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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Armadas/Sistemas de Armas => Tópico iniciado por: luis filipe silva em Setembro 06, 2006, 01:42:51 am

Título: Fiasco espanhol?
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 06, 2006, 01:42:51 am
Noruega devolverá una fragata de la española Navantia porque «se ha oxidado y es una chapuza»
CARMEN VILLAR MIR
ESTOCOLMO.
La flamante fragata «KNM Fridtjof Nansen» construida para la Armada noruega por los astilleros españoles Navantia en Ferrol, al mes de llegar a aquella nación y de ser bautizada con la clásica botella de champagne y todos los honores, ya se está oxidando. Ese barco de 133,5 metros de eslora y 5.300 toneladas, uno de los cinco encargados por los noruegos a los citados astilleros es parte de un importante pedido que aporta a Navantia la suma de 21.000 millones de coronas noruegas (2.680 millones de euros). Sin embargo, los portavoces de la Armada y los medios de Escandinavia dicen a todos los vientos que la fragata es «una chapuza».
Birgitte Frisch, portavoz del Ministerio de Defensa, tras denunciar lo ocurrido ha anunciado que «dado que la Armada Noruega había solicitado y firmado en su contrato una garantía de dos años, la fragata tendrá que volver a los astilleros para que allí se reparen los graves desperfectos». El almirante Erik Göransson, responsable del pedido de compra de las cinco fragatas, considera que la aparición del óxido se debe a la mala calidad de la pintura o a otros materiales defectuosos. También la ingeniera experta del Departamento de Corrosiones Marinas de la aseguradora «Det Norske Veritas» ha dado su opinión y ha afirmado ante las cámaras de tv que la causa de los problemas es un trabajo mal hecho: «Una verdadera chapuza». La experta afirmó que la Armada noruega va a reclamar a los astilleros españoles el importe del barco y que podría anular el resto del pedido ya que no es aceptable que aparezcan signos de oxidación tan pronto.
Así las cosas en Navantia no se reconoce haber cometido falta alguna y afirman que «es normal que un barco en agua salada se oxide», una frase que ha indignado a los nórdicos.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Setembro 06, 2006, 01:55:18 am
Já a minha avó dizia:
Citar
de Espanha nem bons ventos nem "boas fragatas"
:twisted:
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 06, 2006, 02:09:10 am
Há fortes rumores de que o problema não é só da tinta. Segundo responsáveis da armada norueguesa, o óxido é um mal menor.

Já agora, adivinhem de onde é a empresa que está na vanguarda das tintas anticorrosivas e é fornecedora oficial da US NAVY? :arrow:    http://www.euronavy.net/pt/index.html
Título: Re: Fiasco espanhol?
Enviado por: TOMKAT em Setembro 06, 2006, 02:14:52 am
Citação de: "luis filipe silva"
Noruega devolverá una fragata de la española Navantia porque «se ha oxidado y es una chapuza»
....


Bem, se tivessem apanhado os ares de Viana do Castelo ainda lhe apareciam limalhas nos motores.

Entre a ferrugem espanhola e as limalhas portuguesas, ... que venha o diabo e escolha.

"Chapuzas"... há muitas.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 06, 2006, 02:54:34 am
O quê limalhas com ferrugem???? É grave, e o governo vai formar uma comissão de inquérito composta por 125 boys without job.
Eu já por diversas vezes mencionei onde foram construídas as nossas primeiras corvetas abatidas.
Título:
Enviado por: pedro em Setembro 07, 2006, 01:37:22 pm
Espanha e seus productos :roll:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 07, 2006, 01:54:32 pm
Não podemos ter a certeza de nada.

A Noruega poderá ter razões mais importantes para criar problemas.

A Noruega (ou o actual governo para ser mais correcto) nunca escondeu que  os navios com aquelas características não fazem sentido.

E de facto, colocar um sistema AEGIS num navio que tem principalmente funções anti-submarinas não faz grande sentido.

Faria muito mais sentido ter configurado os navios para fragatas de defesa aérea, mas isso implicava que os navios não seriam autorizados pelo parlamento noruegues porque as LPM deles, pedia a compra de navios para luta anti-submarina.

Os militares, conseguiram colocar o AEGIS num navio anti-submarino, no que foi um muito bem pensado "teatro".

A marinha da Noruega pensava em termos de futuro, mas teve mais olhos que barriga, porque cinco navios de defesa aérea são de facto demais para a Noruega, e os suecos, com navios mais pequenos acabam por caçar submarinos com mais eficiência que os noruegueses.

As F-310 ficam assim numa especie de "limbo".

Não são navios de facto de defesa aérea, porque se limitam a mísseis ESSM e não têm nem SM-2 nem SM-3, nem sequer um sistema CIWS.

Têm um radar caríssimo, para guiar os mísseis ESSM (que poderiam ser guiados por um sistema muito menos sofisticado)

E são caríssimas por causa dos radares, quando por um terço do preço poderiam desempenhar a função para a qual foram desenhadas (luta anti-submarina).

Para dar uma ideia, uma fragata Karel Dorman, com algumas alterações pode disparar ESSM e ficar com capacidades idênticas ou superiores a uma Nansen.

É claro que a Nansen pode ser modificada e modernizada, mas os noruegueses não querem gastar a dinheirama necessária para isso, porque acham que não faz sentido considerando as ameaças dos dias de hoje, no que têm toda a razão.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 07, 2006, 03:02:06 pm
Jornalistas são jornalistas em qualquer parte do mundo. Mesmo não percebendo nada do assunto, desde que a notícia venda jornais é muito bom. Creio que o governo noruegês seja qual fôr, não ia cancelar um contracto em curso, só por birra. Sem uma razão válida teriam que o cumprir na mesma, e depois tentar vender os navios a outro país.
Portanto vamos esperar por mais desenvolvimento acerca do tema, para se poder fazer uma análise concreta.
Título:
Enviado por: old em Setembro 07, 2006, 06:17:05 pm
Citar
Os militares, conseguiram colocar o AEGIS num navio anti-submarino, no que foi um muito bem pensado "teatro".

A marinha da Noruega pensava em termos de futuro, mas teve mais olhos que barriga, porque cinco navios de defesa aérea são de facto demais para a Noruega, e os suecos, com navios mais pequenos acabam por caçar submarinos com mais eficiência que os noruegueses.

As F-310 ficam assim numa especie de "limbo".

Não são navios de facto de defesa aérea, porque se limitam a mísseis ESSM e não têm nem SM-2 nem SM-3, nem sequer um sistema CIWS.

Têm um radar caríssimo, para guiar os mísseis ESSM (que poderiam ser guiados por um sistema muito menos sofisticado)

Por el echo de ser ASW llevan la version degradada del Spy 1D, que es un radar muchisimo mas potente que cualquier otro en el mercado. Dos iluminadores para los ESSM garantizan cobertura contra ataques de saturacion, que no podria garantizar ningun otro radar de la misma manera. Sonar activo ATAS/SPY 1F/ ESSM  es una plataforma soberbia
"State of de Art" caro logicamente, como todo.



Citar
Para dar uma ideia, uma fragata Karel Dorman, com algumas alterações pode disparar ESSM e ficar com capacidades idênticas ou superiores a uma Nansen.


La potencia de emision del Spy es brutal y su capacidad de guiado no es comparable al radar de las KD.
Esa modificacion seria cara y no aprovecharia al 100% el misil ESSM

Los Australianos intentaron algo parecido en plataformas OHP y tuvieron que dejarlo :?
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 07, 2006, 06:41:55 pm
Citação de: "old"
Por el echo de ser ASW llevan la version degradada del Spy 1D, que es un radar muchisimo mas potente que cualquier otro en el mercado

Esse é o problema. Para que é que um navio anti-submarino precisa de um radar como o Spy-1D quando já não há a ameaça russa?

Esse é o problema.
nunca esteve em causa a capacidade do Spy-1D, mas sim a sua adequação.
O problema é que embora seja uma versão inferior, o preço do Spy-1D continua a ser altíssimo e a dar ao navio capacidades que objectivamente ele não precisa.

É um navio anti-submarino, ultra-equipado para a luta anti-aérea.

É um contrasenso.

Outro problema, é a imagem de "arrogantes" que os espanhóis têm em todo o mundo.

A afirmação por parte dos espanhóis de que os navios no mar enferrujam, soa a vendedor de banha da cobra que depois de vender o produto desaparece e diz que não é nada com ele quando o produto tem problemas.

A Noruega é um país com grandes tradições no fabrico de navios e bastava olhar para os últimos navios de cruzeiro para ver ao ponto a que chegaram em termos de sofisticação e tecnología.

É claro que quando uma empresa espanhola, que já faliu três vezes, que foi salva pelo estado outras tantas vezes e que não tem exactamente os seus méritos estabalecidos, internacionalmente, não pode de um momento para o outro atacar a industria norueguesa de construção naval.

Os estaleiros espanhóis serão acusados de arrogantes e em cima de tudo, de utilizarem a arrogância para esconder a incompetência. Estes erros de "relações públicas" pagam-se caro. Mesmo que os noruegueses não tenham razão, responder que um navio no mar apanha ferrugem, não é uma boa política.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: sierra002 em Setembro 07, 2006, 09:18:25 pm
Comentaros que NAVANTIA en un comunicado ha dicho que el problema (según NAVANTIA) se debe a la pintura utilizada que es de fabricación Noruega. Al parecer le ofrecieron a los noruegos pintar las fragatas con la misma pintura que usan para los buques de la Armada Española y ellos se negaron, querian la suya. Según NAVANTIA han ofrecido a la armada noruega repintar los buques con pintura española siempre que ellos paguen el proceso.
Título:
Enviado por: sierra002 em Setembro 07, 2006, 09:31:34 pm
Otra cosa:

Papatango dijp:
Citar
A Noruega é um país com grandes tradições no fabrico de navios e bastava olhar para os últimos navios de cruzeiro para ver ao ponto a que chegaram em termos de sofisticação e tecnología.

El acuerdo con los noruegos decía que se construirian las dos primeras fragatas en España y que luego los tecnicos españoles les enseñarian y les ayudarian a construir las otras dos en Noruega. Ese era el trato pero los noruegos han acabado desistiendo y pidiendo a NAVANTIA que las haga todas.

Citar
Outro problema, é a imagem de "arrogantes" que os espanhóis têm em todo o mundo.


Hay partes del mundo donde no saben donde está España así, que solo por eso la afirmación ya es falsa. Venga Papatango, que ya nos conocemos.
Título:
Enviado por: antoninho em Setembro 07, 2006, 10:11:31 pm
O problema pode até nem ser da tinta, nem dos estaleiros.....
como assim dirão vocês... fácil e mais complexo, as chapas do navio são produzidas com determinada definição ou seja com uma determinada liga e outras especificações para a função pretendida, que agora não interessa estar para aqui a ismiuçar, pode ter acontecido que tal liga no fabrico tenha sido adulterada e aí os culpados serão outros, não interessa agora estar a discutir o sexo dos anjos..... só não compreendo a afirmação estupida da navantia do aparte da ferrugem....será que para aumentar os lucros, a liga do material não teria sido outra inferior, lá estou eu a discutir o sexo dos ditos....
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 07, 2006, 11:00:42 pm
Sierra002, às vezes eu devo confessar que tenho um pouco de pena dos espanhóis.

Um dos principais problemas dos espanhois é que são demasiado empolgados, demasiado festivos, demasiado exuberantes, e por isso, na maioria das vezes muito menos objectivos e racionais que outros povos.

A industria norueguesa de construção naval, é muito mais tradicional e eficiente que a sua correspondente espanhola.
A industria de construção naval da Noruega, conseguiu sobreviver sem o apoio do estado (e vários estaleiros fecharam ou foram vendidos a empresas estrangeiras por causa disso) mas a Noruega está a milhas de muitos países europeus em construção naval.

A Noruega fabrica por exemplo, equipamentos sofisticados como o sistema de integração de dados de combate KONGSBERG que equipam os submarinos U-212 da marinha alemã.

Em termos de tecnologia naval, nomeadamente sensores, a Noruega está a uma distância enorme.

Além de fabricar e integrar sistemas, a Noruega é um dos maiores fabricantes de navios de grande porte.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nortrade.com%2Fgraphics%2Fnewlogos%2Fshipsgear.jpg&hash=0cf0c9e6e6bf01f20bc1aa0d66209036)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sealetter.com%2Fnewart%2Fncl%2Fnorcrown.jpg&hash=9e03372bea6382d29b47e74903503e5e)

Como é que você pode achar que a pobre da Navantia, que aparece no mundo depois de ter construido um navio desenhado pelos portugueses (as corvetas Descubierta) que já faliu três vezes e foi salva pelos subsidios do Estado Espanhol vai ensinar os noruegueses a fazer alguma coisa ?

