P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa

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Lightning

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #405 em: Setembro 05, 2023, 11:06:33 pm »
Se passar um bombardeiro russo ou outra ameaça,

Pois acho que, se tivermos algumas horas de pre-aviso, ainda dá para descolar a parelha de alerta de Monte Real, enviar para as Lajes e reabastecer, mas sem radar de defesa aérea também se está um bocado cego, é andar a voar à sorte, só com alguma fragata ou avião AWACS aliado que apoie.

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ou se a NAV solicitar a intercepção e acompanhamento de algum avião a oeste das Flores ou a Sul do Faial, como fazemos?

Um avião civil, enviem o C295 que está nos Açores se der, ou então é "não fazemos".

Citar
Não seria importante reactivar convenientemente a BA4 com uma parelha de F16, outra de P3, a juntar ao dispositivo existente,  e aí sim podermos afirmar que,  minimamente,  cobrimos o nosso território?

O minoria não é, pois nunca tivemos isso, mas era bom ter isso.

Citar
Até perante a NATO?

Muitos territorios insulares de países NATO não tem defesa aérea, não há radares e caças em todo a ilhota que existe por ai. Isso não é obrigatório, mas se existir, é uma melhoria na segurança.

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Resta saber é se há pessoal e vontade para isso, porque justificação não me parece faltar.

Pessoal não é fácil, mas primeiro é haver vontade.
« Última modificação: Setembro 05, 2023, 11:07:29 pm por Lightning »
 

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os_pero

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #406 em: Setembro 06, 2023, 10:41:11 am »
Se passar um bombardeiro russo ou outra ameaça,

Pois acho que, se tivermos algumas horas de pre-aviso, ainda dá para descolar a parelha de alerta de Monte Real, enviar para as Lajes e reabastecer, mas sem radar de defesa aérea também se está um bocado cego, é andar a voar à sorte, só com alguma fragata ou avião AWACS aliado que apoie.

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ou se a NAV solicitar a intercepção e acompanhamento de algum avião a oeste das Flores ou a Sul do Faial, como fazemos?

Um avião civil, enviem o C295 que está nos Açores se der, ou então é "não fazemos".

Citar
Não seria importante reactivar convenientemente a BA4 com uma parelha de F16, outra de P3, a juntar ao dispositivo existente,  e aí sim podermos afirmar que,  minimamente,  cobrimos o nosso território?

O minoria não é, pois nunca tivemos isso, mas era bom ter isso.

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Até perante a NATO?

Muitos territorios insulares de países NATO não tem defesa aérea, não há radares e caças em todo a ilhota que existe por ai. Isso não é obrigatório, mas se existir, é uma melhoria na segurança.

Citar
Resta saber é se há pessoal e vontade para isso, porque justificação não me parece faltar.

Pessoal não é fácil, mas primeiro é haver vontade.

Concordo com tudo, acrescento apenas que costuma estar uma parelha em QRA 10/15 min mas existe também outra parelha de prevenção (com tempo de resposta mais demorado) caso seja preciso, ou seja qualquer ameaça que existe a 1ª parelha pode ser empregue e se for caso disso a 2ª parelha pode também assumir posições, dando tempo preparar qualquer interceção ou rodar de parelhas. Em ultimo caso (várias horas de missão) pode ser pedido o reabastecimento AAR da NATO.

Ainda o ano passado a FAP andou a treinar procedimentos nas ilhas:
https://www.dnoticias.pt/2022/7/26/321455-quatro-cacas-da-forca-aerea-portuguesa-estao-no-porto-santo/

https://www.edrotacultural.com.br/f-16-de-portugal-demonstram-capacidade-de-defesa-do-atlantico-norte/

No final continua a ser tudo uma analise custo/beneficio, penso que no momento atual e para os riscos avaliados não seja vantajoso ter uma 1 ou 2 parelhas nas ilhas (recursos não são infinitos), se for caso disso penso que a FAP esteja preparada para isso.


