ForumDefesa.com

Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2019, 07:02:05 pm

Título: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2019, 07:02:05 pm
A Esquadra 601 "Lobos" comemora hoje 33 anos de vida. Foi a 23 de Março de 1986 que esta unidade viria a nascer na BA6, sua casa até há 10 anos atrás quando se transferiram para a actual localização, a Base Aérea de Beja.  :)

https://www.emfa.pt/esquadra-43-esquadra-601-lobos

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/49895531_270332703636605_8635918212678025216_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=7914c849b985569bc646cdd0745dc984&oe=5D0D94FE)

(https://www.emgfa.pt/images/Full_kxp5mdnqszcg.jpg)

Citar
Como vereis o mar fervendo aceso
Colos incêndios dos vossos pelejando,
Levando o Idololatra, e o Mouro preso,
De nações diferentes triunfando.
E sujeita a rica Áurea Quersoneso,
Até ao longínquo China navegando,
E as ilhas mais remotas do Oriente,
Ser-lhe-á todo o Oceano obediente
.

Lusíadas, Canto II - 54ª Estrofe
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2019, 10:01:25 am
Como é fácil transformar o P-3 num bombardeiro. c56x1



Na FAP, pelo menos anteriormente com o P-3P, fazia-se de vez em quando algo similar, e daí na brincadeira as tripulações da 601 afirmarem que o Orion era o único bombardeiro que a Força Aérea possuía de facto, para grande insatisfação das Esquadras de A-7P de Monte Real. :mrgreen:

(Fotos: Esquadra 601)
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/272935_570341109659227_431627654_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=53676e951f0f9e19668a556f85d91071&oe=5D113E00)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/11012831_1060215187338481_1072599628493484507_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=7af1ae6023f824b0b3c674d111bdfc58&oe=5D0B7282)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/773620_573642325995772_1647430254_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=a015da8828032f2a75b82a87edaa913e&oe=5D4C1326)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/616592_570344986325506_289797438_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=ae51aaae6d4eaf13521682f32f224b91&oe=5D1290E3)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/736814_570344839658854_457296557_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=fc1e85fa1231e10f91b25db7de9c91b3&oe=5D095FEA)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/322559_516758238350848_2090692684_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=5ff69c2825c11bd59a7db68b900e2587&oe=5D49A342)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/622090_516758371684168_2055466701_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=119d2f8cdc5fbc96ba473c26bb82b32f&oe=5D0301EC)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/289364_516758521684153_382616441_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e102ee884c578780b8900c70d0e407c3&oe=5D45B598)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/326787_516758645017474_701624084_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=6e5d8b7539ee851c5405d5a80b29ee8b&oe=5D4D10CD)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 24, 2019, 02:55:31 pm
Quem não tem cão caça com gato!
 :jok: :jok: :Piloto:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 24, 2019, 04:11:19 pm
Quem não tem cão caça com gato!
 :jok: :jok: :Piloto:

Concordo mas neste caso também se poderá dizer, Quem não tem LOBOs não caça !!! ;) :jaja:

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2019, 12:13:24 pm
Partiu ontem um P-3C para a Polónia a fim de se juntar aos F-16 MLU que já lá se encontram no âmbito do NATO Assurance Measures.

Citar
Aeronave de vigilância marítima da Força Aérea inicia missão ao serviço da NATO no Báltico

Uma aeronave P-3C CUP+, da Força Aérea portuguesa parte hoje, dia 29 de março, para a Polónia, para iniciar uma missão no âmbito das medidas de tranquilização da NATO no flanco leste. A aeronave portuguesa será empenhada na missão da NATO até ao próximo dia 20 de abril. Os 30 militares que constituem o destacamento juntam-se, neste período, aos F-16 portugueses já em missão na Polónia a realizar treino com aliados e parceiros da Aliança nos Bálticos.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55639968_1028603414007067_5034467832948064256_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e164ac60bd8aa44a2fa5e7ca8db4a5e3&oe=5D01FF46)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Março 30, 2019, 01:01:13 pm
Em 2020 os americanos vão aposentar os seus EP-3E ARIES II, seria uma boa oportunidade de finalmente termos um avião de SIGINT adicionado a força.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Abril 02, 2019, 05:05:04 pm
Em 2020 os americanos vão aposentar os seus EP-3E ARIES II, seria uma boa oportunidade de finalmente termos um avião de SIGINT adicionado a força.

Mais sucata?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Abril 04, 2019, 12:44:02 pm
Portuguese P-3 Orion On Patrol Over The Baltics “Inadvertently” Violated The Finnish Airspace

Looks like a Portuguese Maritime Patrol Aircraft operating out of Poland violated the airspace of Finland.

A Portuguese P-3 Orion maritime patrol aircraft, belonging to the 601st Squadron violated the Finnish airspace, claims the Finnish MoD according to a Navy Times report. The violation allegedly took place on Monday, 6AM, southwest of Helsinki. The matter is being looked into by both the Finnish border guard, as well as by the Portuguese Air Force officials that have already confirmed their plane “inadvertently” strayed into Finland’s airspace without permission.

The intrusion was not deep – it is said to have been only 500 meters. Still, the violation is newsworthy because Finland has accused Moscow of several airspace violations in the recent past, but rarely accusations of alleged or actual intrusions have involved NATO aircraft.

The P-3 Orion mentioned above is involved in the enhanced NATO Baltic Air Policing operation, and it is stationed at the Malbork Airbase, alongside the Portuguese Air Force F-16s.

The Portuguese Air Force operates a fleet of P-3 Orion aircraft within the 601 Squadron “Lobos” (Esquadra 601), a maritime patrol and anti-submarine warfare squadron based at Beja Air Base. The Portuguese Orion aircraft regularly operate in the Baltic region: some of you will probably remember the video of a Russian Su-27 Flanker intercepting a PoAF P-3 over the Baltic Sea in November 2014 because of the stunning hi-rez video of the close encounter filmed by one of the cameras carried by the MPA.

The Portuguese Air Force’s F-16AMs have now been stationed in Malbork since Mar. 1, 2019. The rotation involves four jets and support elements and it is scheduled to last until the end of April. This constitutes another enhancement of the NATO Baltic Air Policing operation, with the previous one taking place between 2014 and 2015, when French, Dutch and Belgian air assets were deployed on the Polish soil.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 04, 2019, 05:54:44 pm
Portuguese P-3 Orion On Patrol Over The Baltics “Inadvertently” Violated The Finnish Airspace

Looks like a Portuguese Maritime Patrol Aircraft operating out of Poland violated the airspace of Finland.

A Portuguese P-3 Orion maritime patrol aircraft, belonging to the 601st Squadron violated the Finnish airspace, claims the Finnish MoD according to a Navy Times report. The violation allegedly took place on Monday, 6AM, southwest of Helsinki. The matter is being looked into by both the Finnish border guard, as well as by the Portuguese Air Force officials that have already confirmed their plane “inadvertently” strayed into Finland’s airspace without permission.

The intrusion was not deep – it is said to have been only 500 meters. Still, the violation is newsworthy because Finland has accused Moscow of several airspace violations in the recent past, but rarely accusations of alleged or actual intrusions have involved NATO aircraft.

The P-3 Orion mentioned above is involved in the enhanced NATO Baltic Air Policing operation, and it is stationed at the Malbork Airbase, alongside the Portuguese Air Force F-16s.

The Portuguese Air Force operates a fleet of P-3 Orion aircraft within the 601 Squadron “Lobos” (Esquadra 601), a maritime patrol and anti-submarine warfare squadron based at Beja Air Base. The Portuguese Orion aircraft regularly operate in the Baltic region: some of you will probably remember the video of a Russian Su-27 Flanker intercepting a PoAF P-3 over the Baltic Sea in November 2014 because of the stunning hi-rez video of the close encounter filmed by one of the cameras carried by the MPA.

The Portuguese Air Force’s F-16AMs have now been stationed in Malbork since Mar. 1, 2019. The rotation involves four jets and support elements and it is scheduled to last until the end of April. This constitutes another enhancement of the NATO Baltic Air Policing operation, with the previous one taking place between 2014 and 2015, when French, Dutch and Belgian air assets were deployed on the Polish soil.