Eu sei que é dificil para os espanhóis, mas tome um conselho português:

Ponha os pés no chão, e pense bem, antes de acreditar no que vê na imprensa espanhola e nos fórums em lingua castelhana.

Todos beneficiaremos com isso.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: sierra002 em Setembro 07, 2006, 11:13:10 pm
Citar
A industria norueguesa de construção naval, é muito mais tradicional e eficiente que a sua correspondente espanhola.
A industria de construção naval da Noruega, conseguiu sobreviver sem o apoio do estado (e vários estaleiros fecharam ou foram vendidos a empresas estrangeiras por causa disso) mas a Noruega está a milhas de muitos países europeus em construção naval.


Si, pero Navantia sabe hacer fragatas y los noruegos no.
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 07, 2006, 11:30:14 pm
Sierra002, as fragatas que as Nansen substituem foram construidas nos estaleiros noruegueses e estavam equipadas com misseis Penguin (fabricados na Noruega).
Além de fragatas, navios patrulha a Noruega tambám fabricou os seus próprios submarinos, da classe ULA conjuntamente com estaleiros alemães (os noruegueses fabricaram a parte sobre pressão e os alemães o casco exterior)

O que é que você acha que a pobre Navantia vai ensinar ao país que constroi este tipo de navio patrulha:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.knmskjold.org%2Flogg2003%2Fskjold.jpg&hash=05a59db6ab5e3100743c4e2e7771004c)

Uma das coisas que devemos fazer, é conhecer os outros, para não caírmos no rídiculo de nos acharmos melhores que eles.

A Noruega sempre teve capacidade para construir os navios, mas não queria subsidiar estaleiros navais. Assim, aproveitou o dinheiro dos contribuintes espanhóis.

Só que ao que consta, mesmo assim, as Nansen são demasiado caras.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 08, 2006, 12:11:53 am
Eu acho esta história muito bizarra. Como é possivel uns vasos de guerra tão caros terem problemas de...corrosão?!
Uma questão para os colegas Espanhóis, as vossas fragatas têm tido problemas a esse nível? Porque é que eles quiseram usar a sua própria tinta? Será que a tinta não é compatível com o aço usado nas fragtas? Enfim, como eu disse, é uma situação muito bizarra!  :?
Título:
Enviado por: Yosy em Setembro 08, 2006, 12:40:17 am
Depois das limalhas vem a tinta!!   :wink:

Que mais irão inventar?
Título:
Enviado por: ricardonunes em Setembro 08, 2006, 01:03:19 am
Que granda confusão.
O que foi dito anteriormente é que os motores traziam limalhas, e que a armada norte-americana seleccionou as nossas tintas para os seus navios, conforme foi citado pelo sr. Jorge Pereira
Citar
Euronavy: Armada norte-americana escolhe tintas portuguesas

Os produtos portugueses são conhecidos além-fronteiras e consumidos em países tão exigentes como os Estados Unidos. A maior Armada do mundo, a US Navy, é cliente de uma empresa portuguesa. A Euronavy está no negócio das tintas para navios e plataformas petrolíferas.

"Nós somos a única empresa no mundo não americana certificada para fornecer a US Navy, isto é um marco importante para nós", afirma Mário Paiva, fundador da Euronavy em 1982.

Depois de anos de investigação descobriu um produto inovador: o ES301. Uma tinta anticorrosão que pode ser aplicada até debaixo de água. Este é um produto líder mundial e é o preferido de algumas das maiores empresas do mundo.

Nos últimos cinco anos, as vendas cresceram 300%. Em 2005 facturou perto de 20 milhões de euros.

O negócio da empresa portuguesa é feito, sobretudo, no estrangeiro. No nosso país só comercializa 3%. A restauração da ponte D. Luís, no Porto, é um exemplo do trabalho feito em território nacional. Lá fora, a empresa trabalha em 19 países, em três continentes.

 
Título:
Enviado por: Nadie em Setembro 08, 2006, 01:30:40 am
Papatango nuestros astilleros son de lo mejorcito, ahora estamos en el puesto numero 1 del mundo mundial por la union con la DCN francesa, tenemos los mejores barcos del mundo y muchos contratos con diversos paises.., somos capaces de construir corbetas, fragatas, submarinos, portaaviones.., ya quisieras tu y tu pais poder estar a nuestra altura, estamos en otra galaxia :twisted:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg438.imageshack.us%2Fimg438%2F4051%2Funtitledsg2.png&hash=8972a03f3cc642f5cc3794ade35b323b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg486.imageshack.us%2Fimg486%2F2568%2Fintro661jy6.jpg&hash=d21c0803768653937125a8fd79f4d6e7)
Título:
Enviado por: ricardonunes em Setembro 08, 2006, 01:56:39 am
Citação de: "Nadie"
estamos en otra galaxia :wink:


É uma muito próxima à parvalhona city, com ideias muito parvas e fora de contexto.
E já agora o que sabem produzir, traineiras ferrugentas?


 
Citar
somos capaces de construir corbetas, fragatas, submarinos, portaaviones

Todos os barcos/navios da armada espanhola são produzidos em espanha?
Título:
Enviado por: old em Setembro 08, 2006, 08:56:12 am
Citar
Sierra002, às vezes eu devo confessar que tenho um pouco de pena dos espanhóis.

Um dos principais problemas dos espanhois é que são demasiado empolgados, demasiado festivos, demasiado exuberantes, e por isso, na maioria das vezes muito menos objectivos e racionais que outros povos
.

Topicos fruto de la ignorancia. Aun asi y todo ser la 8ª potencia economica es mucho mas de lo que otros jamas llegaran a ser. Estancandos en los años 80;)

Menos lobos.

Que Navantia se las ingenie, peor lo tienen los franceses y su radioactivo CdG
Título:
Enviado por: sierra002 em Setembro 08, 2006, 10:42:24 am
Cabeza de Martelo:

Citar
Eu acho esta história muito bizarra. Como é possivel uns vasos de guerra tão caros terem problemas de...corrosão?!
Uma questão para os colegas Espanhóis, as vossas fragatas têm tido problemas a esse nível? Porque é que eles quiseram usar a sua própria tinta? Será que a tinta não é compatível com o aço usado nas fragtas? Enfim, como eu disse, é uma situação muito bizarra!

Que yo sepa no. El mayor problema del que tengo noticia es de la suciedad proveniente de las chimeneas que llegaba hasta las radares Aegis lo que ha motivado un rediseño de las salidas de dichas chimeneas.

Ricardonunes:

Citar
Todos os barcos/navios da armada espanhola são produzidos em espanha?

No, hay un par de LST de segunda mano provenientes de Estados Unidos y creo que algún buque menor también es extranjero, pero la política a seguir desde hace 30 años es construir siempre en España.

Nadie:

Citar
estamos en otra galaxia

Eso decían algunos fans del Real Madrid y gafaron (trajeron mala suerte) al equipo. Dejemos a un lado la "sombranceria".

Papatango dixo:

Citar
Como é que você pode achar que a pobre da Navantia, que aparece no mundo depois de ter construido um navio desenhado pelos portugueses (as corvetas Descubierta) que já faliu três vezes e foi salva pelos subsidios do Estado Espanhol vai ensinar os noruegueses a fazer alguma coisa ?


Con todo respeto, eso es ignorancia. Navantia (antigua Bazan) no ha resurgido tecnologicamente por construir corvetas, ni portuguesas ni españolas. Los orígenes tecnologicos provienen de la construcción en España bajo licencia de fragatas norteamericanas clase Knox (F 70 españolas) y Oliver Hazard Perry (F 80). Es decir, proviene de la industria naval norteamericana y a partir de ahi se está volviendo a diseñar productos punteros por cuenta propia. Caso aparte es de los submarinos que son de influencia francesa.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: Nadie em Setembro 08, 2006, 01:36:00 pm
Los submarinos Scoperne tienen influencia francesa pero los futuros S-80 q son mas grandes y tienen mejores capacidades son nuestros al 100%
Título:
Enviado por: sierra002 em Setembro 08, 2006, 02:05:37 pm
Con lo de "influencia francesa" me refería a los clase Delphin (clase Dahpne) y clase Galerna (clase Agosta), que son de diseño frances y fabricados bajo licencia en España. 100% propiedad española.
Los F 18 no los fabricamos y también son nuestros al 100% como todo lo que pagamos al 100%
Nadie, no metas cizaña que a veces dices cosas de una manera que solo benefician a gente como la del GAO.
Título:
Enviado por: Nadie em Setembro 08, 2006, 02:24:51 pm
Todo lo q tenemos pero absolutamente todo es nuestro y lo podemos utilizar cuando nos de la gana por supuesto.
Si cierto, el F-18 no lo fabricamos nosotros pero es nuestro al 100%, y mas lo es el Efa y aun mas el C-295 q nuestros vecinos han comprado :P
Título:
Enviado por: antoninho em Setembro 08, 2006, 02:48:47 pm
caro Nadie para terminar com a vossa ideia do 100%, parabens pela venda do vosso 100% espanhol c 295 a venuzuela...... as f100.... 100% espanholas .....ex. sistema aegis.... mira é espanhol, não é?
No mundo global de comercio a ideia do 100% é errónea, agora se foi paga 100% pelo estado espanhol isso é com vocês, é uma discussão 100% espanhola e olé......
Título:
Enviado por: sierra002 em Setembro 08, 2006, 03:17:54 pm
Citar

Todo lo q tenemos pero absolutamente todo es nuestro y lo podemos utilizar cuando nos de la gana por supuesto

Creo que algunos tanques M60 son cedidos y por tanto, con restricciones de uso. Y como se por donde vas a salir, en efecto, los nuevos Leopardo II son 100% españoles, pero los primeros nos los alquilaron.

Citar
Si cierto, el F-18 no lo fabricamos nosotros pero es nuestro al 100%, y mas lo es el Efa y aun mas el C-295 q nuestros vecinos han comprado

No, en el momento en que Portugal pone los euros sobre la mesa en ese momento ya el 100% de propiedad de los C-295 es suya y hacen lo que les plazca.

Te pongo un ejemplo, los C212 con los que patruyan las aguas cercanas Islas Salvajes y guian a sus patrulleros para apresar a pescadores canarios. ¿Puede protestar España por ese uso? No. *

* Siempre que los pescadores esten en aguas portuguesas.
Título:
Enviado por: Nadie em Setembro 08, 2006, 03:29:22 pm
Los M60 son historia q pasara a la chatarra si es q no lo han echo ya la mayoria.., los leo A4 eran alquilados pero creo q ya los han comprado o por lo menos esa es la intencion :P
Título:
Enviado por: 3520 em Setembro 08, 2006, 06:15:41 pm
Citação de: "papatango"
Sierra002, às vezes eu devo confessar que tenho um pouco de pena dos espanhóis.

Um dos principais problemas dos espanhois é que são demasiado empolgados, demasiado festivos, demasiado exuberantes, e por isso, na maioria das vezes muito menos objectivos e racionais que outros povos.




Papatango as vezes tenho pena é de si.
E de si tambem nadie, estão bem um para o outro.
Título:
Enviado por: Menacho em Setembro 08, 2006, 07:51:39 pm
Papatango:

Un dia el con odio que le tienes a Espanha, ( que no es otra coisa que envidia) , te vas a morder la lengua y te vas a envevenar.

Navantia diseña y fabrica las mejores (segun todos los expertos do mondo) fragatas del mondo, las F-100.

Por eso que Navantia es tan mala vende buques a muitos paises, incluido si teneis dinhero Portugal que esta enamorada de noso Galicia.

A veces quere atacar sin sentido a una parte sin motivos lo unico que consigues es hacer el ridiculo, el cual lo haces muito a menudo.

Navantia compitio con los mas prestigiosos astilleros del mondo para ganar el contrato de las fragatas noruegas.............por que son muito malos, claro.  :roll:

Lo de los subsidios...........sin comentarios, lo unico que se ha hechopara sostener la carga de trabajo es encargar una 5ª fragata F-100 y los buques polivalentes de unas 2500 tons, (patrulleros, inteligencia, buzos, etc) BAM, en numero de 14.

¿En que puesto quedaron los maravillosos astilleros portugueses en ese concurso?

¿se presentaron?

¿Podrian construir un buque de las capacidades de las F-100?

Entonces de que hablas, si teneis que comprar fragatas de 2ª mano a Holanda.

Me obligas a ser duro con mis amigos portugueses, das mal  nombre al educado pobo portugues................
Título:
Enviado por: carlovich em Setembro 08, 2006, 08:08:50 pm
Creo que volvemos a caer en la descalificación sin tener contrastadas las noticias.

Suponer que la industria naval (astilleros) en España es chapucera es no tener ni idea de lo que se habla.