PS: No ultimo vídeo ao minuto 0:50 deu a entender que em menos de 5 horas é possível ter 1 ou + parelhas prontas a funcionar nos Açores.
 
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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #407 em: Setembro 06, 2023, 11:31:16 am »
Obviamente a alguma falta de investimentos nas FA vem limitar Portugal a algumas missoes e algum territorio protegido todos temos em mente isso, é a triste realidade para um País que gasta aos 3 mil milhoes na TAP, mais 2 mil milhoes na ajuda ha banca, certamente faz moça em muito lado, mais nas FA que estas sim são sempre colocadas em ultimo lugar...mas enfim o PR ja alertou que Portugal tem de investir forte nas FA vamos ver o que vai dali sair...

O Marcelo, " O Vassalo" de cognome
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Metam uma fralda a esse

Ele quer é tratar o Brasil com carinho por causa de interesses familiares, passear, que foi até hoje quem mais gastou em passeios e, tirar selfis. O resto é tesão de mijo.
Comandante Supremo de coisa nenhuma
« Última modificação: Setembro 06, 2023, 11:32:46 am por Pescador »
 

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mafets

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #408 em: Setembro 06, 2023, 03:19:59 pm »
Citar
Citação de: Lampuka em Setembro 05, 2023:

    Se passar um bombardeiro russo ou outra ameaça,

Arma-se um P3 com Sidewinder e prontos.  :mrgreen:



Saudações

P.S. Não existe pessoal nas F.A. nem para rodar destacamentos pelas bases. Só o estritamente necessário para evacuações médicas ou SAR. Portanto, podem criar esquadras à vontade que com a quantidade de militares a sair das F.A., vai estar tudo encostado. Melhorem as condições, paguem condignamente e parem de inventar como está ideia de ir recrutar lá fora. Isto não é como os Gurkhas no British Army :mrgreen:



"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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LM

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #409 em: Setembro 06, 2023, 03:48:51 pm »
Mais Esquadras implica muitos lugares "administrativos", de estrutura... e para isso, desconfio, as Força Aérea tem graduados suficientes.  :mrgreen: 
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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dc

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #410 em: Setembro 06, 2023, 04:24:56 pm »
Concordo com tudo, acrescento apenas que costuma estar uma parelha em QRA 10/15 min mas existe também outra parelha de prevenção (com tempo de resposta mais demorado) caso seja preciso, ou seja qualquer ameaça que existe a 1ª parelha pode ser empregue e se for caso disso a 2ª parelha pode também assumir posições, dando tempo preparar qualquer interceção ou rodar de parelhas. Em ultimo caso (várias horas de missão) pode ser pedido o reabastecimento AAR da NATO.

Acrescento ainda que, ficar à espera de AAR da NATO pode ser complicado, especialmente no meio do Atlântico. Essencialmente é rezar que, ou os americanos tenham aeronaves para esse fim nas Lajes, ou que por coincidência haja uma aeronave com essa capacidade a uma distância suficientemente curta para chegar aos F-16 antes destes ficarem sem combustível. Daí ser absolutamente criminoso não se ter comprado pelo menos 1 MRTT, contribuir para a MMF da NATO, e ter cá uma parte dessa frota a operar a partir de Beja por exemplo.

Entretanto, o mínimo dos mínimos, devia ser ter pelo menos uma bateria AA moderna em cada arquipélago, para ter alguma capacidade de resposta a casos extremos, sabendo que com a falta de meios e pessoal da FAP, é sempre complicado ter destacamentos.
 