A situação já está resolvida. ;)

https://www.tsf.pt/internacional/interior/esta-resolvido-entrada-portuguesa-no-espaco-aereo-da-finlandia-e-caso-encerrado-10758071.html


Tudo aconteceu no decurso de uma manobra do P-3 da Esq. 601, sem Flankers russos pelo meio ao que parece:
Citar
"A missão decorria no Mar Báltico, entre a Estónia e a Finlândia, quando a tripulação do P-3C CUP+ efetuou uma correção de rumo e não conseguiu evitar que o raio de volta ultrapassasse em cerca de 0,3 milhas náuticas (500 metros) o limite do espaço aéreo daquele país. A Força Aérea lamenta o sucedido e esclarece que não se tratou de uma ação premeditada, tendo esta sido consequência de uma manobra em voo.”


O que me espanta, ou talvez não, é que o Ministro da Defesa, quando interpelado pela imprensa, não sabia ao certo que aeronave teria sido o que é do melhor... ::)
Citar
(...) O ministro da Defesa Nacional disse esta terça-feira que a Força Aérea portuguesa e as autoridades finlandesas estavam a investigar em conjunto a violação do espaço aéreo daquele país nórdico por um avião de vigilância português.“Nós temos F-16 e um P3 que estão colocados na Polónia e que estão integrados em missões da NATO, de policiamento do Mar Báltico. Pela localização geográfica, imagino que poderá ter alguma coisa a ver com um desses, mas não tenho mais informação sobre a matéria”, declarava então o governante. João Gomes Cravinho falava aos jornalistas à margem da conferência “O Papel das Forças Armadas no Portugal do Século XXI”, integrada nas Jornadas Descentralizadas de Segurança e Defesa Nacional, que decorrem até quinta-feira na Universidade do Algarve (UAlg). (...)

https://observador.pt/2019/04/02/finlandia-deteta-violacao-do-espaco-aereo-por-aviao-portugues-forca-aerea-investiga/
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2019, 05:39:13 pm
P-3C CUP+ e AGM-84 Harpoon.  :)

(https://i.postimg.cc/pVgdMcWB/50c8809-154.jpg)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: HSMW em Abril 06, 2019, 06:19:07 pm
No máximo quantos Harpoon pode o P-3 carregar?

Já estou a pensar em fazer um atque de saturação a um tal de Carlos...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2019, 06:53:33 pm
Estava na idea que os Harpoons podiam ser carregados na baia interna.
 :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2019, 09:10:28 pm
No máximo quantos Harpoon pode o P-3 carregar?

Já estou a pensar em fazer um atque de saturação a um tal de Carlos...

Mauzinho! :mrgreen:

Teoricamente o P-3C pode levar um Harpoon/SLAM/SLAM-ER em cada uma das suas 10 estações externas, no entanto o optimal load são 4.


Estava na idea que os Harpoons podiam ser carregados na baia interna.
 :-P

Não cabem. De facto a capacidade, por exemplo, do Atlantique 2 de transportar o Exocet no porão de armas é excelente, porém o P-3 não consegue levar qualquer versão do AGM-84 internamente: "apenas" torpedos, cargas de profundidade ou bombas; a nível externo mísseis Harpoon, Maverick e Sidewinder, bombas de 500lbs, minas e ninhos de foguetes.


Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2019, 09:38:57 pm
No máximo quantos Harpoon pode o P-3 carregar?

Já estou a pensar em fazer um atque de saturação a um tal de Carlos...

Mauzinho! :mrgreen:

Teoricamente o P-3C pode levar um Harpoon/SLAM/SLAM-ER em cada uma das suas 10 estações externas, no entanto o optimal load são 4.


Estava na idea que os Harpoons podiam ser carregados na baia interna.
 :-P

Não cabem. De facto a capacidade, por exemplo, do Atlantique 2 de transportar o Exocet no porão de armas é excelente, porém o P-3 não consegue levar qualquer versão do AGM-84 internamente: "apenas" torpedos, cargas de profundidade ou bombas; a nível externo mísseis Harpoon, Maverick e Sidewinder, bombas de 500lbs, minas e ninhos de foguetes.


Nem fazia idea que o P3 podia levar essa carga toda no lado de fora!
Sidewinders e pods de rockets!? Fonix!
 :o
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 06, 2019, 09:40:40 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tpub.com%2Faviord321%2F12309_files%2Fimage834.jpg&hash=f9f1bf5d470d4dcda3129cd85c9a09a5)

No máximo 6 mas normalmente são vistos com 4.

Citar
6× AGM-84 Harpoon

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2011/07/P-3-weapons.jpg)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-3_Orion (https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-3_Orion)

Citar
The P-3 Orion has an internal bomb bay under the front fuselage which can house a variety of weapons internally such as the conventional Mark 50 torpedoes, Mark 46 torpedoes or special (nuclear) weapons. Additional under wing stations, or wing pylons, are equipped to carry such armament configurations including the AGM-84 Harpoon, AGM-84E SLAM, AGM-84H/K SLAM-ER, the AGM-65 Maverick, 127 millimeters (5 in) Zuni rockets, and various other sea mines, missiles, and gravity bombs.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FRGM-84-Harpoon_DAT%2FRGM-84-Harpoon-019.jpg&hash=ea99639fb10ba49cc7daf7cf1fe2e84b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FRGM-84-Harpoon_DAT%2FRGM-84-Harpoon-012.jpg&hash=2fec46137530557ea046a76a628677a2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.warbirdphotos.net%2Faviapix%2FPostWW2%2FObservation%2FP3-Orion%2Fp3-27.jpg&hash=10d0b1129914de200be699fb12aefaa8)

https://navydads.ning.com/forum/topics/lockheed-martin-p3-orion-1?page= (https://navydads.ning.com/forum/topics/lockheed-martin-p3-orion-1?page=)

http://www.tpub.com/aviord321/155.htm (http://www.tpub.com/aviord321/155.htm)

A bomb bay é para torpedos, cargas de profundidade e bombas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tpub.com%2Faviord321%2F12309_files%2Fimage838.jpg&hash=09615621f1c14d97f957fd0619031425)

Saudações

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 06, 2019, 11:42:08 pm
Oh CG, o facto de o MDN saber os tipos de aeronaves da FAP destacados no Báltico é extremamente louvável. Muitos dos seus antecessores, provavelmente, teriam sido incapazes de dar aquela resposta quando confrontados pelos jornalistas. Pelo menos sabe os mínimos, o que começa a revelar alguma capacidade de aprendizagem que não é habitual — pelos menos não o era nos dois últimos indivíduos a ocuparem o lugar. Começo a ter alguma esperança neste tipo. Agora vamos ver se o Costa não o deixa cair no próximo governo.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 07, 2019, 11:16:37 am
Oh CG, o facto de o MDN saber os tipos de aeronaves da FAP destacados no Báltico é extremamente louvável. Muitos dos seus antecessores, provavelmente, teriam sido incapazes de dar aquela resposta quando confrontados pelos jornalistas. Pelo menos sabe os mínimos, o que começa a revelar alguma capacidade de aprendizagem que não é habitual — pelos menos não o era nos dois últimos indivíduos a ocuparem o lugar. Começo a ter alguma esperança neste tipo. Agora vamos ver se o Costa não o deixa cair no próximo governo.

Neste caso em concreto nem estava a fazer uma crítica directa ao ministro, mas sim à falta de informação concreta e correcta de que ele não dispunha no momento em que falou aos jornalistas. E os assessores ganham bem o suficiente para não deixarem o ministro fazer estas figuras.