Estamos hablando de un pais con una tradición de construcción naval de varios siglos que ha construidos barcos de guerra que han sido referente en el mundo (por ejemplo la Santísima Trinidad).

Estamos hablando de uns astilleros que lo mismo te hacen un petrolero de más 100.000 Tm que un portaviones de 16.000 Tm , nuevo, para otro pais.

Por si no lo sabeis el único pais del mundo que ha fabricado un portaviones NUEVO para otro pais ha sido España (para Tailandia).Navantia, igual de subvencionada que el resto de astilleros militares del mundo, incluido los portugueses, está compitiendo en Australia por construir y/o diseñar 2 LPH (de 25.000 Tm) y 3/4 destructores AEGIS además de construir junto a DCN los SSK Scorpene.

En Navantia si saben hacer las cosas, mejor o peor, que en Noruega ya que si podían hacer ese tipo de fragatas a costo o precio lo suficientemente adecuado para que Noruega aceptase.

Podemos hablar de que una pintura elegida es buena o mala pero esos comentarios respecto a lo forma de trabajar son un poco molestos.Nuestros barcos no se hunden, nuestros aviones no se estrellan y además, somos capaces de venderlos (Noruega, Venezuela, Tailandia, Portugal, Marruecos, etc).

Algunos comentarios son para enfadarse y para pensar si la persona que los escribe  tiene los enlaces neuronales en condiciones.

Si Portugal puediera o supiera, los submarinos o el famosos LPD los haría en astilleros de VdC pero no sabe o puede y se lo hacen los alemanes.Tan sencillo como esto.

Pues lo mismo pasa en Noruega o Australia y lo mismo PASABA en España hace 40 años aunque desde hace 30 años TODAS las fragatas, submarinos, LPD, etc lo hacemos aquí.Nos da INDEPENDENCIA y además aporta Know-How para poder exportar.

Quizas Portugal debería hacer lo mismo para que en 10 años podamos criticar alguna fragata o LPD "made in PORTUGAL" y exportada a otro pais.

O alguien puede pensar que el AEGIS lo dejan montar en cualquier pais sin tener la preparación adecuada...... :?

En fin, lo de siempre.
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 08, 2006, 08:56:04 pm
Citação de: "Nadie"
Todo lo q tenemos pero absolutamente todo es nuestro y lo podemos utilizar cuando nos de la gana por supuesto.
Si cierto, el F-18 no lo fabricamos nosotros pero es nuestro al 100%, y mas lo es el Efa y aun mas el C-295 q nuestros vecinos han comprado :P


Por acaso você sabe que os C-295 vão ser em boa parte montados e fabricados em Portugal?

OGMA fabrica fuselagem aviões militares espanhóis
A OGMA (Indústria Aeronáutica de Portugal) vai iniciar, a partir de Setembro, a fabricação de diversos componentes da fuselagem dos aviões de transporte táctico espanhóis CASA C-295, refere o semanário Expresso adiantando que está em curso a construção de uma nova nave para o efeito nas instalações de Alverca.
O negócio acontece ao abrigo do contrato de contrapartidas, no valor de 460 milhões de euros, assinado com o construtor espanhol do Grupo EADS/Airbus pela aquisição das 12 unidades deste aparelho que irão substituir os Aviocar da Força Aérea Portuguesa.
«Numa primeira fase, a OGMA irá ligar os cinco anéis da fuselagem central do aparelho; numa segunda fase, irá montar totalmente o anel onde se situa o trem de aterragem (actualmente, fabricado em Espanha); e, numa terceira fase, prevista para 2007, vai fabricar e montar os cinco anéis», referiu uma fonte citada pelo semanário.
O contrato para a fabricação da fuselagem do CASA C-295 irá reforçar a componente fabricação da OGMA, a par dos aviões suíços Pilatus (construídos na sua quase totalidade em Portugal) e dos componentes para os helicópteros NH-90, escolhidos para a substituição dos Alouettes franceses.
 http://diariodigital.sapo.pt/dinheiro_d ... news=70907 (http://diariodigital.sapo.pt/dinheiro_digital/news.asp?section_id=6&id_news=70907)
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 08, 2006, 09:55:08 pm
Que salganhada  :mrgreen:
Posso ser pobre, mas não sou mal agradecido! :Bajular:

= = =



Infelizmente estamos mais uma vez perante uma sessão de "rompimiento de vestiduras" com os membros espanhóis em praça pública aos berros por todos os lados, a acusar os portugueses de serem isto e aquilo sem mais nem menos.



= = =

O que eu discuto neste tópico, é o facto de os estaleiros NAVANTIA terem de forma arrogante descartado qualquer responsabilidade nos problemas que apareceram nas fragatas Nansen por eles compradas.

Isto é a mesma coisa que um de nós comprar um carro, gastar mais dinheiro para poder ter uma coizita melhorzita, e durante a garantia o carro começar a apresentar ferrugem.

Vai daí, vamos ao concessionário, que nos diz que o problema é nosso porque vivemos numa zona muito humida e que por isso a responsabilidade é nossa. Fossemos viver para o deserto.

É a mesma coisa que fez a NAVANTIA. Dizer aos noruegueses que se utilizassem os seus navios no deserto, se calhar não havia corrosão.

O que eu critiquei foi esse comportamento da empresa espanhola, que é do meu ponto de vista um comportamento típico de cigano, que depois de ter o dinheiro do lado de lá, mostra a faca se por acaso nós nos queixarmos que o artigo afinal não é o que ele dizia que era.

= = =

Naturalmente também critiquei algumas frases, que considerando o que sabemos da industria da Noruega, as transforma em afirmações absolutamente tontas e vazias de qualquer significado, como foram as dos Sierra002, que evidentemente não se deu ao trabalho de utilizar o Google, para procurar entender o que é que a industria naval da Noruega é capaz de fazer.

A Noruega, construia fragatas antes da Espanha, fabrica misseis anti-navio e sistemas de combate, enquanto a Espanha ainda está na fase de comprar os sistemas para os instalar naquilo que é praticamente a única coisa que fabrica, que é a parte metálica.

Isso torna as afirmações da NAVANTIA ainda mais absurdas e naturalmente é isso que irritou as autoridades norueguesas.

Não sei se entenderam, que o problema, é que os noruegueses ficaram FURIOSOS quando os espanhois lhes disseram que o problema é do ar do mar, quando a Noruega tem muito mais tradição no fabrico e na exportação de navios que a Espanha, e fabrica navios que por natureza são os mais atreitos à corrosão, que são os navios de pesca.


Tudo o que eu disse, tem principio, meio e fim e razão de ser.

Estou a ficar a farto das mesmas irritações espanholas de sempre.

Este não é um fórum espanhol. Ao contrario dos fórums espanhóis, nós não temos os artigos espanhóis em grande conta, e não somos cegos.

Os espanhois são conhecidos por acrescentar um "E" a qualquer treco que compram e ao qual acrescentam um parafuso, não são capazes de entender que esse tipo de comportamento, é para muitos visto como ridiculo.

Num fórum português, é perfeitamente natural que critiquemos esse tipo de comportamento. O estranho era se não o fizessemos.

Agradeço que os participantes espanhós utilizem tópicos especificos, quando for para destilar o ódio contra Portugal e a irritação por críticas que são perfeitamente legítimas.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Menacho em Setembro 08, 2006, 11:06:54 pm
La diferencia Papatango es que tu destilas odio hacia Espanha por los cuatro costados, y yo admiro y respeto a Potugal y a los portugueses.

Tu buscas siempre como hacer daño a España, y por ejemplo no citas que la pintura de las fragatas, que es de mala calidad, es Noruega y se pinto con ella por exigencias de los noruegos...............pero eso te lo callas ¿verdad?

En fin cada uno da de si lo que puede, y ya vemos lo que das de si tu............ :roll:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 08, 2006, 11:27:41 pm
Ás vezes nem sempre se "destila" ódio contra a Espanha. Não esquecer que lúcidamente Papatango também escreveu isto.
Não podemos ter a certeza de nada.

Citar
A Noruega poderá ter razões mais importantes para criar problemas.
O que prova que é feita uma análise coerente do assunto. Por outro lado, nem tudo o que se faz em Espanha, França, USA é perfeito. Pode aparecer sempre um problema, coisa que alguns foristas com mau perder não aceitam de maneira nenhuma.

Citar
Quizas Portugal debería hacer lo mismo para que en 10 años podamos criticar alguna fragata o LPD "made in PORTUGAL" y exportada a otro pais.


Também se faz qualquer coisita. O desenho básico das Descubierta é português, as comunicações de alguns dos vossos navios 100% espanhóis, também são feitas em Portugal.
Não sejamos arrogantes em tudo. Um pouco de humildade não fica mal a ninguém e um dia durante a queda, alivia o peso.
Título:
Enviado por: Nadie em Setembro 08, 2006, 11:40:28 pm
Claro q no cita lo de la pintura porque sabe q esa es la causa de la oxidacion.., Mira como nuestras fragatas F-100 pintadas con nuestra pintura de buena calidad estan esplendidas y relucientes :P
Título:
Enviado por: 3520 em Setembro 09, 2006, 09:44:27 am
Ó papatango digo com todo o prazer:

O papatango parece que não faz mais nada se não atacar atacar atacar Espanha, chegando mesmo ao ridiculo. E o Nadie ( a? ) é um cromo ( a? ) que só diz barbaridades.



Mas ó colegas espanhois, as F-100 são as melhores fragatas do mundo? Isto quer dizer de todas as Fragatas construidas certo? Porque a meu ver vem ai um role de novos projectos que arrebatam ou então estão ao mesmo nivel.
Título:
Enviado por: sierra002 em Setembro 09, 2006, 09:57:31 am
Citar
Também se faz qualquer coisita. O desenho básico das Descubierta é português, as comunicações de alguns dos vossos navios 100% espanhóis, também são feitas em Portugal.


Y ojalá la pintura de las Nansen se hubieran sido feitas también con tintas de Portugal.
En Espanha no hay problemas para comprar cosas portuguesas. Eso sí, Portugal no se beneficia ante el consumidor de la fama de fabricantes de calidad que tienen los alemanes o los suizos, eso es cierto, pero también le pasa a los productos españoles cuando salen al estranjeiro (y estoy seguro que eso influye en la forma de actuar de los noruegos) por lo que se está haciendo un esfuerzo por cambiar esto.

Una de las razones del atraso industrial portugués ha sido el tener un mercado interno minusculo. Las colonias no les sirvieron para agrandarlo (sería otro tópico hablar sobre la rentabilidad real de los imperios coloniales) pero ahora tiene una oportunidad con la Unión Europeal. Empresas como Lactogal lo están aprovechando.
Título:
Enviado por: antoninho em Setembro 09, 2006, 04:01:00 pm
O problema do fiasco português, é ter politicos de visão comparável a um caracol em corrida com uma cheeta, por isso nós dizemos que não valem cheta.....
se não fosse a visão do sector privado, com meia duzia de cabeças pensantes e empreendedoras, nem a Nossa Senhora de Fatima nos valia.
Se a nossa industria naval não tem mais expressão veja-se o CASO INACREDITÁVEL DOS NPO que dependem do poder politico....assim ninguém lá vai, a não ser, que o D. Sebastião volte do tumulo.....e já agora o Marquês, para pôr o terreiro do paço a funcionar.
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 09, 2006, 04:27:49 pm
3520 ->
Não sei se reparou, mas o tema do tópico é:
"Fiasco Espanhol ?"

É uma pergunta perfeitamente legítima, e cada um deve dar a sua opinião.

Eu, evidentemente perante a enormidade das afirmações produzidas por alguns membros espanhóis fico um bocado espantado.

Dizer que a Espanha tem uma industria naval superior à da Noruega, ou que a Noruega não sabe fazer fragatas é patético e infelizmente demonstra tudo o que eu disse, e confirma ponto a ponto, linha a linha as minhas apreciações sobre o tipico raciocinio dos espanhóis.

É um raciocinio lamentável, do meu ponto de vista, e é lamentável para os espanhóis como será lamentável contra qualquer outro país ou povo, que não se "enxergue" e não consiga ver as suas deficiências.

= = =

Não sei se percebeu, que são os noruegueses que ficaram irritados com as respostas que lhes deram os espanhóis, do estilo "a culpa é vossa", "vocês não percebem nada disto"  e "a tinta é vossa"

Isto são desculpas de cigano, não há nada a fazer.

= = =

Se quer saber, após ter recebido várias informações, eu tenho dúvidas neste momento que os estaleiros espanhóis sequer tenham respondido alguma coisa e a confusão, é provocada não pela NAVANTIA, mas sim pela imprensa espanhola.

Os Castelhanos, reagem desta maneira quando o seu "brio" é colocado em causa (como vemos tristemente neste fórum) e a sua tradicional arrogância acaba por provocar problemas.