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Pescador

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #411 em: Setembro 06, 2023, 06:48:44 pm »
Citar
Citação de: Lampuka em Setembro 05, 2023:

    Se passar um bombardeiro russo ou outra ameaça,

Arma-se um P3 com Sidewinder e prontos.  :mrgreen:



Saudações

P.S. Não existe pessoal nas F.A. nem para rodar destacamentos pelas bases. Só o estritamente necessário para evacuações médicas ou SAR. Portanto, podem criar esquadras à vontade que com a quantidade de militares a sair das F.A., vai estar tudo encostado. Melhorem as condições, paguem condignamente e parem de inventar como está ideia de ir recrutar lá fora. Isto não é como os Gurkhas no British Army :mrgreen:



Vão ser os tucanitos os defensores dos arquipélagos com uma Esquadra que vai acabar por não ir para África lançar bombinhas  :D

O F16 da BA 5 com o tempo de voo de ir,  manter e voltar, hummmm  . Se tiver apoio logístico nos arquipélagos é melhor.

E o arquipélago mais a sul continua despido. Porque as FA é coisa da capital, Terreiro do paço, Estado Maior, afins
« Última modificação: Setembro 06, 2023, 06:52:25 pm por Pescador »
 

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Charlie Jaguar

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #412 em: Setembro 07, 2023, 08:33:32 am »
O primeiro P-3C CUP alemão (nessa altura já será ex-alemão :mrgreen:) deverá chegar a Beja entre o final deste ano, e o primeiro trimestre de 2024. Isto de acordo com informações a circular na Alemanha.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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nelson38899

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #413 em: Setembro 07, 2023, 11:08:31 pm »
A Opinião do outro lado da fronteira sobre a compra dos P3

Citar
Tras la compra de P3 de Portugal, también ha habido voces en el
Ejército del Aire y del Espacio que han calificado la decisión como
“acertada”, pese a no ser la mejor solución dada la antigüedad de los
aviones. El secretario general del Mando de Apoyo Logístico (Malog),
Alejandro Monedero, recordaba en redes sociales que la Fuerza Aérea
lusa podrá mantener su organización, doctrina y las tripulaciones
especializadas en patrulla marítima. Algo que en el caso del Ejército del
Aire y del Espacio será más difícil al producirse la baja sin un relevo a la
vista.
fonte:https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4425127/portugal-opta-viejos-p3-patrulla-maritima-mientras-espana-elige-c295-mpa
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 
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dc

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #414 em: Setembro 08, 2023, 01:46:50 am »
Surpreende-me os espanhóis não terem já optado pelos P-8. Se calhar têm adiado a decisão à espera de um MPA da Airbus?
 
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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #415 em: Setembro 08, 2023, 08:45:56 am »
Surpreende-me os espanhóis não terem já optado pelos P-8. Se calhar têm adiado a decisão à espera de um MPA da Airbus?

Creio que será sobretudo isso, e igualmente por questões orçamentais. Espanha, naturalmente, continua a ser uma acérrima defensora da Airbus, mas a verdade é que a opção tomada pelos C-295MW MSA e MPA não está a agradar a muitos.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #416 em: Setembro 08, 2023, 10:24:43 am »
Estão a ver, compramos os P3 aos alemães.  :-P Não fizemos negócio com a Embraer (nem Leonardo).  :mrgreen: Só para picar...  :mrgreen:



Saudações
« Última modificação: Setembro 08, 2023, 10:31:30 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #417 em: Setembro 08, 2023, 10:25:08 am »
Algumas outras opiniões "vizinhas" => P-3 Orion y patrulla marítima MPA
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Charlie Jaguar

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #418 em: Setembro 08, 2023, 10:28:00 am »
Estão a ver, compramos os P3 aos alemães.  :-P Não fizemos negócio com a Embraer (nem Leon.  :mrgreen: Só para picar...  :mrgreen:



Saudações

No nosso caso teria de ser adaptado de "Sea Sultan" para "Sea Maharaja". :mrgreen: :-[


Eu saio sozinho...
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Pescador

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Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
« Responder #419 em: Setembro 08, 2023, 11:59:21 am »
Esperemos que tenha sido boa aposta e não fiasco como os Tejo.  O facto de já operarmos e termos todo um know how facilita a introdução imediata e, pode servir pra ver o que aparece na Europa na próxima década.
Pior é andarem a gastar onde não é tão pertinente e ficar o que é urgente para depois, só para ter negócios com amigues(de alguns)