O Gomes Cravinho tem mais conhecimento de áreas próximas da Defesa que o Azeredo Lopes, isso é verdade. Sendo licenciado em Ciência Política, mas tendo sido professor de Relações Internacionais durante algum tempo, o actual MDN tem de facto uma noção mais vasta de certos assuntos que o seu antecessor que era da área de Direito não tinha e que se viram de forma bem vincada. E a experiência na diplomacia é também uma mais-valia, sem dúvida.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 08, 2019, 01:57:33 pm
Julho de 1989: P-3P "4805", primeiro aparelho com o esquema de pintura "Orca" aplicado, em trabalhos finais de aprontamento nas OGMA antes da respectiva entrega à Esq. 601. Ainda com a matrícula civil norte-americana N4008B.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/736299_4752673946591_1359625281_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=a5b40c3544918fb15fa71d9bc65668bd&oe=5D42D1FB)


Beja, 25 de Março de 2014: desmantelamento da mesma aeronave.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/1008693_707841265905092_188429378_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=ad3430c294fc9035f32e5673e3742821&oe=5D3A384C)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/1926088_707841249238427_1817457282_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2d90990635abd832619ec8ef02ea781e&oe=5D4897D2)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/1974277_707841242571761_564874113_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=c339e7a52ac7bd6f51029a79fcf32de7&oe=5D4F3BE2)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/1518664_707841229238429_162360109_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=fb1d1aeeaf00abf9af6af0414c09c5d6&oe=5D4C2768)

 :'(
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: MATRA em Abril 08, 2019, 02:37:53 pm
Até dói no coração.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Abril 10, 2019, 12:27:11 am
NATO: Portugal tem cem militares da Força Aérea e cinco aviões na Polónia

Trata-se de uma missão que visa mostrar aos polacos que têm a solidariedade dos seus aliados e aos russos que não devem entrar em aventuras no leste da Europa. É o novo desafio da Aliança Atlântica, numa altura em que assinala 70 anos


https://tvi24.iol.pt/videos/sociedade/nato-portugal-tem-cem-militares-da-forca-aerea-e-cinco-avioes-na-polonia/5caba8260cf2709d145f86c9?jwsource=cl
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 08, 2019, 10:00:36 pm
Citar
Aeronave P-3C Cup+ portuguesa termina hoje Operação "Junction Rain" em Cabo Verde

A Força Aérea portuguesa participou, entre o dia 26 de abril até hoje, 8 de maio, na Operação “Junction Rain 2019”, inserida no Programa “Africa Maritime Law Enforcement Partnership” (AMLEP) do AFRICOM, em apoio às autoridades de Cabo Verde.

Estiveram empenhados nesta missão 35 militares e uma aeronave P-3C Cup+ “Orion”, tendo sido desenvolvidos quatro voos de fiscalização marítima da ZEE de Cabo Verde, num total de cerca de 23 horas de voo. Foram ainda efetuados vários contactos de embarcações que transitavam e pescavam na ZEE caboverdiana e coordenadas várias fiscalizações com os meios navais envolvidos na operação.

Participaram ainda nesta operação a Guarda-Costeira dos EUA, com o navio patrulha “Thetis”, e a Guarda-Costeira de Cabo Verde, com o navio patrulha “Guardião”.

O P-3C CUP+ que se encontrava em Cabo Verde e que regressou esta tarde a Beja.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59663679_2143163932386592_486265949461151744_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=be6d7d299a165b19d40fec93f7bf769f&oe=5D73E21D)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 09, 2019, 10:31:09 am
Este P3 é diferente deste

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Lockheed_P-3C_Orion%2C_Portugal_-_Air_Force_JP7495968.jpg)

Há alguma razão para isso?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 12:03:05 pm
Este P3 é diferente deste

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Lockheed_P-3C_Orion%2C_Portugal_-_Air_Force_JP7495968.jpg)

Há alguma razão para isso?

É uma foto mais antiga Nélson, mesmo sendo já de um CUP+. Nem o título "Força Aérea Portuguesa" se encontrava ainda aplicado, nem as instruções de salvamento (as "setas") tinham passado do original Inglês com que vieram da Marinha Holandesa para o bilingue que por cá se utiliza.  ;)

Agora o padrão é o da foto anterior tirada em Cabo Verde e este da imagem abaixo.

(https://live.staticflickr.com/7473/16065160367_84fb279578_b.jpg)


Antes das instruções bilingues de salvamento serem inseridas numa mesma indicação (como existe nos F-16, por exemplo) ainda houve um período temporário em várias aeronaves com ambas as línguas em separado, porém não fazia sentido e passou ao que hoje se usa. O mesmo 14810 e o 14807 com essa situação temporária e a Cruz de Cristo de dimensões fora de padrão:

(https://live.staticflickr.com/3709/12330737473_f2406a5224_b.jpg)

(https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/1c98d7b60e50cbb69bfbbf4eb057d9b4/5D496692/t51.2885-15/e35/52947441_640262966426842_413336560984114916_n.jpg?_nc_ht=scontent-atl3-1.cdninstagram.com)

 ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 09, 2019, 02:40:53 pm
Se calhar o Nelson estava a referir-se à torre retráctil do nariz que alberga o sistema L3 Mx-15 HDi EO/IR.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 03:01:31 pm
Se calhar o Nelson estava a referir-se à torre retráctil do nariz que alberga o sistema L3 Mx-15 HDi EO/IR.

O FLIR retráctil? É o STAR SAFIRE HD.

Pois, pode ser isso de facto. Eu e a minha mania de complicar tudo...  :-[ :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 03:04:09 pm
Ao menos ficou esclarecida a questão das diferenças na pintura.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 09, 2019, 03:41:50 pm
Tens razão, CG, é o Star Safire que é utilizado quer nos P-3 quer nos VIMAR. Fui induzido em erro por aquele PDF colocada aqui há uns dias, que refere que os Cup+ têm o equipamento da L3. Ver página 62. O Star Safire é muito superior ao WESCAM MX-15 (mas nem me importava que equipasse os Lynx da Marinha).

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Dissertação_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Dissertação_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 09, 2019, 03:45:19 pm
Se calhar o Nelson estava a referir-se à torre retráctil do nariz que alberga o sistema L3 Mx-15 HDi EO/IR.

Sim é isso, fiquei com a ideia que o P3 na foto mais antiga tinha duas câmaras e o atual só tinha uma, no ventre.

Eu só queria saber se tinham tirado a câmara dianteira para poupar. 
 
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 04:13:30 pm
Tens razão, CG, é o Star Safire que é utilizado quer nos P-3 quer nos VIMAR. Fui induzido em erro por aquele PDF colocada aqui há uns dias, que refere que os Cup+ têm o equipamento da L3. Ver página 62. O Star Safire é muito superior ao WESCAM MX-15 (mas nem me importava que equipasse os Lynx da Marinha).

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Dissertação_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Dissertação_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf)

Sim, nos Super Lynx era literalmente melhor que não ter nada e continuar a não ter. Mas depois de saber que na década de 90 os Super Lynx serviram sobretudo para táxis do Almirantado - que queriam sempre chegar a qualquer cerimónia de helicóptero -, e que o Sea Skua nem sequer foi cogitado para aquisição, então já nada me espanta. ::)

Está provado e comprovado: preciso de comprar um descomplicómetro igual ao teu. :mrgreen: ;)


Sim é isso, fiquei com a ideia que o P3 na foto mais antiga tinha duas câmaras e o atual só tinha uma, no ventre.

Eu só queria saber se tinham tirado a câmara dianteira para poupar.

Não, mantém-se tudo na mesma Nélson.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 04:15:36 pm
Também possui uma no ventre?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 04:30:54 pm
Também possui uma no ventre?

My bad. Vou ali auto-flagelar-me e já volto... :-[ :domador:

Os C-295M/PG02 e PG03 (VIMAR/Persuader) é que utilizam o sistema FLIR STAR SAFIRE HD. O do P-3C CUP+ é o Wescam MX-15 HDi, assim é que é.

Citar
De entre os vários sistemas sensores, destacam-se o Electro-óptico/Infra Vermelho (EO/IR) e o RADAR. Relativamente ao primeiro, trata-se do MX-15 HDi, de origem norte-americana, e está equipado com três elementos sensores: uma câmara TV de alta resolução; um sensor IR e uma câmara de grande magnitude para pequenos detalhes (Spotter Scope). Este sensor está totalmente integrado com o sistema de missão da aeronave, bem como com o míssil Mave rick. As três câmaras do MX-15 HDi permitem a recolha de informações e a monitorização das movimentações inimigas a distâncias consideráveis, de dia ou de noite.