A opção normal num caso destes, não é responder "à torera, ou à espanhola" e com quatro pedras na mão, mas sim não dizer nada, aceitar os pedidos de reparação das avarias e instaurar um inquérito para analisar a situação.


De resto, as minhas criticas são (como noutros casos) à patética defesa das coisas que os castelhanos fazem, mesmo desconhecendo os assuntos, e que permitiram ao sierra002, por exemplo dizer disparates sobre a industria naval da Noruega.

= = =

Depois disto, eu não tenho que me explicar nem que me justificar, porque se há coisa que tento fazer sempre, é explicar sempre as razões que estão na origem do meu raciocinio.

O problema, é que o 3510, continua sem explicar as suas.

A você irrita-o os portugueses que criticam os espanhóis.
Você lá terá as suas razões. Eu apenas fico curioso.

Quanto aos membros espanhóis, estou a pensar se não devemos criar um tópico chamado "Castelhanódromo" para que possamos transferir todos os comentários extemporâneos que começam a ser demasiados em todos os tópicos.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: 3520 em Setembro 09, 2006, 08:13:36 pm
Citação de: "sierra002"
Citar
Também se faz qualquer coisita. O desenho básico das Descubierta é português, as comunicações de alguns dos vossos navios 100% espanhóis, também são feitas em Portugal.

Y ojalá la pintura de las Nansen se hubieran sido feitas también con tintas de Portugal.
En Espanha no hay problemas para comprar cosas portuguesas. Eso sí, Portugal no se beneficia ante el consumidor de la fama de fabricantes de calidad que tienen los alemanes o los suizos, eso es cierto, pero también le pasa a los productos españoles cuando salen al estranjeiro (y estoy seguro que eso influye en la forma de actuar de los noruegos) por lo que se está haciendo un esfuerzo por cambiar esto.

Una de las razones del atraso industrial portugués ha sido el tener un mercado interno minusculo. Las colonias no les sirvieron para agrandarlo (sería otro tópico hablar sobre la rentabilidad real de los imperios coloniales) pero ahora tiene una oportunidad con la Unión Europeal. Empresas como Lactogal lo están aprovechando.


Sierra o problema não é o tamanho do mercado portugues, porque há mais paises com a mesma fisiologia de portugal que estão bem melhores  :wink: , mas sim a falta de visão dos antigos politicos, parece que só agora é que começamos a ter qualquer coisa de jeito no governo.


Citação de: "papatango"
3520 ->
Não sei se reparou, mas o tema do tópico é:
"Fiasco Espanhol ?"

É uma pergunta perfeitamente legítima, e cada um deve dar a sua opinião.

Eu, evidentemente perante a enormidade das afirmações produzidas por alguns membros espanhóis fico um bocado espantado.

Dizer que a Espanha tem uma industria naval superior à da Noruega, ou que a Noruega não sabe fazer fragatas é patético e infelizmente demonstra tudo o que eu disse, e confirma ponto a ponto, linha a linha as minhas apreciações sobre o tipico raciocinio dos espanhóis.

É um raciocinio lamentável, do meu ponto de vista, e é lamentável para os espanhóis como será lamentável contra qualquer outro país ou povo, que não se "enxergue" e não consiga ver as suas deficiências.

= = =

Não sei se percebeu, que são os noruegueses que ficaram irritados com as respostas que lhes deram os espanhóis, do estilo "a culpa é vossa", "vocês não percebem nada disto"  e "a tinta é vossa"

Isto são desculpas de cigano, não há nada a fazer.

= = =

Se quer saber, após ter recebido várias informações, eu tenho dúvidas neste momento que os estaleiros espanhóis sequer tenham respondido alguma coisa e a confusão, é provocada não pela NAVANTIA, mas sim pela imprensa espanhola.

Os Castelhanos, reagem desta maneira quando o seu "brio" é colocado em causa (como vemos tristemente neste fórum) e a sua tradicional arrogância acaba por provocar problemas.

A opção normal num caso destes, não é responder "à torera, ou à espanhola" e com quatro pedras na mão, mas sim não dizer nada, aceitar os pedidos de reparação das avarias e instaurar um inquérito para analisar a situação.


De resto, as minhas criticas são (como noutros casos) à patética defesa das coisas que os castelhanos fazem, mesmo desconhecendo os assuntos, e que permitiram ao sierra002, por exemplo dizer disparates sobre a industria naval da Noruega.

= = =

Depois disto, eu não tenho que me explicar nem que me justificar, porque se há coisa que tento fazer sempre, é explicar sempre as razões que estão na origem do meu raciocinio.

O problema, é que o 3510, continua sem explicar as suas.

A você irrita-o os portugueses que criticam os espanhóis.
Você lá terá as suas razões. Eu apenas fico curioso.

Quanto aos membros espanhóis, estou a pensar se não devemos criar um tópico chamado "Castelhanódromo" para que possamos transferir todos os comentários extemporâneos que começam a ser demasiados em todos os tópicos.

Cumprimentos


Eu sou obrigado a concordar com alguns pontos seus. Eu não explico as minhas razões? O Papatango é que ainda não explicou o seu odio de morte a espanha, porque sinceramente não acho normal uma pessoa só estar bem a atacar, epá eu não digo que as vezes o papatango não tenha razão, mas a coisas que para mim são um exagero já sai do debate saudavel, eu só digo isto porque de certesa que se algum colega espanhol fizesse os constantes ataques a portugal o papatango concerteza também não gostaria.
Por isso papatango peço-lhe para por a arrogância e para reflita um pouco antes de transcrever os seus pensamentos.
Título:
Enviado por: sierra002 em Setembro 10, 2006, 12:16:18 pm
Por alusiones:

Citar
De resto, as minhas criticas são (como noutros casos) à patética defesa das coisas que os castelhanos fazem, mesmo desconhecendo os assuntos, e que permitiram ao sierra002, por exemplo dizer disparates sobre a industria naval da Noruega.

No descalifiqué a los estaleiros norueguenses, mis frases fueron a respuestas de las de Papatango:

Citar
Noruega é um país com grandes tradições no fabrico de navios e bastava olhar para os últimos navios de cruzeiro para ver ao ponto a que chegaram em termos de sofisticação e tecnología.
 


El acuerdo con los noruegos decía que se construirian las dos primeras fragatas en España y que luego los tecnicos españoles les enseñarian y les ayudarian a construir las otras dos en Noruega. Ese era el trato pero los noruegos han acabado desistiendo y pidiendo a NAVANTIA que las haga todas.


Citação:
A industria norueguesa de construção naval, é muito mais tradicional e eficiente que a sua correspondente espanhola.
A industria de construção naval da Noruega, conseguiu sobreviver sem o apoio do estado (e vários estaleiros fecharam ou foram vendidos a empresas estrangeiras por causa disso) mas a Noruega está a milhas de muitos países europeus em construção naval.
 


Si, pero Navantia sabe hacer fragatas y los noruegos no.


Mi primera frase es rigurosamente cierta y si bien la segunda puede ser malinterpretada, cambiemosla por:

Si, pero Navantia sabe hacer fragatas AEGIS y los noruegos no.

Yo no he hablado ni he descalificado las actitudes de los estaleiros norueguenses para construir otro tipo de barcos, pero no es lo mismo diseñar y construir una corbeta y mucho menos un crucero de pasajeros que un buque escolta de 5200 toneladas (casi el doble que una Perry) de ultima generación y sin haber construido fragatas desde hace treinta años.
Los noruegos han supervisado toda la construcción de las fragatas Nansen con un equipo resididiendo permanentemente en El Ferrol. ¿Qué estaban haciendo ellos si veian una chapuza?

De todas formas, no podemos más que especular, ya que hay intereses encontrados. Por un lado Navantia que tiene que mantener su imagen (sea o no culpable) y por otro, los noruegos, que al parecer el nuevo gobierno no está de acuerdo con unas fragatas tan caras. No tenemos información neutral.

Pego una foto del problema, de un site norueguense:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrk.no%2Fcontentfile%2Ffile%2F1.933292.1157025716%21img933226.jpg&hash=b060443bb99e32d3fc87b4bd6ea85b28)

Cumprimentos:
PD: Pido permiso por el poco uso del portugues, poco a poco voy intruciendo palabras.
Título:
Enviado por: Tiger22 em Setembro 10, 2006, 03:43:29 pm
Por falar em oxido…

Fragatas F-100 espanholas muito mais recentes que as Vasco da Gama portuguesas:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg208.imageshack.us%2Fimg208%2F7783%2Fespanhaf101alvarodebazan01ej5.png&hash=4459fedca46dabbb409c58770d472e2d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg194.imageshack.us%2Fimg194%2F4097%2F060703f101alvarodebazn0098pz.jpg&hash=2bc0a7507df8bc427b9ccb6acef05a13)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg360.imageshack.us%2Fimg360%2F4625%2F060703f101alvarodebazn0178mb.jpg&hash=d012a7ae3be8bff6f83e66b5fb4c3e38)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg263.imageshack.us%2Fimg263%2F5639%2F060703f101alvarodebazn0224ry.jpg&hash=ad4287e35a19b2584175fef07e53dfa0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg394.imageshack.us%2Fimg394%2F1883%2F060803f103blasdelezo033ic5.jpg&hash=8da547cee44992ef69eabdbcd95cc134)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg395.imageshack.us%2Fimg395%2F81%2F060803f103blasdelezo035rs2.jpg&hash=fcaa1c802203687a023bee708e327496)

Atenção que estas duas últimas fotos são da penúltima fragata da série, isto é, é mesmo muito recente.



Fragatas Vasco da Gama portuguesas:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv320%2FCharlie7%2FCreal.jpg&hash=47bfb9f1dfe60e1bdb3e8a50877824aa)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv320%2FCharlie7%2FF-330.jpg&hash=73bf762cfb8163f2907b57c240ac60b4)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv320%2FCharlie7%2FF-331.jpg&hash=0bc1f46e7f86a1c583470afeb35427f2)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv320%2FCharlie7%2F3xMeko200PN.jpg&hash=cb59fb88e9ab8466e393739e9622ed1b)

Coincidências :roll:
Título:
Enviado por: Luso em Setembro 10, 2006, 05:14:22 pm
Nós poderemos resolver isso...

http://www.euronavy.net/ (http://www.euronavy.net/)
Título:
Enviado por: 3520 em Setembro 10, 2006, 07:02:22 pm
Ená... Isso das F100 é que não estava a espera  :shock:
Título:
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Setembro 10, 2006, 07:42:38 pm
Bem, sem palavras :!:  :!:  :!:  :!:

Tudo o que vem de Espanha.............vai lá vai.
Título:
Enviado por: Marauder em Setembro 10, 2006, 08:09:21 pm
Perante factos não há argumentos...

A não ser que a tinta que a NAVANTIA use seja de uma empresa norueguesa :twisted:
Título:
Enviado por: Yosy em Setembro 10, 2006, 09:58:48 pm
Eu não sei o que se passa na Armada Espanhola - estive a trabalhar na Regata dos Grandes Veleiros quando passou por Lisboa e haviam de ver o casco do Sebastian Del Cano - o navio-escola espanhol. Se eu fosse o comandante...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 10, 2006, 10:16:51 pm
Metias o pessoal de rabiosque para o ar a limpar aquilo?!  :?
Título:
Enviado por: Yosy em Setembro 10, 2006, 10:19:14 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Metias o pessoal de rabiosque para o ar a limpar aquilo?!  :twisted:
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 10, 2006, 10:30:41 pm
Bom, não nos podemos esquecer de que a nossa marinha só tem três barcos :mrgreen:

É facil mante-los limpinhos.
Título:
Enviado por: sierra002 em Setembro 10, 2006, 10:45:25 pm
La queja no de es que se oxiden, sino que lo hagan en el viaje inaugural, como le paso a la Nansen.

La tinta portuguesa tiene una fama estupenda y por ello la compra la US Navy. Ahora bien, no es lo mismo poner una foto de una fragata que vuelve a puerto despues de una misión, que unas fotos publicitarias como las que puso Tiger. También las fragatas portuguesas tienen manchas de oxido a pesar de estar mucho mejor pintadas (que noruegas y españolas)a mi modo de ver:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg103.imageshack.us%2Fimg103%2F3537%2F060715joao009kw7.jpg&hash=3f2aee1dd2af44ad1726b18b2f832912)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg166.imageshack.us%2Fimg166%2F6194%2Fvascodagamalaspalmas104bz.jpg&hash=594e511328873ca89ecb83fea0fbaacc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv297%2FRuiPinheiro%2F50-2f483.jpg&hash=2c07c6359b8719437b1288159a652a2b)

Edito para quitar las fotos que rompen el foro.

