
O mecanismo de operação dos Pandur com os Leopard 2A6 já foi testado para perceber a capacidade destes acompanharem os CC.
Só por curiosidade, quando se fala da viatura blindada 4X4 não se está a falar da VTLB que actualmente está em concurso na NSPA e sim de outra viatura que se venha adquirir no futuro?
Cumprimentos,
5. SISTEMAS A SEREM MODERNIZADOS
a. Principais Sistemas a Serem Modernizados
– Sistema do Trem de Força: Motor [Detroit Diesel 6V53T] / Transmissão [TX 100-1A Allison];
– Sistema de arrefecimento;
-Sistema de suspensão e trem de rolamento; e
– Sistema elétrico.
b. Sistemas/Itens Secundários para Modernização
– Portas, escotilhas, dobradiças, dispositivos de retenção e trincos;
– Sistema de navegação;
– Sistema de lubrificação;
– Sistema de ventilação interna;
– Sistema de alimentação; e
– Sistema de combate a incêndio.
Não me parece que os M133 portugueses venham a ser alvo de qualquer upgrade, mas já agora deixo informações sobre o que o Brasil fez aos seus: http://www.forte.jor.br/2017/05/24/projeto-de-modernizacao-de-blindados-m113/ (http://www.forte.jor.br/2017/05/24/projeto-de-modernizacao-de-blindados-m113/)Citar5. SISTEMAS A SEREM MODERNIZADOS
a. Principais Sistemas a Serem Modernizados
– Sistema do Trem de Força: Motor [Detroit Diesel 6V53T] / Transmissão [TX 100-1A Allison];
– Sistema de arrefecimento;
-Sistema de suspensão e trem de rolamento; e
– Sistema elétrico.
b. Sistemas/Itens Secundários para Modernização
– Portas, escotilhas, dobradiças, dispositivos de retenção e trincos;
– Sistema de navegação;
– Sistema de lubrificação;
– Sistema de ventilação interna;
– Sistema de alimentação; e
– Sistema de combate a incêndio.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2FM113-8-640x360.jpg&hash=4fec61ed877f29c629cf1b1ae1a8e479)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2Fm113-motor-DD-640x360.jpg&hash=2434ffaffa727179c30efb9fe77bfa40)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2FM113-4-640x360.jpg&hash=c601d2a3c90badcb1a69f708ec51448d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2FM113-3-640x436.jpg&hash=4209564ce69d33bd23c1f65c05cb3922)
Saudações
Acho que se deve estar a preparar o BIMec Lagartas para receber Pandur, os existentes seriam distribuídos pelas 4 unidades (atualmente 2 BIMec Rodas e GRec, futuramente 3 BIMec e GRec), e introduzir a futura Viatura Blindada 4x4 em muitas das funções atualmente executadas pelos Pandur. O comando de cada PelAtMec Rodas seria transportado num desses novos 4x4 libertando o quarto Pandur atualmente existente.
O mecanismo de operação dos Pandur com os Leopard 2A6 já foi testado para perceber a capacidade destes acompanharem os CC.
Obrigado
- Lamentavelmente, não creio que o M-113 vá ser modernizado ou substituído. Ou muito me engano, ou vão continuar a rolar em Santa Margarida e a sair, ano sim, ano não, para o 10 de Junho, até que se esgote o stock de sobresselentes
- Creio que só se nos virmos perante a contingência de ter que empregar viaturas blindadas num conflito de média / alta intensidade é que vamos eventualmente equacionar a compra de um blindado de lagartas
Impressão minha ou o AMPV é considerado um veiculo de "2ª linha", para operações reabastecimento, escolta...? Ou seja, não é para "ir a par" com as forças de MBT?
Cada Batalhao de Infantaria Mecanizado equipados com cerca de:
3 COMPANHIAS DE ATIRADORES- 16 unidades ULAN/PIZARRO veículo (A);
1 COMPANHIA DE APOIO AO COMBATE - 12 unidades veículo(I) e 4 unidades veículo (H);
1 COMPANHIA DE COMANDO E SERVIÇOS - 5 unidades veículo (E), 5 unidades veículo (J) e 6 unidades veículo (G):
CADA BATALHAO EQUIPADO COM 80 UNIDADES VEICULOS ULAN/PIZARRO;
O Esquadrao de reconhecimentos do RC4 equipado com:
EREC - 6 unidades veículos (B), 16 unidades veículos (A), 2 unidades veículos (E), 2 unidades veículos (G) e 2 unidades veículos (J);
EQUIPADO COM 30 UNIDADES VEÍCULOS ULAN/PIZARRO;
GAC/BAAA - 12 unidades veículo (C), 8 unidades veículo (D), 12 unidades veículo (F), 4 unidades veículo (J) e 4 unidades veículo (E);
EQUIPADO COM 36 UNIDADES VEÍCULOS ULAN/PIZARRO.
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/ter.aspx?NN=327 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/ter.aspx?NN=327)
Toda esta panoplia de veículos blindados conjuntamente com 3 esquadroes de Leopardos II A6 poderiamos possuir uma Brigada Mecanizada de topo mundial. <img src="{SMILIES_PATH}/G-beer2.gif" alt=":G-beer2:" title="Confraternizar" />
TOTAL DA BRIGADA MECANIZADA - 230 UNIDADES VEÍCULOS ULAN/PIZARRO.
Os M-113 são salvo erro usados unicamente pela Brigada Mecanizada e pela Escola das Armas (uns poucos exemplares), por isso o número de viaturas necessárias não são assim tão grandes como os números acima mencionados. Não se esqueçam que a Brigada Mecanizada neste momento só tem um único BIMec a lagartas e duvido que o quadro orgânico esteja preenchido.
Os M-113 são salvo erro usados unicamente pela Brigada Mecanizada e pela Escola das Armas (uns poucos exemplares), por isso o número de viaturas necessárias não são assim tão grandes como os números acima mencionados. Não se esqueçam que a Brigada Mecanizada neste momento só tem um único BIMec a lagartas e duvido que o quadro orgânico esteja preenchido.
É mesmo necessário ser um veiculo novo com lagartas? Existem diversos países na Europa que estão a substitui-los por 8x8 ,porque não seguir esse exemplo?
Os M-113 são salvo erro usados unicamente pela Brigada Mecanizada e pela Escola das Armas (uns poucos exemplares), por isso o número de viaturas necessárias não são assim tão grandes como os números acima mencionados. Não se esqueçam que a Brigada Mecanizada neste momento só tem um único BIMec a lagartas e duvido que o quadro orgânico esteja preenchido.
É mesmo necessário ser um veiculo novo com lagartas? Existem diversos países na Europa que estão a substitui-los por 8x8 ,porque não seguir esse exemplo?