Não existe câmara no ventre, apenas os 3 elementos do sistema MX-15 HDi na torre retráctil no nariz. Aliás, foi com recurso a esse sistema que em Novembro de 2014 se filmou a intercepção da aeronave por um Su-27 Flanker russo.




Desculpa lá o lapso Nélson e restante pessoal.  :-[
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Maio 09, 2019, 04:49:58 pm
Também possui uma no ventre?

My bad. Vou ali auto-flagelar-me e já volto... :-[ :domador:


Ui! Menos 10 pontos no karma 😁
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 04:54:28 pm
(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/9/1/2795196.jpg?v=v40)

Então aquela "bola" na barriga do avião, à frente dos tubos de lançamento das sonoboias, é uma câmara? Ou existe uma segunda câmara retráctil no ventre?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 06:04:15 pm
(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/9/1/2795196.jpg?v=v40)

Então aquela "bola" na barriga do avião, à frente dos tubos de lançamento das sonoboias, é uma câmara? Ou existe uma segunda câmara retráctil no ventre?

Não, aquela "bola" ou "R2-D2" de cabeça para baixo é o sistema ESM/ELINT AN/ALR-97(V) fabricado pela empresa norte-americana Harris.

https://www.harris.com/solution/alr-97v-maritime-patrol-aircraft-esm-system


O único sistema de vigilância EO/IR a bordo é o MX-15HDi retráctil no nariz, equipado com 3 sensores diferentes: câmara TV de alta resolução; sensor IR e uma câmara de grande magnitude para pequenos detalhes (Spotter Scope). No ventre não há câmaras, apenas as do FLIR e portáteis operadas pelos tripulantes.

Conjunto de sensores do P-3C CUP+:

(https://i.postimg.cc/rm2jfYfQ/Screen-Shot-05-09-19-at-06-00-PM.png)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 09, 2019, 07:59:25 pm
Sim, o ESM não é retráctil e pode ver-se em praticamente todos os P-3C por esse mundo fora. Agora quanto aos sistemas FLIR fiquei completamente confuso até encontrar informação oficial. Segundo aquela tese de mestrado da AFA, o sistema EO/IR dos nossos CUP+ é o L3 WESCAM MX-15 HDi EO/IR, mas segundo uma brochura da própria FLIR Systems que encontrei online, o seu Star SAFIRE equipa tantos os nossos P-3 como os VIMAR.  :conf:

Atenção faz download automatico do PDF!
http://www.desert-wolf.com/dw/item/download/18_566fb5418185883ef21d3c82e13295f3.html (http://www.desert-wolf.com/dw/item/download/18_566fb5418185883ef21d3c82e13295f3.html)

Mas depois encontrei esta Mais Alto, que já tinha sido postada aqui anteriormente: http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista400/a_2186.pdf (http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista400/a_2186.pdf)

Conclusão: o P-3C CUP+ utiliza o L3 WESCAM MX-15 HDi, como o CG já tinha dito e os VIMAR utilizam o FLIR Star SAFIRE HD.

Já agora, como curiosidade, os nossos EH101 utilizam um modelo mais antigo da FLIR Systems, o Star SAFIRE II que é o sistema que equipa a maioria dos P-3C da US Navy.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Maio 09, 2019, 10:02:14 pm
Nesta revista Mais Alto tem muita dessa informaçao
http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista400/a_2186.pdf
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 09, 2019, 11:07:12 pm
Nesta revista Mais Alto tem muita dessa informaçao
http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista400/a_2186.pdf

Esse foi o número seguinte ao que eu postei.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 11:15:30 pm
(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/9/1/2795196.jpg?v=v40)

Então aquela "bola" na barriga do avião, à frente dos tubos de lançamento das sonoboias, é uma câmara? Ou existe uma segunda câmara retráctil no ventre?

Não, aquela "bola" ou "R2-D2" de cabeça para baixo é o sistema ESM/ELINT AN/ALR-97(V) fabricado pela empresa norte-americana Harris.

https://www.harris.com/solution/alr-97v-maritime-patrol-aircraft-esm-system


O único sistema de vigilância EO/IR a bordo é o MX-15HDi retráctil no nariz, equipado com 3 sensores diferentes: câmara TV de alta resolução; sensor IR e uma câmara de grande magnitude para pequenos detalhes (Spotter Scope). No ventre não há câmaras, apenas as do FLIR e portáteis operadas pelos tripulantes.

Conjunto de sensores do P-3C CUP+:

(https://i.postimg.cc/rm2jfYfQ/Screen-Shot-05-09-19-at-06-00-PM.png)

Obrigado, então na conversa anterior não percebo porque estava a ser mencionada outra câmara no ventre... Bem me parecia que era só uma.

Na LPM fala de upgrade aos P-3. Será que este inclui uma nova câmara?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 10, 2019, 10:49:43 am
Obrigado, então na conversa anterior não percebo porque estava a ser mencionada outra câmara no ventre... Bem me parecia que era só uma.

Na LPM fala de upgrade aos P-3. Será que este inclui uma nova câmara?

Se voltar atrás há-de reparar que tudo partiu duma dúvida do Nélson que já aqui todos conseguimos (finalmente) esclarecer: de que não existem câmaras algumas no ventre do P-3C. Há mais colegas foristas com dúvidas para além do dc.  ;)

Não sei mesmo qual é a fixação agora com uma hipotética câmara ventral (vieste estragar isto tudo Nélson :mrgreen:), até porque a tripulação tem ao dispor várias câmaras portáteis de alta resolução caso haja necessidade de mais recolha de imagens, mas o upgrade dos Orion que consta na LPM deverá ser sobretudo a nível de avionicos e sensores. Temo que a adição de novas asas e upgrade aos motores, juntamente com a introdução de hélices de 8 pás, possa ter ficado de fora.  :-\
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 10, 2019, 12:47:53 pm
Existe mais algum P-3 no mundo com hélices de 8 pás?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2019, 03:54:34 pm
Perdoem-me a estupidez mas aonde é que esta colocado o radar ELTA 2022 do P3!?
Geralmente costuma haver uma protuberancia na parte de baixo que lhe dá a capacidade de funcionar a 360º.

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/9/1/2795196.jpg?v=v40)

 :-\
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 10, 2019, 05:20:52 pm
A antena principal encontra-se no nariz e cobre 240°. Supostamente, existe mais uma ou duas antenas na parte detrás do avião que cobrem os restantes 120°. Não sei se aquela 'bolha' atrás das sonobóias fará parte do 2022 -- CG, sabes alguma coisa? Mas este arranjo faz algum sentido, pois o 2022 deriva do 2032, que é um radar para caças e, consequentemente, tem um modo ar-ar, o que dá uma grande flexibilidade ao CUP+ .
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 10, 2019, 10:16:34 pm
Existe mais algum P-3 no mundo com hélices de 8 pás?

Parece que a NASA tem um.

https://www.flightglobal.com/news/articles/nasa-opens-p-3c-market-for-propeller-upgrade-408901/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/nasa-opens-p-3c-market-for-propeller-upgrade-408901/)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2019, 11:37:24 am
Perdoem-me a estupidez mas aonde é que esta colocado o radar ELTA 2022 do P3!?
Geralmente costuma haver uma protuberancia na parte de baixo que lhe dá a capacidade de funcionar a 360º.

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/9/1/2795196.jpg?v=v40)

 :-\

A cúpula do radar ELTA EL/M-2022 está instalada sob a fuselagem e encontra-se naquela bolha logo atrás do sistema de lançamento de sonobóias, podendo rodar 360º. Tem um alcance que pode ir até às 200 milhas (370 km +/-) e tem vários modos de funcionamento: patrulhamento marítimo, mapa em movimento, navegação, meteorológico, de busca, entre outros de cariz essencialmente militar, como a detecção de pequenos objectos na superfície do mar (periscópios de submarinos, por exemplo) e a identificação de navios pela sua silhueta.


Existe mais algum P-3 no mundo com hélices de 8 pás?

A NASA foi até agora o cliente de lançamento para a instalação das hélices Hamilton Sundstrand NP2000 no P-3. Estas hélices vão substituir as antigas 54H60 e já são utilizadas, por exemplo, nos E-2C/D Hawkeye, C-2A Greyhound e nalguns C-130 clássicos da ANG.