Si en Navantia se cometido una chapuza, tranquilo que al responsable se le caerá el pelo, porque las fragatas están en garantia y la entregada solo es la primera de serie.
Título:
Enviado por: Tiger22 em Setembro 10, 2006, 11:08:49 pm
Citação de: "sierra002"
La queja no de es que se oxiden, sino que lo hagan en el viaje inaugural, como le paso a la Nansen.

La tinta portuguesa tiene una fama estupenda y por ello la compra la US Navy. Ahora bien, no es lo mismo poner una foto de una fragata que vuelve a puerto despues de una misión, que unas fotos publicitarias como las que puso Tiger. También las fragatas portuguesas tienen manchas de oxido a pesar de estar mucho mejor pintadas (que noruegas y españolas)a mi modo de ver:

Vamos por partes:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg103.imageshack.us%2Fimg103%2F3537%2F060715joao009kw7.jpg&hash=3f2aee1dd2af44ad1726b18b2f832912)

Sabe quantas décadas tem este navio a navegar? Mesmo assim parece-me que tem menos oxido que as F-100.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg166.imageshack.us%2Fimg166%2F6194%2Fvascodagamalaspalmas104bz.jpg&hash=594e511328873ca89ecb83fea0fbaacc)

Aqui não vejo nada de especial. Impacto da âncora e um minúsculo fio de oxido. Perfeito, nada a assinalar.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv297%2FRuiPinheiro%2F50-2f483.jpg&hash=2c07c6359b8719437b1288159a652a2b)

Aqui não vejo nada de anormal.

http://img522.imageshack.us/img522/1086/fragata18dr.jpg

Volto a repetir: Sabe quantas décadas tem este navio a navegar?

http://img525.imageshack.us/img525/7998/comandadesacaduracabral4mm.jpg

Citar
Volto a repetir: Sabe quantas décadas tem este navio a navegar?


Sierra002,  siga o link das imagens e veja quando é que as fotos das F-100 foram tiradas :shock:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 10, 2006, 11:57:56 pm
Não são as melhores fotos do mundo, mas é o que eu pude arranjar  :wink: :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 2R-030.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/NRP_Alvares_Cabral_040712-N-9742R-030.jpg)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 4O-027.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/NRP_Alvares_Cabral_040709-N-8654O-027.jpg)
Título:
Enviado por: manuel liste em Setembro 11, 2006, 09:42:34 am
Citação de: "Yosy"
Eu não sei o que se passa na Armada Espanhola - estive a trabalhar na Regata dos Grandes Veleiros quando passou por Lisboa e haviam de ver o casco do Sebastian Del Cano - o navio-escola espanhol. Se eu fosse o comandante...


El Elcano llevaba 4 meses y medio navegando fuera de su base cuando llegó a Lisboa, tras recorrer 12000 millas náuticas.

77º Crucero de Instrucción del Juan Sebastián Elcano (http://http)
Título: Re:
Enviado por: JQT em Setembro 13, 2006, 07:40:02 pm
Meus senhores...

É caso para se dizer: tanta "tinta" a correr só por causa de uma tinta!

Para ser franco nem me dei ao trabalho de ler as mensagens todas.

1. A Navantia (ex-Bazán) é uma empresa centenária e actualmente um dos construtores navais mais prestigiados do Mundo. E com toda a justiça. Já há décadas que fazem navios magníficos (lembro os contratorpedeiros Oquendo modificados, para mim dos melhores do seu género construídos na Europa do pós-guerra). Não me lembro da última vez que a Navantia construíu um navio que se dissesse que era mau. Não é uma tinta de má qualidade (culpa de quem a fabricou; que eu saiba não foi a Bazán) que põe isso em causa a credibilidade de um estaleiro. Quem dera, por exemplo, aos ingleses gabarem-se do mesmo: nos anos 60 e 70 os disparates foram constantes, com fragatas sem canhões (T22), com canhões mas sem torpedos (T21), entre outras maravilhas.

2. A qualidade de construção do estaleiros espanhóis é em geral muito boa, e ao nível do melhor que há na Europa (tal como os portugueses, acrescento; a diferença é o tempo e o preço). Os estaleiros espanhóis há decadas que têm três grandes argumentos para se afirmarem no mercado: boa qualidade, rapidez na construção e baixo preço. Só que não há milagres e há uma razão para isso: subsídios estatais. Os polacos também fazem bom, barato e rápido, mas a mão de obra é bastante mais barata e o aço polaco está apenas ao nível de qualidade especificada, nada mais que isso. Mas esta é a realidade na Europa: é muito difícil sobreviver à concorrência asiática sem subsídios. Por cá tem sido a mesma coisa: até há poucos anos, os ENVC vendiam navios abaixo do preço de custo, ou seja era o contribuinte português que andava a oferecer navios a armadores. E mesmo assim, os navios não eram baratos face aos preços de mercado.  A DCN e muitos outros estaleiros funcionavam da mesma maneira. Como vêm, não há razão para crucificar Espanha por isto.

3. Corrosão num navio novo em folha é de facto embaraçoso, mas como diz o ditado, no melhor pano cai a nódoa. Quais são as consequências disto? As fragatas são inúteis? A Marinha Norueguesa vai mandá-la para a sucata? É obvio que não.

4. As corvetas portuguesas, lamentavelmente, não foram construídas em Portugal como era intenção inicial. Mas a culpa está nos estaleiros portugueses: não eram produtivos, eficientes, com tecnologia à altura, e - mais importante - não se interessaram em construí-las porque não acharam comercialmente interessante ocuparem-se de navios de relativo baixo custo e com preços calculados pelo Estado que davam pouco margem de negociação e pouco lucro. Além disso, na altura tínhamos o império, tínhamos uma marinha mercante grande e não havia falta de encomendas nos estaleiros portugueses. A solução foi optar pela Blohm+Voss (que era um estaleiro muito avançado e fez o plano de construção) e pela Bazán (que teve acesso à tecnologia da B+V e que construía rápido e barato). A Bazán de facto modificou os planos das corvetas para construir um modelo que chamou próprio. A B+V fez o mesmo com as Meko 140. Não é bonito mas é prática corrente na indústria desde que existe indústria, e toda a gente o faz. A culpa é de quem partilha tecnologia e é ingénuo o suficiente para pensar que os outros não a vão usar em seu benefício.

5. Mostrar fotos de F-100 com ferrugem: todos os navios construídos em aço sofrem de corrosão mais tarde ou mais cêdo. Por isso de vez em quando lá têm que ir ao estaleiro para lhes ser retirada a ferrugem e levarem uma camada de tinta. Não interessa de que país são.

JQT
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 13, 2006, 08:05:59 pm
Por fín alguien con sentido. Gracias.
Título:
Enviado por: sierra002 em Setembro 13, 2006, 08:32:45 pm
He editado las fotos que rompian el tamaño del tópico, pido que Tiger 22 haga lo mismo.

Por otro lado y viendo las fotos de las F100 españolas, a mi modesto entender, en cuanto a la pintura de los barcos se refiere creo que deberian estar mejor de lo que están. No se oxidaron en el viaje inaugural como la fragata noruega, pero tampoco creo que esten como debieran. En Portugal pintan los barcos mejor.

Es lógico que los noruegos se preocupen y reclamen todo lo que crean conveniente ya que es un contrato enorme, luego que los expertos diluciden qu¡en es el culpable real si la calidad de las tintas o los tintadores. Si es culpa de la división de pintura de Navantia espero que rueden cabezas. No pueden destrozar la buena imagen de toda la empresa.
Título:
Enviado por: MERLIN em Setembro 14, 2006, 01:12:44 pm
Amigos do forum,
faço minhas as palavras de JQT, o aparecimento de ferrugem em unidades navais, mesmo novas, é perfeitamento normal, sobretudo quando passam um longo periodo no mar. Alias, para quem conhece a problematica, muitas vezes os navios recebem uma camada de tinta, estilo operação de cosmetica, antes de fazerem escala. Basta ver as fotografias por exemplo das HORIZON francesas para ver que navios, mesmo novos, apos longos periodos de ensaio no mar aparecem ferrugentos. Acho que no caso em apreço, o que se passa é que os noruegueses estão a tentar arranjar argumentos para não cumprir o resto do contrato. As novas fragatas são demasiado caras para o valor militar que têm. Foi um projecto mal conduzido desde inicio (afinal não somos so nos!!!), são bonitas é verdade, mas é a primeira vez que vejo fragatas ASW equipadas com AEGIS, e somente ESS!!!
Cumptos
Título:
Enviado por: Menacho em Setembro 15, 2006, 10:51:51 am
Hay un dicho que dice :
" La tarea de pintar un navio no tiene principio ni fin, simplemente es........"

Excelente post y opinioes de JQT............. :wink:
Título:
Enviado por: Lisander em Setembro 15, 2006, 12:29:49 pm
Fiasco?? LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL :?


Pequenos mas Grandes
Título:
Enviado por: MAMA SUMAE em Setembro 15, 2006, 01:52:05 pm
Queria cumprimentar a todos do Forum  :D
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 15, 2006, 02:06:33 pm
Seja bem vindo MAMA SUMAE. pode ir ao link que vou colocar abaixo e pode apresentar-se ao ppl do forum:

http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... &start=150 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=622&start=150)
Título:
Enviado por: pedro em Setembro 15, 2006, 02:08:43 pm
Seja bem-vindo MAMA SUMAE.
Cumprimentos
Título: fiasco Espanhol
Enviado por: MAMA SUMAE em Setembro 15, 2006, 06:25:45 pm
Os espanholes as vezes metem agua, mas isso nao quer dizer que a fragata foi mal pintada o que a tinta nao era boa, eu até sou um admirador da politica espanhola o que é Nacional é que é bom e eles la nisso tem frabricado e cada vez mais em casa ao contrario de nos a nossa industria naval esta muito aquem no que deviamos estar pois temos potencial para costruir fragatas corvetas e nao so NPO2000 e la nisso a espanha esta a frente o caso A 400 M portugal abandonou o progeto a qual esta a Italia Espanha Alemanha e ouros mais um projeto que Portugal poderia tirar boas contrapartidas enfim erros atras de erros da politica portuguesa a espanha esta a renovar as suas forcas armadas com batantes contrapartidas os novos eurofighter o novo A 400 M os novo Leopard fabricados em espanha as F 100 tambem em espanha os S 80 tambem para serem feitos em espanha enfim e muito mais fabricado em espanha para finalizar li alguns comentarios do tip nos somos os melhores isso de os espanhois terem mais armamento nao quer dizer que sao melhors que nos pelo contrario a historia sempre mostrou que ao logo dos anos  que a contidade nao super a qualidade e la nisso Nos Portugal Temos qualidade .

 :snip:
Título: Re: fiasco Espanhol
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Setembro 16, 2006, 11:41:28 am
Citação de: "MAMA SUMAE"
Os espanholes as vezes metem agua


Não são os Espanhois na generalidade, são sim os castelhanos :wink:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 16, 2006, 12:00:19 pm
Viriato pensa lá, o que é que os Castelhanos têm haver com isto? Vai ver onde é que os estaleiros estão, não é bem em Castela e Leão...
Os nossos colegas Espanhóis e alguns Portugueses já deram algumas explicações perfeitamente viáveis, se são verdade ou não, isso já é outra questão. Mas na minha opinião é mais os outros tipos a desculparem-se porque o governo é outro e não querem gastar tanto dinheiro na Defesa, do que outra coisa qualquer.
Título: fiasco Espanhol
Enviado por: MAMA SUMAE em Setembro 16, 2006, 07:25:25 pm
Nao a minha cabeca e muito pequena por isso nao entra sabes gosto mais de vos chamar de castilhanos até porque é uma lingua oficial,até me disseram que a lingua espanhola nao existe posso estar errado corrija-me fala-se galhego castilhano etc etc mas espanhol ?

Saludos Menacho  :Esmagar:
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 16, 2006, 07:42:24 pm
Señor mio, nuestra Constitucion habla de Español ó Castellano, para no hacer de menos al resto de las lenguas( Catalan,Valenciano,Gallego y Vasco)que tambien son españolas.

Espero haberle aclarado elasunto.  Saludos.
Título: fiasco Espanhol
Enviado por: MAMA SUMAE em Setembro 16, 2006, 08:29:07 pm
Quantas Linguas num Pais tao pequeno bem mas mais vale muito que pouco .

saludos  :Esmagar:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 16, 2006, 09:47:05 pm
Citar
Señor mio, nuestra Constitucion habla de Español ó Castellano, para no hacer de menos al resto de las lenguas( Catalan,Valenciano,Gallego y Vasco)que tambien son españolas.

´
Mais uma vez, calma meus senhores!... Assim como não existe a lingua suiça, ou belga, também não existe a lingua espanhola. Ou será que somos todos parvos e só vocês inteligentes? A lingua oficial de Espanha é o castelhano, e isso é aceite internacionalmente. Repito, não há lingua espanhola.
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 16, 2006, 09:53:03 pm
Señor Silva,pregunte a cualquier hispanoamericano e inmediatamente les dirá que habla Español. Eso de castellano les suena a la lengua de castilla en el siglo XIII.
 En España hasta la llegada de la democracia tambien se llamo español.

Yo por ser politicamente correcto y en atención a nuestra Norma Suprema, le doy los dos términos que nuetra constitucion dice:ESPAÑOL Ó CASTELLANO.
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 16, 2006, 10:00:02 pm
Este tema já está mais que gasto  :lol:  :roll:  :roll:  :roll:

Cumprimentos



PS:
Este tópico não era sobre as fragatas Nansen ????
Título:
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Setembro 16, 2006, 10:01:54 pm
Citação de: "garrulo"
Señor Silva,pregunte a cualquier hispanoamericano e inmediatamente les dirá que habla Español. Eso de castellano les suena a la lengua de castilla en el siglo XIII.
 En España hasta la llegada de la democracia tambien se llamo español.

Yo por ser politicamente correcto y en atención a nuestra Norma Suprema, le doy los dos términos que nuetra constitucion dice:ESPAÑOL Ó CASTELLANO.



Por isso é que na Catalunha passa a ser a lingua oficial o Catalão, certo ou errado, já agora aproveite e ensine-me qualquer coisa.
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 16, 2006, 10:05:12 pm
Son lenguas oficiales en españa, ademas del español o castellano, Catalan, Valenciano,Gallego y Vasco.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 16, 2006, 10:09:51 pm
Ainda que a wikipedia possa ser menos considerada...
Citar
For the rest of the Spanish-speaking world, speakers of the language in many areas refer to it as español, and in only a few castellano is more common. Castellano is the name given to the Spanish language in Argentina, Bolivia, Chile, Ecuador, Paraguay, Peru, Uruguay and Venezuela.

Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Castellano ... stribution (http://en.wikipedia.org/wiki/Castellano#Geographic_distribution)
Título: fiasco Espanhol
Enviado por: MAMA SUMAE em Setembro 16, 2006, 10:30:46 pm
Este garrulo é o dono da ciencia e da historia comprovada, que até nega os fatos reais de coisas que estao comprovadas mas enfim fazer o que? é normal esse comportamento nele sempre a negar o que os outros dizem ou entao o que ele faz muito bem é quando a coisa nao lhe agrada entra na provocação .

saludos :Esmagar:
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 16, 2006, 10:37:23 pm
¿Me vas a decir tú, lo que se habla en mi tierra y la consideracion juridica que nuestras leyes les atribuyen?....faltaria mas.
Título:
Enviado por: Miguel em Setembro 16, 2006, 10:52:33 pm
Paz amigos

Somos todos amigos

Viva Portugal e Espanha c34x
Título:
Enviado por: sierra002 em Setembro 16, 2006, 11:53:21 pm
Miguel es el más grande.

Pongo una cita de la constitución española:

Citar
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.


Según el diccionario de la Real Academia española (el oficial y consensuado con todas las academias de la lengua española):
Citar
español, la.
 (Del prov. espaignol, y este del lat. mediev. Hispaniŏlus, de Hispania, España).
 1. adj. Natural de España. U. t. c. s.
 2. adj. Perteneciente o relativo a este país de Europa.
 3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.

Citar
castellano, na.
 (Del lat. Castellānus).
 4. m. Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España.

Son sinonimos español y castellano, solo que castellano se usa como más politicamente correcto ya que catalán, vasco etc, son también lenguas españolas.

Esta cita es de la constitución actual de Cuba:
Citar
artículo 2o.- El nombre del Estado cubano es República de Cuba, el idioma oficial es el español y su capital es la ciudad de La Habana.


Y en Cuba no se habla catalán ni vasco, etc.

Haya paz y buena voluntad entre dos paises hermanos y pobres del sur de Europa.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 17, 2006, 03:46:03 am
Citar
Señor Silva,pregunte a cualquier hispanoamericano e inmediatamente les dirá que habla Español. Eso de castellano les suena a la lengua de castilla en el siglo XIII.

Pois, mas os indios(não os indianos de Índia) são um bocado incultos. Agora o Sr. Garrulo não tem essa desculpa. Não sou pró português nem anti-espanhol, mas a ignorância perturba-me.


Sierra  002 escreveu:

Citar
Pongo una cita de la constitución española:

Citação:
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

 


Según el diccionario de la Real Academia española (el oficial y consensuado con todas las academias de la lengua española):
Citação:
español, la.
(Del prov. espaignol, y este del lat. mediev. Hispaniŏlus, de Hispania, España).
1. adj. Natural de España. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este país de Europa.
3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.
 


Citação:
castellano, na.
(Del lat. Castellānus).
4. m. Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España.
 


Son sinonimos español y castellano, solo que castellano se usa como más politicamente correcto ya que catalán, vasco etc, son también lenguas españolas.
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 17, 2006, 01:32:33 pm
Sacado de FMG CON FECHA 17/09/06.

EE.UU. dice que Navantia entregó a Noruega un barco líder en el mundo

El mayor fabricante de material militar dice que la F-310 está a la vanguardia en su categoría

Grupos nórdicos intentaron usar la fragata para desacreditar al astillero español.

(Firma: B. Couce | Lugar: ferrol)

La empresa norteamericana Lockheed Martin, considerada como el mayor fabricante de material militar del mundo, acaba de avalar el potencial de la primera fragata construida en los astilleros de Navantia Ferrol para la Armada de Noruega, cuya calidad había sido cuestionada en el país nórdico. La F-310, que fue entregada a la Marina de Noruega a principios de abril, acaba de superar con éxito unas pruebas de su sistema de combate, proporcionado por la compañía estadounidense y que únicamente portan los buques de seis Armadas, entre ellas las de EE. UU., Japón, España y Noruega.

Tras el ensayo, realizado el pasado día 12 en aguas nórdicas, Lockheed Martin asegura que, con la Fridtjof Nansen , y posteriormente con las otras cuatro fragatas que completarán la serie, la Marina noruega «dispondrá de un buque probado y primero en el mundo de su categoría».

En las pruebas del ejercicio de tiro, la F-310 -con su sistema de armas Aegis y el radar SPY-1F- detectó, siguió y derribó un blanco aéreo no tripulado con un misil Evolved Sea Sparrow (ESSM). Además de verificar el funcionamiento de la fragata, la compañía americana alaba la capacidad del astillero español. Los buques para Noruega «representan otro gran éxito del trabajo en equipo y la cooperación industrial entre Navantia, uno de los grandes astilleros del mundo, y con amplia experiencia en este tipo de barcos, y Lockheed Martin».

Pintura

En las últimas semanas, la primera fragata noruega fue usada por algunos medios de comunicación noruegos como objeto de una campaña para desacreditar al astillero español. Algunas informaciones apuntaban a que la F-310 tenía problemas con la pintura y se estaba oxidando. Otras iban más allá al asegurar que la Marina del país incluso se estaba planteando rescindir el contrato con Navantia.

La Norwegian Defence Logistic Organisation -organismo que contrató las fragatas- negó tal extremo y ni siquiera entró a valorar los supuestos problemas de pintura, aunque admitió «opiniones diferentes» en el desarrollo de la obra.

De hecho, el trasfondo del problema surgido entre la Defensa nórdica y el astillero español se encuentra en el sobrecoste en la construcción del primer buque. Navantia reclama a su cliente que le pague 19 millones de euros más de lo previsto por la Fridtjof Nansen , ya que asegura que los oficiales nórdicos han ido exigiendo infinidad de pequeñas mejoras durante la fabricación del buque que han disparado el presupuesto.

La Armada nórdica se niega a admitir este sobrecoste. «Declinamos el ajuste de Navantia con una referencia al contrato, que es claro tanto en cuanto al coste como a la calidad», concluye.

Ferrol entregará en los próximos tres años otros cuatro navíos

Pese a la polémica suscitada por los problemas con la pintura de la Fridtjof Nansen , el astillero ferrolano ha continuado trabajando con normalidad en el desarrollo del contrato para la Armada nórdica. Hasta el 2009, la planta local tendrá que entregar otras cuatro unidades más, una cada año.

De hecho, la previsión que baraja la compañía española es entregar la segunda fragata de la serie -la tercera ya está botada- antes de que acabe el ejercicio.

Competencia

Navantia, la antigua Bazán, ganó en el 2000 el concurso para la construcción de las fragatas para la Armada nórdica, dejando atrás a doce astilleros y superando la dura competencia de la factoría alemana Blohm & Voss. Expertos del sector naval español señalaron ayer la posibilidad de que la campaña de desprestigio lanzada desde Noruega pudiese estar alimentada por competidores de Navantia en los concursos actualmente en curso. Se lograría así desprestigiar la imagen del astillero ante la próxima adjudicación de nuevos pedos.
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Setembro 17, 2006, 01:53:57 pm
Citar
Navantia, la antigua Bazán, ganó en el 2000 el concurso para la construcción de las fragatas para la Armada nórdica, dejando atrás a doce astilleros y superando la dura competencia de la factoría alemana Blohm & Voss. Expertos del sector naval español señalaron ayer la posibilidad de que la campaña de desprestigio lanzada desde Noruega pudiese estar alimentada por competidores de Navantia en los concursos actualmente en curso. Se lograría así desprestigiar la imagen del astillero ante la próxima adjudicación de nuevos pedos.


Não seria a primeira vez....................................
Título:
Enviado por: Menacho em Setembro 18, 2006, 11:02:07 am
La "oxidada" fragata lanzando misiles y funcionando perfectamente en sus primeras pruebas reales.............

http://www.mil.no/start/article.jhtml?articleID=126429
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 18, 2006, 11:48:30 am
Citar
La "oxidada" fragata lanzando misiles y funcionando perfectamente en sus primeras pruebas reales.............


Esse minuto de filme não me prova nada (atenção que para mim o assunto não está nada concluido), eu tenho fotos do meu carro, e ele nem sempre funciona bem. Não é um filme promocional do lançamento de um míssil americano guido por radares americanos, que me prova se o navio tem defeitos, se a Noruega tem razão, ou se a Navantia tem razão. Pode-me mostrar o relatório do comandante do navio? Claro que não. E no entanto é isso que conta. Creio que o problema é mesmo político. Ou não???
Título:
Enviado por: Menacho em Setembro 18, 2006, 12:31:40 pm
Obviamente es una pagina noruega:

Citar
Vellykket test av nytt missil


y no tiene nada que ver con promocion del misil ni el radar.

Lo del relatorio del capitan............ :roll:  !como quieres que lo tenga!

Lo que es obvio que los noruegos estan muito satisfeitos con as fragatas, mas alla de unas manchas de oxido.............
Título:
Enviado por: Menacho em Setembro 22, 2006, 01:12:33 pm
Venta de buques


Citar
Navantia negocia la venta de siete barcos a Malasia, Australia y Sudáfrica

El astillero ferrolano sostiene que su oferta es la mejor en uno de los concursos australianos / El megabuque que se fabrica en Ferrol tiene una demanda creciente a nivel mundial

B. Couce

Navantia aspira a vender entre seis y siete barcos anfibios a las Armadas de Australia, Sudáfrica y Malasia. En algunos casos, como en el de los dos primeros estados, éstas están interesadas en contratar Buques de Proyección Estratégica (BPE), como el que fabrica en estos momentos el astillero ferrolano para el Ministerio de Defensa español. En otros, se decantan por barcos anfibios como el Galicia o el Castilla, que también se construyeron en Ferrol.

Los BPE -bautizados como megabuques por sus enormes dimensiones- constituyen un tipo de barco con una creciente demanda en el mercado mundial. Debido a su carácter polivalente -tienen capacidad para transportar unos 1.300 militares, además de 12 helicópteros y cuatro lanchas- están configurados para participar tanto en misiones bélicas como de paz. De hecho, según sostiene Natalio Rodríguez, anterior responsable de los astilleros públicos de la ría ferrolana, si hoy la Armada española tuviese operativo su BPE en construcción no habría tenido que enviar cuatro navíos para transportar tropas y material al Líbano.

De los concursos en los que participa la empresa pública, el impulsado por Australia será el que previsiblemente se resolverá primero, aunque no antes de la próxima primavera. Navantia compite con un astillero francés por el diseño y la construcción de dos BPE. La empresa que preside Juan Pedro Gómez Jaén sostiene que su oferta está mejor posicionada que la gala, por lo que se muestra optimista sobre la consecución de este contrato, que ronda los mil millones de euros. «El barco francés no cumple los requisitos de la Marina australiana. Es más pequeño, más barato, pero con menores prestaciones», asegura Carlos Merino, director de Ingeniería de Navantia Ferrol. Además, añadió que el barco que demandan los militares continentales se asemeja «casi al 100%» al fabricado por la factoría ferrolana.