Assim o nosso P-3C CUP+ ficaria em tudo idêntico à ilustração abaixo do cancelado Orion 21.

(https://i.postimg.cc/tThpy0p8/mma-orion21.jpg)


Nos C-130 clássicos (e recordo que a FAP pretendia dotar a frota Hércules com estas novas hélices no MLU que nunca veio a acontecer) é que o sucesso das NP2000 vai de vento em popa tendo em conta que melhoram consideravelmente a performance do aparelho, reduzem o consumo de combustível, o tempo e custo de manutenção, a vibração e ruído causados e ainda aumentam a potência da aeronave, tudo isto contribuindo para uma maior taxa de disponibilidade das mesmas.

Ou seja, basicamente todas as aeronaves equipadas com os motores Allison T56 (C-130, P-3, CP-140, E-2 e C-2) podem ver as cada vez mais velhas e problemáticas hélices de quatro pás 54H60 substituídas pelas NP2000, com um maior ganho de performance e segurança.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 11, 2019, 02:23:07 pm
É assim tão pequeno!? Os isrealitas fizeram bem o trabalho de casa então, pras capacidades que eles anunciam!
PS:o upgrade das helices dá um look muito á frente ao P3.
 ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 11, 2019, 02:25:01 pm
CG -- Aquela 'bolha' no P-3 parece-me demasiado pequena quando comparada com a do VIMAR. Olha-me só o tamanho daquela 'bolhona' no 295! Para escala tens o tamanho das torres FLIR que têm dimensões semelhantes em ambas aeronaves.

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/0246dd0e-5d49-4d08-a8ae-daa09f0b309f/daajluw-ecd254bc-2987-40d3-9cff-5a2e7d4d3146.jpg/v1/fill/w_1095,h_730,q_70,strp/c295_portugal_1_by_ws_clave_daajluw-pre.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9ODAwIiwicGF0aCI6IlwvZlwvMDI0NmRkMGUtNWQ0OS00ZDA4LWE4YWUtZGFhMDlmMGIzMDlmXC9kYWFqbHV3LWVjZDI1NGJjLTI5ODctNDBkMy05Y2ZmLTVhMmU3ZDRkMzE0Ni5qcGciLCJ3aWR0aCI6Ijw9MTIwMCJ9XV0sImF1ZCI6WyJ1cm46c2VydmljZTppbWFnZS5vcGVyYXRpb25zIl19.Lgy8wZX4RZVz6oymmg8eIp0G-YziZXZiydK0M6LzURQ)

Uma antena destas é compatível com o tamanho da bolha no VIMAR, mas é obviamente demasiado grande para a 'bolhinha' no P-3.

(https://uasweekly.com/wp-content/uploads/2017/10/ELM-2022-min.jpg)

E depois há isto:

Citar
These contracts were awarded by two undisclosed customers which were upgrading their P-3 Orion maritime patrol aircraft. The radar sets were tailored to fit to the aircraft's nose and tail. One forward looking antenna provides 240 degree coverage and two additional antennas provide 360 degree full coverage.

http://www.deagel.com/Sensor-Systems/ELM-2022A_a001214001.aspx (http://www.deagel.com/Sensor-Systems/ELM-2022A_a001214001.aspx)

E isto:

Citar
In its latest ELM-2022A(V)3 version, the radar can provide 360˚ tracking from an under-fuselage-, nose- or tail-mounted antenna. It can detect, track, classify and identify maritime and airborne targets in high sea states and high-density environments.

https://www.flightglobal.com/news/articles/elta-announces-new-radar-deals-elint-enhancement-386894/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/elta-announces-new-radar-deals-elint-enhancement-386894/)

Acho que é este último setup, ou algo semelhante com somente uma antena na traseira, que os nossos CUP+ têm. Mas independentemente do número e posição das antenas, trata-se do mesmo radar em ambos os aparelhos, com a mesma electrónica, sistemas de processamento, etc.

Recordo que no nariz, os C-295 dispõem do mesmo radar instalado nos C-130H, daí o nariz dos nossos C-295 ser diferente de todos os outros C-295 a operar em outras forças armadas.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 11, 2019, 04:17:32 pm
O radar do C-130H equipado nos nossos C-295 representa alguma vantagem relativamente aos restantes C-295 por esse mundo fora? Ou foi só mesmo uma questão de familiaridade com o radar?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 11, 2019, 04:41:19 pm
O AN/APN-241 utilizado pelos nossos C-295M e C-130H é o radar que equipa o C-130J e foi escolhido para actualizar a frota mais antiga de C-130E/H da USAF -- os C-130H fabricados a partir os anos 90 já vinham com este radar. É portanto bastante popular. No entanto, acho que está ao mesmo nível do RDR-1400C que equipa os restantes C-295. Penso que a opção da FAP teve a ver com padronização e logística, o que parece ser uma boa ideia.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 11, 2019, 04:45:24 pm
Sim faz todo o sentido. O meu receio é que fosse escolhido um radar inferior para contenção de custos, prática comum por estes lados... Mas bom saber que não é o caso.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2019, 05:18:13 pm
E depois há isto:

Citar
These contracts were awarded by two undisclosed customers which were upgrading their P-3 Orion maritime patrol aircraft. The radar sets were tailored to fit to the aircraft's nose and tail. One forward looking antenna provides 240 degree coverage and two additional antennas provide 360 degree full coverage.

http://www.deagel.com/Sensor-Systems/ELM-2022A_a001214001.aspx (http://www.deagel.com/Sensor-Systems/ELM-2022A_a001214001.aspx)

E isto:

Citar
In its latest ELM-2022A(V)3 version, the radar can provide 360˚ tracking from an under-fuselage-, nose- or tail-mounted antenna. It can detect, track, classify and identify maritime and airborne targets in high sea states and high-density environments.

https://www.flightglobal.com/news/articles/elta-announces-new-radar-deals-elint-enhancement-386894/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/elta-announces-new-radar-deals-elint-enhancement-386894/)

Acho que é este último setup, ou algo semelhante com somente uma antena na traseira, que os nossos CUP+ têm. Mas independentemente do número e posição das antenas, trata-se do mesmo radar em ambos os aparelhos, com a mesma electrónica, sistemas de processamento, etc.

Sim, é capaz de ser isso mesmo: a bolha situada sob a cauda pertence à antena que faz a cobertura de 360º.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2008%2Fm02008061600002.jpg&hash=ed01c52d6278bf5a93dd9da019b7e8f5)

Sabes porque é que é confuso, NVF? Porque nas publicações nacionais avança-se que a antena de 360º do radar ELTA fica situada atrás dos tubos de lançamento de sonobóias, enquanto no mesmo local na grande maioria das outras versões do Orion (excepção feita ao AP-3C australiano que utiliza o mesmo sistema radar que nós), naquela "bolha" encontra-se alojado o radar Doppler.  :-\

(https://farm5.staticflickr.com/4453/37989425586_ee2c1a2621_b.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-NaIj3R5OvOY/WOQTSyIGV1I/AAAAAAAADZU/vy3Ihsa0dpMffYJeILh1pe61_btYJNqhACLcB/s1600/20140706_NOSAirRace-458s.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjproc.ca%2Frrp%2Frrp3%2Fcp140_below_fuselage_v2.jpg&hash=ef19e37528de22ca5cf707612bebd322)


Entretanto já pedi informações a pessoal da 601 para ver se nos ajudam a clarificar este mistério de uma vez por todas.  ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 17, 2019, 01:34:04 pm
Substituto do P3?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/blog/paris-air-show-leonardo-e-diamond-aircraft-apresentam-a-solucao-da62-msa-para-vigilancia-maritima/?fbclid=IwAR2fl7SdCMEmXQ4jpD3-uyVYd2jjs71aO0H5kWZ5iVcDp0GmwaH2DNMPD2g (https://www.cavok.com.br/blog/paris-air-show-leonardo-e-diamond-aircraft-apresentam-a-solucao-da62-msa-para-vigilancia-maritima/?fbclid=IwAR2fl7SdCMEmXQ4jpD3-uyVYd2jjs71aO0H5kWZ5iVcDp0GmwaH2DNMPD2g)

Citar
DA62-MSA para vigilância marítima
A Leonardo e a Diamond Aircraft Industries estão se unindo para oferecer uma versão da popular aeronave bimotora DA62 da Diamond, personalizada para missões de vigilância marítima, designada DA62-MSA (Maritime Surveillance Aircraft).