Otro concurso

Navantia también opta a otro contrato para la Armada australiana para el diseño de dos fragatas, en competencia con un astillero americano. Este concurso se resolverá el próximo año. Para evaluar la capacidad de la factoría y sus modelos de buques, se encuentra en Ferrol un equipo de oficiales australianos, que siguen de cerca la evolución del BPE español, que será entregado a su cliente en el 2009.


Todas las Armadas exigen acuerdos de compensación industrial

El director de Navantia Fene-Ferrol, Ángel Recamán, explicó que, tal y como sucedió con el contrato con la Armada de Noruega para la construcción de cinco fragatas, el pedido de Australia llevaría aparejado un acuerdo de compensaciones industriales. En el caso nórdico, España está obligada a realizar inversiones y compras en el país escandinavo por el mismo importe del contrato naval, esto es más de 240.000 millones de euros.

Recamán explicó que la Marina australiana aún tiene su acuerdo sin definir, pero el astillero conoce ya que, si resulta adjudicatario de los BPE, ello implicaría una participación de factorías australianas en la obra.

Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 22, 2006, 03:13:41 pm
Um para a Austrália, (se calhar) e os outros seis, de que tipo? LHA, LPD ou lanchas?
Título:
Enviado por: Menacho em Setembro 22, 2006, 06:44:21 pm
Para Australia y Sudafrica serian tipo BPE, como el que se esta construyendo para la Armada espanhola:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armada.mde.es%2Fesp%2FElFuturo%2FBuqueProyeccionEstrategica%2Fimages%2Fbpealzado.jpg&hash=21d784e95d4d7bac68a44f22fbfb00b8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armada.mde.es%2Fesp%2FElFuturo%2FBuqueProyeccionEstrategica%2Fimages%2Fbpeplanta.jpg&hash=cffbc903bd761f4a37754fbab789c353)


Para Malasia serian tipo Galicia y Castilla:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armada.mde.es%2Fesp%2FBuquesUnidades%2FBuquesSuperficie%2F03BuquesAnfibios%2FBAA%2Fimages%2FGALICIA.JPG&hash=b83c91b4c7081149d6d0f8965cd6340e)
Título:
Enviado por: Rui Elias em Setembro 29, 2006, 02:52:23 pm
Para mim, é uma grande surpresa a África do Sul mostrar interesse na aqusição de um navio assim.

Mas há algo que não bate bem:

Total: 7 navios:

Ora dá um BPE (eventual) para a Austrália

Mais um BPE (eventual) para a África do Sul

Sub total: 2

Quer dizer que a Malásia quer 5 LPD's do tipo do Galícia?    :?
Título:
Enviado por: JLRC em Setembro 29, 2006, 04:04:35 pm
Citação de: "Rui Elias"
Para mim, é uma grande surpresa a África do Sul mostrar interesse na aqusição de um navio assim.

Mas há algo que não bate bem:

Total: 7 navios:

Ora dá um BPE (eventual) para a Austrália

Mais um BPE (eventual) para a África do Sul

Sub total: 2

Quer dizer que a Malásia quer 5 LPD's do tipo do Galícia?    :?


A Austrália quer 2 BPE ou Mistral
Título:
Enviado por: Rui Elias em Setembro 29, 2006, 04:12:39 pm
Se assim é...   :?


Dá 4 LPD's para a Malásia.

Será realista?

E eles pagariam isso com o quê?

Canas de bambu?

_________________


Já agora: A Austrália tem 20 milhões de hab, ou pouco mis.

Onde vai buscar verba para tanta coisa?
Título:
Enviado por: Sintra em Setembro 29, 2006, 05:40:10 pm
Rui Elias escreveu:
Citar
Já agora: A Austrália tem 20 milhões de hab, ou pouco mis.

Onde vai buscar verba para tanta coisa?


 Olha para o PIB dos meninos, é um dos paises mais ricos do mundo, o orçamento de defesa dos tipos é 80% maior que o Espanhol :shock:
  https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... l#Military (https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/as.html#Military)

 E ainda por cima têm a fama de serem uns cabrõezinhos minuciosos quando se trata de escolher equipamento militar. Tirando o rematado disparate dos Seasprite eu não me lembro de terem adquirido material que não tivesse uma excelente relação qualidade/preço (okay, a compra dos M1A2 talvez não tenha sido particularmente brilhante neste aspecto, mas os tipos se tiverem de entrar em guerra vai ser ao lado dos EUA e não da Alemanha)...

Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 29, 2006, 08:22:58 pm
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=128
Talvez a Malásia nos possa vender os navios logísticos deles...
Título:
Enviado por: Sintra em Setembro 29, 2006, 09:21:48 pm
"Os navios da classe Inderasakti, têm um deslocamento de cerca de 4.300 toneladas e podem desembarcar 17 tanques e 600 homens. Estão equipados com capacidade para operar um helicóptero médio e deverão chegar a águas timorenses, em principio na Quarta-Feira."

 Bom, ou têm um alcance que dá para ir das Berlengas à Praia Grande em Sintra, ou então utilizam uma técnica idêntica aos malfadados navios negreiros, tudo em cima uns dos outros...
 Aquela capacidade de deslocamento deve estar errada, deve ser 14300 toneladas.
Título:
Enviado por: Marauder em Setembro 29, 2006, 10:11:10 pm
Concordo com o Sintra....já vi fragatas com maiores deslocações, e mesmo as nossas Vasco da Gama andam perto..3200t segundo o site da marinha. :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 29, 2006, 10:13:05 pm
Os dados são públicos.

A Malásia está dividida em duas grandes massas de terra.

Creio que estes navios devem ser para garantir o transporte de armas entre as duas ilhas.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 29, 2006, 11:57:08 pm
Citar
Bom, ou têm um alcance que dá para ir das Berlengas à Praia Grande em Sintra, ou então utilizam uma técnica idêntica aos malfadados navios negreiros, tudo em cima uns dos outros... Aquela capacidade de deslocamento deve estar errada, deve ser 14000 toneladas.

Não mas quase. transporta grande número de tropas durante poucos dias, estilo semana de campo.

Sri Indera Sakti class multirole support ships
Displacement: 4,300 tons full load
Dimensions: 100 x 15 x 4.75 meters (328 x 49 x 15.5 feet)
Propulsion: 2 diesels, 2 shafts, 5,986 bhp, 16.8 knots
Crew: 136 + 75 passengers
Aviation: aft helicopter platform
Troops: 600
Cargo: 1,000 cubic meters, 10 20-ft containers, 680 square meters vehicle
Armament: 2 57mm/DP, 2 20 mm.
   One built in Germany, one in South Korea.  Can serve in a variety
   of support roles: logistics, transport, amphibious transport,
   small craft tender, training ship, etc.

Number   Name         Year    FLT    Homeport       Notes
1503   Sri Indera Sakti   1980
1504   Mahawangsa      1983
Título:
Enviado por: Sintra em Setembro 30, 2006, 01:45:14 am
:twisted:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 30, 2006, 01:54:10 am
De resto, em meios de desembarque possuíam um LST Newport, que não sei se ainda está ao serviço.
Título: Armada da Malasia
Enviado por: Nuno em Setembro 30, 2006, 01:38:46 pm
http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/malaysia.htm (http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/malaysia.htm)


  "Six new patrol ships (Meko A100) ordered from Germany, with options for 15  :shock: more.
 Two will be built in Germany and assembled in Malaysia; others will be built locally ."
Título: Re: Armada da Malasia
Enviado por: Dawizz em Outubro 06, 2006, 06:52:15 pm
Citação de: "Nuno"
http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/malaysia.htm


  "Six new patrol ships (Meko A100) ordered from Germany, with options for 15  :shock: more.
 Two will be built in Germany and assembled in Malaysia; others will be built locally ."



Não fique assim amigo,não ve,que eles estão com falta de ar por causa das torres Petronas,não,a serio.Eles estão a querer mostrar "musculos" numa zona com muitos paises com "musculos" Indonesia,Tailandia, Singapura e não a que esquecer a Australia!
Título:
Enviado por: Coby em Outubro 07, 2006, 08:10:14 pm
Citação de: "pedro"
Espanha e seus productos :roll:
Cumprimentos

Somos la 8ª potencia industrial del mundo. ¿Que puesto ocupais vosotros? ¿El 30º?
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 07, 2006, 08:12:34 pm
Nadie? Caro amigo... :wink:
Título:
Enviado por: garrulo em Outubro 07, 2006, 11:05:04 pm
El señor Sintra hace muy mal las cuentas , cuando dice que Australia dedica a defensa un 80%mas que Espana.
Para el2007 son 10500 millones de euros que multiplicado X 1,26 que es un dolar y multiplicado por 1,31 que es un dolar australiano, queda algo por debajo de nuetro presupuesto de defensa.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Outubro 07, 2006, 11:15:53 pm
Citar
Volto a repetir: Sabe quantas décadas tem este navio a navegar?


Remetendo para a origem do debate:
http://www.defenseindustrydaily.com/2006/09/continuing-controversies-disputes-with-navantia-over-norways-fridtjof-nansen-frigates-updated/index.php

Há duas importantes notas a fazer:
a) quando entram num ciclo de manutenção, as fragatas são novamente pintadas, o mesmo valendo para submarinos e corvetas. A pintura de uma "João Belo" não é, portanto, a original e a sua super-estrutura foi alvo de tratamentos regulares (theo gracias!  :)
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: EURONAVY.
Enviado por: tsahal em Outubro 09, 2006, 04:01:22 pm
Os submarinos da Marinha Portuguesa U209PN actualmente em construção serão pintados com tintas da empresa Portuguesa EURONAVY SA, isto ao abrigo do contrato de contrapartidas pela aquisição dos submarinos.
Título: Re: EURONAVY.
Enviado por: old em Outubro 09, 2006, 05:27:48 pm
Citação de: "tsahal"
Os submarinos da Marinha Portuguesa U209PN actualmente em construção serão pintados com tintas da empresa Portuguesa EURONAVY SA, isto ao abrigo do contrato de contrapartidas pela aquisição dos submarinos.


Las contraprestacinoes es algo que favorece mucho al pais comprador en este caso Portugal. Seguramente todas las compras de material de defensa tengan ese tipo de clausulas.

El caso de Espanha  y las f310 con Noruega a tenido que comprar 8 Baterias Nasam(de momento) y alguna cosa mas que no recuerdo.

Por cierto en esta noticia entre otras cosas  pone que Noruega esta interesada en una 6 F310..Increible no?

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... 2006&pass= (http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=6406&edicion=09/10/2006&pass=)
Título: Re: EURONAVY.
Enviado por: Pedro Monteiro em Outubro 09, 2006, 07:51:31 pm
Citação de: "tsahal"
Os submarinos da Marinha Portuguesa U209PN actualmente em construção serão pintados com tintas da empresa Portuguesa EURONAVY SA, isto ao abrigo do contrato de contrapartidas pela aquisição dos submarinos.


Boa notícia, Victor!
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Dawizz em Outubro 10, 2006, 06:41:09 pm
Ja bem sabiamos que de Espanha não vem nada de bom,agora o resto do mundo vai descobrir o que os "tugas" ja sabiam a seculos.  :lol:
Título:
Enviado por: garrulo em Outubro 10, 2006, 06:50:29 pm
!Un enfermo nuevo.!
Título: Re: EURONAVY.
Enviado por: Menacho em Outubro 10, 2006, 08:22:59 pm
Citação de: "old"
El caso de Espanha  y las f310 con Noruega a tenido que comprar 8 Baterias Nasam(de momento) y alguna cosa mas que no recuerdo.


Tambien se adquirieron los misiles Penguin para los UH-60 de la Armada.
Título:
Enviado por: Sintra em Outubro 11, 2006, 07:20:55 pm
Citação de: "garrulo"
El señor Sintra hace muy mal las cuentas , cuando dice que Australia dedica a defensa un 80%mas que Espana.
Para el2007 son 10500 millones de euros que multiplicado X 1,26 que es un dolar y multiplicado por 1,31 que es un dolar australiano, queda algo por debajo de nuetro presupuesto de defensa.


 Fiz mal as contas sim senhor, fui buscar a informação ao CIA Fact Book que apresentam (em dólares Americanos) orçamentos de anos diferentes para os dois paises...
 O orçamento de defesa de 2007 da Australia é só 13% superior ao vosso.
 http://www.defence.gov.au/publications/ ... 0budget%22 (http://www.defence.gov.au/publications/to_defend_australia.pdf#search=%22australia%20military%20budget%22)
Título:
Enviado por: Dawizz em Outubro 12, 2006, 06:32:49 pm
So 13% a mais,a mae.E Portugal a ver passar os navios...........
Título:
Enviado por: Rui Elias em Outubro 14, 2006, 04:14:06 pm
A empresa portuguesa EURONAVY não é a que tem vencido concursos para pintar navios de superfície da marinha norte-americana?
Título:
Enviado por: Get_It em Outubro 14, 2006, 04:40:43 pm
Rui Elias, é. É um dos nossos orgulhos nacionais.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Menacho em Outubro 15, 2006, 07:43:19 pm
Una novisima fragata holandesa con muitas manchas de oxido...............

¿Tambien es por la mala calidad de Navantia?

El oxido no entiende de paises.............

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg147.imageshack.us%2Fimg147%2F5822%2F40copiarga0.jpg&hash=c1d73e9fb7d86e39f39854071a013f1d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg182.imageshack.us%2Fimg182%2F3725%2F71copiartf7.jpg&hash=d592f7140931629ced24592bb1f7f9d1)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 15, 2006, 08:34:26 pm
Citar
Una novisima fragata holandesa con muitas manchas de oxido...............

¿Tambien es por la mala calidad de Navantia?

Isto em Portugal chama-se conversa de "chacha" ou "tapar o Sol com uma peneira".
Por acaso já foi referido em que locais da F 310 apareceu ferrugem, se no exterior do navio ou no interior?
Nas diversas fotos que têm sido mostradas neste tópico, ainda não vi um único navio ferrugento. Entendo por ferrugento um pedaço de metal que está a ser corroído, comido. Em todas as fotos se mostram os efeitos da água salgada nos locais do casco por onde costumam escorrer. Escovéns, bucins, saídas de água do interior do navio, e que é normal aparecer ao fim de uns tempos a navegar. Chegando a um porto, raspa-se, lava-se, e pinta-se. Garanto que fica como novo. Informem-se melhor, antes de mostrar disparates, meus amigos portugueses e espanhóis.
Título:
Enviado por: garrulo em Outubro 15, 2006, 08:38:08 pm
Eso de que es en locales interiores, se lo acaba de inventar o puede poner un enlace donde aparezca?
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 15, 2006, 08:45:38 pm
Garrulo, é uma pergunta. Não uma afirmação.

A chatice é que ainda não aprendemos a fazer o ? invertido...
Amanhã ligo ao Instituto Cervantes a perguntar como é. Bem, é melhor não. Ainda me impingem um curso educacional qualquer...

Ou então o Garrulo aprenda a ler...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 15, 2006, 09:30:12 pm
Garrulo escreveu:
Citar
Eso de que es en locales interiores, se lo acaba de inventar o puede poner un enlace donde aparezca?
Você devia ter mais calma, em vez de "bestializar " a coisa, devia ler com atenção: EU FIZ UMA PERGUNTA!... Assim alto percebe??????

Citar
Por acaso já foi referido em que locais da F 310 apareceu ferrugem, se no exterior do navio ou no interior?
Título:
Enviado por: Menacho em Outubro 15, 2006, 09:39:15 pm
Venga calma, caros amigos, a veces el desconocimiento del idioma da lugar a errores.............. :wink:
Título:
Enviado por: garrulo em Outubro 15, 2006, 09:41:16 pm
Señores ,yo no hablo portugues y me ha parecido entender lo que he escrito.
 No hace falta ponerse así. Disculpen.


     Por cierto, no bestializo nada.
Título:
Enviado por: sierra002 em Outubro 15, 2006, 09:48:24 pm
Hay que practicar "mais" con la lectura del portugues. A día de hoy eu comprendo portugues muito ben (entendi a Luis Felipe a la primera), mais non falo o escribo tan ben. Eu estoy practicando.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 15, 2006, 09:58:47 pm
Caro Garrulo, se reparar desde o princípio até ao fim do tópico, se se der ao trabalho de ler, eu nunca critiquei a Navantia no caso das F 310.
Claro que eu, tal como vocês espanhóis, gostariamos de saber a verdade.
E até agora o único defeito de que se falou foi a pintura. Alguns colegas já se embaralharam todos, a desculpar os defeitos escrevendo inclusive que os navios foram pintados na Noruega.
Eu pessoalmente há muito tempo não falo do assunto, porque por enquanto não se sabe o que se passa. O mesmo posso dizer em relação aos nossos patrulhas oceânicos. Daí eu ter perguntado se a corrosão, e corrosão é mesmo ferrugem, era no interior ou exterior do navio.
Quanto ao resto, eu também não falo castelhano nem francês mas se tenho dúvidas leio duas ou três vezes até perceber. Creio no entanto que este sinal (?) é comum a todas as línguas.
Título:
Enviado por: Menacho em Outubro 15, 2006, 10:15:20 pm
Bien, superado este punto volvamos ao tema do ferrugem do navios F-310.................. :wink:

Citar
Al parecer en Navantia no gusto la calidad de la pintura que los noruegos habían elegido para su buque, les ofrecieron el mismo tipo de pintura que usa la AE con su sobrecoste correspondiente (es bastante mas cara) y los noruegos lo rechazaron, querían pintura noruega…cosas del off set.
Al poco tiempo de entregarla se empezaron a observar manchas de oxido en la zona del hangar…Navantia a insistido en que decidan pintar el resto de la serie con pintura española de la AE…a un cliente que aun no ha pagado no se le puede decir eso de “ya te lo advertí…” así que yo creo que terminara pintando de nuevo a la F-310 y el resto de la serie serán pintadas y repintadas con varias manos de pintura noruega.
Si el cliente dice que esta mal pintada, pues esta mal pintada…pero ya se les advirtió.



Una vez mais, los defectos de ferrugem apuntam a la pintura noruega empleada de muita menos calidad y muito mais barata que la pintura espanhola.
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 15, 2006, 10:27:56 pm
Realmente, pelo que já foi aqui referido e pelos dados conhecidos, não é seguramente a pintura exterior que identifica problemas.

A quantidade de ferrugem exterior num navio, não está directamente relacionada com a qualidade de construção, mas sim com coisas como o tempo no mar, a temperatura a que o navio tem operado e até o nível de salinidade da água.

Todos estes factores influem muito no aspecto exterior.

É como com os aviões e os carros de combate. Num clima tropical, eles terão sempre aspecto de velhos e ferrugentos, porque pelo menos no caso dos tanques, apenas três meses depois de uma pintura, já começam a ver-se bocados de ferrugem.

O problema, são as alegações à existência de pontos oxidados onde não deveriam existir, e quanto a isso a realidade é que não se sabe de nada, e ninguém conseguiu produzir uma fotografia demonstrativa disso.

O que evidentemente não quer dizer que não haja problemas. Mas se quisermos analisar o que quer que seja, temos que ter um ponto de partida, e até ao momento eu pelo menos não vi nenhum.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: sierra002 em Outubro 15, 2006, 10:34:37 pm
En un site noruegues publicaron esta foto del problema:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrk.no%2Fcontentfile%2Ffile%2F1.933292.1157025716%21img933226.jpg&hash=b060443bb99e32d3fc87b4bd6ea85b28)

Esto todo lo que he encontrado.
Título:
Enviado por: Menacho em Outubro 15, 2006, 11:27:15 pm
:twisted:  :roll:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 15, 2006, 11:34:19 pm
Citar
En un site noruegues publicaron esta foto del problema:


Como já escrevi antes, não considero esses "escorrimentos" como verdadeira oxidação. Isso é desgaste da tinta causado por centenas ou milhares de litros de água que escorrem por essas zonas.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Outubro 16, 2006, 09:37:29 am
Pois, como o Luís referiu, uma coisa são as oxidações superficiais nas zonas de caso por onde escorre água do mar durante a nagegação, o "salitre" que rodeia o navio, e outra coisa bem distinta e mais grave são pontos de corrosão mais ou menos estrutrurais no casco.

Ora nestas notícias que têm vindo a lume sobre as Nanssen, ainda não foi feita a distinção sonbre o que realmente aconteceu.

No entanto, e referindo-se às LCF holandesas há uma diferença entre estas e as Nanssen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg147.imageshack.us%2Fimg147%2F5822%2F40copiarga0.jpg&hash=c1d73e9fb7d86e39f39854071a013f1d)
Uma LCF holandesa a navegar desde há pelo menos 3 anos

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrk.no%2Fcontentfile%2Ffile%2F1.933292.1157025716%21img933226.jpg&hash=b060443bb99e32d3fc87b4bd6ea85b28)
Uma F.Nanssen após provas de mar

É que as F-124 Saschen já navegam há tempos, em termos operacionais, ao contrário da F-1310, que ainda apenas uma fez provas de mar e de sistemas de armas:

As F-124 alemãs:

F 219 "Sachsen", contruida em 2002
F 220 "Hamburg", construida em 2004
F 221 "Hessen", constrida em 2005

Ou seja:

Foi entregue ao dono da obra, e aparentemente já com essa superfícies "manchadas".
Título:
Enviado por: Menacho em Outubro 16, 2006, 02:41:59 pm
Son fragatas holandesas De Zeven Provincien, no alemanas 124.. :wink:
Título:
Enviado por: Rui Elias em Outubro 16, 2006, 04:49:25 pm
Em qualquer caso a questão mantem-se, Manacho:

As LCF navegam operacionalmente há mais tempo que as F-310.

Note-se que eu não estou a acusar a NAVANTIA de incompetência, já que julgo saber que a tinta utilizada foi de acordo com as especificações do dono da obra - a Noruega.

Mas que há algo de estranho nessa corrosão mesmo que superficial, eu acho que há.
Título:
Enviado por: Asceta em Fevereiro 22, 2007, 07:38:41 pm
Citação de: "Rui Elias"
Se assim é...   :?


Dá 4 LPD's para a Malásia.

Será realista?

E eles pagariam isso com o quê?

Canas de bambu?


Look who's talking about bamboo canes...

Malaysia: GDP (purchasing power parity):    
$308.8 billion (2006 est.)  

Portugal: GDP (purchasing power parity):    
$203.1 billion (2006 est.)  

What are you going to pay the 2nd hand dutch frigates with? Cod?
Título:
Enviado por: Spectral em Fevereiro 22, 2007, 09:28:12 pm
Well Thailand wanted to pay Gripens with chicken  :mrgreen:
Título:
Enviado por: Sintra em Fevereiro 22, 2007, 10:03:36 pm
Citação de: "Asceta"
Citação de: "Rui Elias"
Se assim é...   :roll:

 Wonderful comparison, using the GDP... Comparing a country with a population of 25 million with Portugal...

 But, what really struck me as odd is why someone who can read Portuguese, goes to a Portuguese fórum and write´s in english?  :shock:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 22, 2007, 10:48:33 pm
Mas que raio é "cod"?
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Fevereiro 22, 2007, 10:53:08 pm
Bacalhau....................

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F7f%2FStockfisch.wmt.jpg%2F449px-Stockfisch.wmt.jpg&hash=20d3a281483e4a2e505ac1b28aadb9fb)


Citar
But, what really struck me as odd is why someone who can read Portuguese, goes to a Portuguese fórum and write´s in english?


Ora nem mais.....é um verdadeiro artista poliglota  :lol:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 22, 2007, 10:57:01 pm
Algém explique a essa alminha que nós para termos bacalhau à nossa mesa temos que ir buscar à Noruega...  :lol:
Título:
Enviado por: Leonidas em Fevereiro 23, 2007, 12:27:56 am
Greetings from a warrior

Welcome to fórum defesa.  

Citação de: "Asceta"
What are you going to pay the 2nd hand dutch frigates with? Cod?

What would be the big deal? Indonesia’s payment to get some Russian equipment is palm oil.

As Sintra wrote, Portuguese codfish has Norwegien label. Portugues are experts in eat it.  :wink: Eu consigo ler alguma coisa de alemão! agora falar? Pois... 555 e já vou com alguma sorte.  :D

Cumprimentos
Título:
Enviado por: lepanto em Fevereiro 28, 2007, 09:40:08 pm
Citação de: "Rui Elias"
Note-se que eu não estou a acusar a NAVANTIA de incompetência, já que julgo saber que a tinta utilizada foi de acordo com as especificações do dono da obra - a Noruega.

Mas que há algo de estranho nessa corrosão mesmo que superficial, eu acho que há.


Falas ben Rui, mais as tintas das fragatas noruegas, vinheron da propia Noruega, pois o marinha de aquel pais, pediu expresamente unhas tintas noruegas.

Tamen temos que suliñar, que algunhas pezas dos buques se fixeron na noruega e traeronse por mar ao asteleiro en Espanha onde despois montaronse, polo que despois dun viaxe da Noruega a Espanha, na cuberta dun buque sufrindo as inclemencias do tempo e doa mar, podese ver afectado naquelas zonas de dificil acceso.