(https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/06/csm_DA62-MSA_2_a8927c1565-1024x683.jpg?resize=600%2C400&ssl=1)

Saudações
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 17, 2019, 02:17:02 pm
Não dêem ideias a quem desgoverna isto!  :mrgreen:
É que se comprássemos isto, ficávamos muito mais bem servidos com mais C-295 MPA, esses sim são poucos e dava jeito virem também armados.  ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 18, 2019, 09:27:04 am
Não dêem ideias a quem desgoverna isto!  :mrgreen:
É que se comprássemos isto, ficávamos muito mais bem servidos com mais C-295 MPA, esses sim são poucos e dava jeito virem também armados.  ::)

Tal como nas Esquadras de combate se pensa quase exclusivamente no F-35A, para substituto do P-3C CUP+ quem continua a recolher a maioria das preferências é o P-8 Poseidon. É uma valência que a FAP nunca mais quer perder depois do hiato ocorrido de praticamente uma década entre o abate do P2V-5 Neptune e a entrada ao serviço do P-3P Orion.

O MPA da Airbus, uma variante do A320 Neo designada por A320M3A (Modular Multi-Mission Aircraft), também deverá ser considerado pois trata-se de um conceito mais abrangente e bastante interessante.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 12:09:33 pm
Sem dúvida as duas melhores opções no mercado.
Quando falei no C-295, era para complementar os P-3 e futuramente o seu substituto. Pelo que sei, temos 5 VIMAR/MPA, mas apenas 2 módulos para esta função? Ter mais seria sempre uma mais valia na capacidade de vigilância, e armados um excelente complemento na luta anti-submarina e anti-superfície.

Depois se o futuro nos fosse financeiramente risonho, ambos os aviões complementados por uns Triton.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 18, 2019, 02:43:09 pm
Temos 03 módulos FITS para os 05 aparelhos VIMAR. Existem 03 VIMAR 'puros', designados PG02 e 02 VIMAR RFOT, designados PG03, que podem transportar um pod de reconhecimento fotográfico.

Todas as 12 aeronaves da frota incluem RWR, MWR, CMDS e podem transportar o AN/ALQ-131. Todos os 05 VIMAR dispõem do radar EL/M-2022A(V)3 com cobertura de 360º, FLIR Star Safire 380-HD, e radar SLAR Ericsson (dispomos de 06 conjuntos deste radar).
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 03:11:19 pm
Temos 03 módulos FITS para os 05 aparelhos VIMAR. Existem 03 VIMAR 'puros', designados PG02 e 02 VIMAR RFOT, destinados PG03, que podem transportar um pod de reconhecimento fotográfico.

Todas as 12 aeronaves da frota incluem RWR, MWR, CMDS e podem transportar o AN/ALQ-131. Todos os 05 VIMAR dispõem do radar EL/M-2022A(V)3 com cobertura de 360º, FLIR Star Safire 380-HD, e radar SLAR Ericsson (dispomos de 06 conjuntos deste radar).

Os módulos FITS o que proporcionam às aeronaves? Por exemplo, um C-295 MPA PG-02 equipado com o dito sistema, que capacidades passa a ter?
E existem fotos do pod fotográfico?

E o que distingue os nossos VIMAR das variantes de patrulha marítima internacionais que podem lançar torpedos/mísseis Marte?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 18, 2019, 03:53:01 pm
Os módulos FITS o que proporcionam às aeronaves? Por exemplo, um C-295 MPA PG-02 equipado com o dito sistema, que capacidades passa a ter?
E existem fotos do pod fotográfico?

E o que distingue os nossos VIMAR das variantes de patrulha marítima internacionais que podem lançar torpedos/mísseis Marte?

O FITS é um sistema de controlo táctico de missão.
https://en.wikipedia.org/wiki/CASA_FITS (https://en.wikipedia.org/wiki/CASA_FITS)

(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/02/airbus-military-fits-maritime-patrol.jpg)

Os nossos VIMAR e outros Persuader desarmados distiguem-se das versões armadas por o armamento não ter sido integrado (interface com o avião). No nosso caso, presumo que a opção se terá devido a termos os P-3 para as missões mais musculadas. Basicamente, o C-295 é mais vocacionado para missões de guarda costeira e o P-3 para missões de combate.

Quanto ao pod de reconhecimento fotográfico, nunca vi imagens do dito. Ou é segredo tipo SR-71, ou não foi adquirido de todo. Talvez o Charlie Jaguar possa dar mais detalhes.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 04:58:18 pm
Interessante. Então sem o FITS instalado, os VIMAR são na prática aeronaves de transporte com os sensores extra equipados, ou seja, podemos ter em simultâneo na função de patrulha marítima, apenas 3 aeronaves destas?

Quanto ao armamento, a minha questão é mais uma curiosidade se seria possível instalar os ditos armamentos sem grandes modificações nas aeronaves. Os P-3 são obviamente melhores para esta função, mas seria ser uma mais valia o incremente das plataformas de lançamento, especialmente para os mísseis Marte, mais ligeiros e provavelmente mais baratos que os Harpoon para destruir embarcações mais pequenas.
Presentemente até englobam metralhadores nas portas laterais, rockets e mísseis anti-tanque, mas calculo que seja uma versão diferente da aeronave para estes armamentos todos (uma ideia para apoio aéreo no RCA  :mrgreen:).

PS: A versão AEW também utilizaria o módulo FITS?

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/3/0/4/1660403.jpg?v=v40)
Será este o pod fotográfico, ou trata-se de uma "lanterna" de busca? (na asa)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 18, 2019, 05:14:41 pm
Em relação aos nosso C295 o site da esquadra 502 tem muita informação sobre o assunto.

RFOT (Reconhecimento Fotográfico)
http://esquadra.emfa.pt/link-502-005.002.003.001-rfot

Configuração para fotografia aérea
http://esquadra.emfa.pt/link-502-005.001.003-processo-de-aquisicao
Citar
A configuração para Fotografia Aérea é conseguida através da instalação de uma palete que inclui a máquina fotográfica e respectivos acessórios, cadeira do operador e mesa de apoio. Esta configuração só é possível em duas das aeronaves que têm como característica especial a instalação (de origem) de uma janela de grandes dimensões na parte de baixo da fuselagem que permitirá, à componente óptica do sistema, a visualização do terreno.

possíveis configurações
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fesquadra.emfa.pt%2Fincludes%2F502%2Fconteudos%2Fgaleria%2Ffotos%2Fcapacidades%2Fconfigs_1276.png&hash=08aa0fb52097ddb83d2971deaef67211)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 18, 2019, 07:10:47 pm
Afinal não há pod  ;D Porque se terá optado por esta solução quando hoje existem pods de reconhecimento fotográfico (visível e IV) de elevada resolução, que podem ser empregues em vários tipos de aeronaves?

@dc é um farol de busca para missões nocturnas.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 07:21:36 pm
Afinal não há pod  ;D Porque se terá optado por esta solução quando hoje existem pods de reconhecimento fotográfico (visível e IV) de elevada resolução, que podem ser empregues em vários tipos de aeronaves?

@dc é um farol de busca para missões nocturnas.



O pod ia afectar a performance aerodinâmica em dogfight, algo perfeitamente compreensível!  :mrgreen:

Calculei que fosse um farol, mas não tendo a certeza, melhor sempre perguntar.  :G-beer2:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 18, 2019, 08:12:51 pm
Isso de pods é com o "Ká-Cê" que poderá levar o Litening para certas missões...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 18, 2019, 08:13:30 pm
Não dêem ideias a quem desgoverna isto!  :mrgreen:
É que se comprássemos isto, ficávamos muito mais bem servidos com mais C-295 MPA, esses sim são poucos e dava jeito virem também armados.  ::)

Tal como nas Esquadras de combate se pensa quase exclusivamente no F-35A, para substituto do P-3C CUP+ quem continua a recolher a maioria das preferências é o P-8 Poseidon. É uma valência que a FAP nunca mais quer perder depois do hiato ocorrido de praticamente uma década entre o abate do P2V-5 Neptune e a entrada ao serviço do P-3P Orion.

O MPA da Airbus, uma variante do A320 Neo designada por A320M3A (Modular Multi-Mission Aircraft), também deverá ser considerado pois trata-se de um conceito mais abrangente e bastante interessante.


Por acaso gostava que a Airbus desenvolve-se um A330 MPA.
Assim debaixo de numa plataforma podíamos ter AEW, transporte, abastecimento em voo e MPA.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Junho 18, 2019, 11:02:48 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64424737_10157867818337565_4478778977007173632_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_eui2=AeEHh5-r8xjV3u34u5u7kKnR5uru3v20x5irm8h2U-vudxKxnP3xsF9n_j16WQQx-pM8u9Ns1Jqn9p7Vuu-RFlabPsFEqC3RW1RZ3cnNDFhM_w&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=1bfed6f2457d8df9a215660479ca2ff3&oe=5DC4FB01)

O Poseidon dos "pobres". Apresentado hoje em Le Bourget baseado na plataforma do C-130J.
Um kit "roll on" que pode ser usado nos C-130J já existentes.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 11:13:36 pm
Mas para isso já temos os P-3, que com o upgrade das hélices NP2000 ficavam um mimo... No entanto gosto especialmente da calha dupla para os Harpoon, e dos Hellfire. Resta saber se os P-3 ou os P-8 poderão usar o mesmo. ::)

Acho que o substituto natural será o P-8, mas isto só lá para 2035, ou até mais tarde, consoante os upgrades que o P-3 leve ou não até lá... E mais uma vez, volta à baila a data 2035... vamos precisar de encontrar petróleo debaixo da Assembleia da Republica para pagar isto tudo.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 09:45:25 am
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64424737_10157867818337565_4478778977007173632_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_eui2=AeEHh5-r8xjV3u34u5u7kKnR5uru3v20x5irm8h2U-vudxKxnP3xsF9n_j16WQQx-pM8u9Ns1Jqn9p7Vuu-RFlabPsFEqC3RW1RZ3cnNDFhM_w&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=1bfed6f2457d8df9a215660479ca2ff3&oe=5DC4FB01)

O Poseidon dos "pobres". Apresentado hoje em Le Bourget baseado na plataforma do C-130J.
Um kit "roll on" que pode ser usado nos C-130J já existentes.


Também já tinha lido. Conceito muito interessante para países com essa necessidade e menores recursos, mas que no entanto operam o C-130J como são os casos do Bangladesh e da Tunísia, por exemplo. ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Junho 19, 2019, 09:51:52 am


Também já tinha lido. Conceito muito interessante para países com essa necessidade e menores recursos, mas que no entanto operam o C-130J como são os casos do Bangladesh e da Tunísia, por exemplo. ::)

E para nós também, isto sim é o verdadeiro duplo-uso.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 10:07:34 am


Também já tinha lido. Conceito muito interessante para países com essa necessidade e menores recursos, mas que no entanto operam o C-130J como são os casos do Bangladesh e da Tunísia, por exemplo. ::)

E para nós também, isto sim é o verdadeiro duplo-uso.

Não falei do nosso caso porque isso está obviamente fora de questão; primeiro, obviamente, porque com o rumo que as coisas estão a seguir é infelizmente cada vez mais remota a hipótese de ver o C-130J ao serviço da FAP. E depois, porque nós não somos um país pobre, talvez antes "pobre". Isto porque se quer tudo novo mesmo que não haja dinheiro para mandar cantar um cego (ou, como é o nosso caso, não haja vontade de dar dinheiro ao cego para ele cantar). ::)

Entre o abate do Neptune e a IOC dos P-3P, os C-130H efectuaram missões de patrulha marítima, ou melhor, vigilância marítima, mas eram notoriamente desadequados para essa missão o que levou a que se comprassem os P-3B ex-RAAF. Até há pouco tempo ainda constava como missão secundária dos Bisontes.

Na altura em que for necessário pensar a sério na substituição do P-3C CUP+ opções é o que não faltarão, e tendo em conta a nossa tradição e área de responsabilidade marítima optaremos por uma plataforma independente e polivalente como o P-8 ou a aeronave concorrente da Airbus, que também por essa altura deverão ter um custo mais acessível. O que interessa é que se elabore e contrate nos próximos anos o "MLU 2" do CUP+ para que este continue a ser relevante até 2035. ;)



P.S. A não ser que também venhamos a optar pelo "Sea Ká-Cê"...  ::)

(https://k60.kn3.net/taringa/0/B/3/7/0/3/MatheusLisboa/157.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Junho 19, 2019, 10:29:11 am
Certamente, CJ. O meu comentário não era uma critica ao teu, antes um gozo aos sujeitos que passam a vida a falar em duplo-uso e depois quando há uma plataforma com efectivo duplo uso, assobiam para o lado.

Porque penso que para um pais como o nosso, quantas mais plataformas houver que consigam ser multi-missão melhor. Mas acho que aprendi o Português errado e "duplo-uso" para eles significa fazer as missões civis bem e as militares uma m*rda. :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 10:42:47 am
Certamente, CJ. O meu comentário não era uma critica ao teu, antes um gozo aos sujeitos que passam a vida a falar em duplo-uso e depois quando há uma plataforma com efectivo duplo uso, assobiam para o lado.
;)

É o novo jargão e disseminado ad nauseam pelos ignorantes da comunicação social para toda a Parvónia: duplo-uso. Que acaba por ser uso nenhum senão veja-se o caso do NavPol que não vê a luz do dia por mais promessas que se façam (e novenas com a Cristas). ::)


Mas acho que aprendi o Português errado e "duplo-uso" para eles significa fazer as missões civis bem e as militares uma m*rda. :mrgreen:

É a progressiva "Koalização" das Forças Armadas. :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 19, 2019, 09:32:53 pm


Também já tinha lido. Conceito muito interessante para países com essa necessidade e menores recursos, mas que no entanto operam o C-130J como são os casos do Bangladesh e da Tunísia, por exemplo. ::)

E para nós também, isto sim é o verdadeiro duplo-uso.

Não falei do nosso caso porque isso está obviamente fora de questão; primeiro, obviamente, porque com o rumo que as coisas estão a seguir é infelizmente cada vez mais remota a hipótese de ver o C-130J ao serviço da FAP. E depois, porque nós não somos um país pobre, talvez antes "pobre". Isto porque se quer tudo novo mesmo que não haja dinheiro para mandar cantar um cego (ou, como é o nosso caso, não haja vontade de dar dinheiro ao cego para ele cantar). ::)

Entre o abate do Neptune e a IOC dos P-3P, os C-130H efectuaram missões de patrulha marítima, ou melhor, vigilância marítima, mas eram notoriamente desadequados para essa missão o que levou a que se comprassem os P-3B ex-RAAF. Até há pouco tempo ainda constava como missão secundária dos Bisontes.

Na altura em que for necessário pensar a sério na substituição do P-3C CUP+ opções é o que não faltarão, e tendo em conta a nossa tradição e área de responsabilidade marítima optaremos por uma plataforma independente e polivalente como o P-8 ou a aeronave concorrente da Airbus, que também por essa altura deverão ter um custo mais acessível. O que interessa é que se elabore e contrate nos próximos anos o "MLU 2" do CUP+ para que este continue a ser relevante até 2035. ;)



P.S. A não ser que também venhamos a optar pelo "Sea Ká-Cê"...  ::)

(https://k60.kn3.net/taringa/0/B/3/7/0/3/MatheusLisboa/157.jpg)

Por acaso podíamos comprar os EP-3E ARIES II que a USAF vai retirar este ano e experimentar neles o futuro MLU aos CUP+. :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 24, 2019, 07:16:43 pm
Anda um P-8 a participar no Contex/Phibex?

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64992139_2460841117270390_2043153558030778368_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=f97f11b9facad062bdbc9f80a14a4af6&oe=5DC6EF2E)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 24, 2019, 07:31:36 pm
Anda um P-8 a participar no Contex/Phibex?

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64992139_2460841117270390_2043153558030778368_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=f97f11b9facad062bdbc9f80a14a4af6&oe=5DC6EF2E)

Sim, espero que o nosso futuro MPA.

Quanto aos pods Litening, o C-130J também o usa, caso das unidadas da ANG e da RAAF.

Cumprimentos,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 25, 2019, 12:02:51 pm
O único sistema de vigilância EO/IR a bordo é o MX-15HDi retráctil no nariz, equipado com 3 sensores diferentes: câmara TV de alta resolução; sensor IR e uma câmara de grande magnitude para pequenos detalhes (Spotter Scope). No ventre não há câmaras, apenas as do FLIR e portáteis operadas pelos tripulantes.

Conjunto de sensores do P-3C CUP+:

(https://i.postimg.cc/rm2jfYfQ/Screen-Shot-05-09-19-at-06-00-PM.png)

Na 601 fala-se que o contrato para o fornecimento do sistema FLIR MX-20D estará eventualmente assinado desde 2015, mas que terá sido alvo das cativações do sr. Centeno. Será esse o upgrade do P-3C na LPM? ::)

https://www.wescam.com/products-services/airborne-targeting/mx-20d/




P.S. O MX-20D, com a capacidade de designação de alvos activada, podia tornar o P-3C CUP+ num bombardeiro inteligente, tal como o Atlantique 2 que a Marinha Francesa já empregou desta forma no Sahel...

(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_1000/public/new_objets_drupal/atl2_0.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Junho 25, 2019, 12:48:56 pm






P.S. O MX-20D, com a capacidade de designação de alvos activada, podia tornar o P-3C CUP+ num bombardeiro inteligente, tal como o Atlantique 2 que a Marinha Francesa já empregou desta forma no Sahel...



Mais um exemplo de que o verdadeiro duplo-uso não é tido em consideração e que o apregoado duplo-uso de que tanto falam é só areia para os olhos do povão.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 25, 2019, 04:54:08 pm
E como os tipos da FAP são uns gajos porreiros, quando os MX-20 forem instalados nos P-3, os MX-15 vão ser oferecidos à Marinha que, finalmente, vai ter os seus Lynx equipados com FLIR... Not!  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 25, 2019, 08:28:20 pm
Citar
India's Ministry of Defence (MoD) has approved the procurement of 10 more Boeing P-8I Neptune long-range maritime multi-mission aircraft for the Indian Navy (IN) for a total of USD3 billion.

Não sei se vamos ter € para o P-8 novos, provavelmente vamos ter que esperar por o marcado de segunda mão. :(
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 25, 2019, 10:01:20 pm
P.S. O MX-20D, com a capacidade de designação de alvos activada, podia tornar o P-3C CUP+ num bombardeiro inteligente, tal como o Atlantique 2 que a Marinha Francesa já empregou desta forma no Sahel...

Seria bastante interessante, ter-mos na prática um bombardeiro na FAP.  :mrgreen:
Assim coloco a questão, qual seria a capacidade de carga em bombas do P-3?

Citar
India's Ministry of Defence (MoD) has approved the procurement of 10 more Boeing P-8I Neptune long-range maritime multi-mission aircraft for the Indian Navy (IN) for a total of USD3 billion.

Não sei se vamos ter € para o P-8 novos, provavelmente vamos ter que esperar por o marcado de segunda mão. :(

300 milhões não é assim tanto... pra quem vai gastar cerca de metade desse valor só para aviões de transporte...  ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 25, 2019, 10:13:14 pm
Há tantas plataformas sem ser o P8 e já anda tudo a stressar.
E de qualquer maneira os P-3 ainda têm pelo menos 15 anos de serviço pela frente por isso não se exitem muito.
 :jok:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 25, 2019, 10:27:59 pm
P.S. O MX-20D, com a capacidade de designação de alvos activada, podia tornar o P-3C CUP+ num bombardeiro inteligente, tal como o Atlantique 2 que a Marinha Francesa já empregou desta forma no Sahel...

Seria bastante interessante, ter-mos na prática um bombardeiro na FAP.  :mrgreen:
Assim coloco a questão, qual seria a capacidade de carga em bombas do P-3?



Quantas queres?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/06/49/4e/06494e2819e5c6da61a3ef2c474001d5.jpg)
Citar
P-3 Orion with MK 20 "Rockeye"

(https://i.pinimg.com/originals/01/65/49/016549d606f9620fcb6e9cf6a99eeec0.jpg)

(https://www.contactairlandandsea.com/wp-content/uploads/2018/11/orion_rnzaf_bombdrop.jpg)
Citar
During the training, 14 bombs, each weighing 500 pounds, were dropped on the range, at the north-west end of South Head on Kaipara Harbour, from a P-3K2 Orion aircraft.

https://www.contactairlandandsea.com/2018/11/09/kiwi-orion-on-bombing-runs-with-video/ (https://www.contactairlandandsea.com/2018/11/09/kiwi-orion-on-bombing-runs-with-video/)

(https://www.vp4association.com/wp-content/uploads/2011/04/Bomb-bay.png)

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2016/04/US_Navy_040705-N-1050K-004_A_MK_62_Quick_Strike_mine_is_deployed_from_the_starboard_wing_of_a_P-3C_Orion_aircraft_form_the_Grey_Knights_of_Patrol_Squadron_Four_Six_VP-46.jpg)

Citar
Armamento
Até 9 toneladas de cargas internas e externas

Saudações
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 26, 2019, 12:18:34 am
300 milhões não é assim tanto... pra quem vai gastar cerca de metade desse valor só para aviões de transporte...  ::)

300 milhões por avião.
Os 5 P-3 comprados à Holanda mais a modernização ficaram por 200 milhões.
https://www.publico.pt/2010/10/07/jornal/estado-recebeu-o-primeiro-de-cinco-avioes-p3-em-segunda-mao-que-custaram-200-milhoes-20354582
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 26, 2019, 12:32:09 am
300 milhões não é assim tanto... pra quem vai gastar cerca de metade desse valor só para aviões de transporte...  ::)

300 milhões por avião.
Os 5 P-3 comprados à Holanda mais a modernização ficaram por 200 milhões.
https://www.publico.pt/2010/10/07/jornal/estado-recebeu-o-primeiro-de-cinco-avioes-p3-em-segunda-mao-que-custaram-200-milhoes-20354582

Ou seja, o que está a acontecer ?

Quem quer FA "pequenas mas modernas" tem de pagar por isso.

No nosso caso e só para a FAP, por exemplo:

-12 F-35A

-20 F-16V

-  5 A-400M

-  1 A-330MRTT

-  8 UH-60M

- 6 P-8A

- 12 M-346

-   5 C-295W

contas redondas: 5232 mil milhões de euros.


Cumprimentos,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 26, 2019, 02:42:36 am
Mas o que é que se faz com 12 F-35A? Ainda estou para perceber. Gastar 2.500 milhões de euros para enviar um destacamento de 04 aviões para fora de dois em dois anos? Devido à disponibilidade operacional do aparelho, necessitas, no mínimo dos mínimos, de 20 F-35 para enviar esse destacamento e ainda ter uma força minimamente operacional em territórios nacional.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 26, 2019, 01:31:21 pm
Quantas queres?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/06/49/4e/06494e2819e5c6da61a3ef2c474001d5.jpg)
Citar
P-3 Orion with MK 20 "Rockeye"

(https://i.pinimg.com/originals/01/65/49/016549d606f9620fcb6e9cf6a99eeec0.jpg)

(https://www.contactairlandandsea.com/wp-content/uploads/2018/11/orion_rnzaf_bombdrop.jpg)
Citar
During the training, 14 bombs, each weighing 500 pounds, were dropped on the range, at the north-west end of South Head on Kaipara Harbour, from a P-3K2 Orion aircraft.

https://www.contactairlandandsea.com/2018/11/09/kiwi-orion-on-bombing-runs-with-video/ (https://www.contactairlandandsea.com/2018/11/09/kiwi-orion-on-bombing-runs-with-video/)

(https://www.vp4association.com/wp-content/uploads/2011/04/Bomb-bay.png)

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2016/04/US_Navy_040705-N-1050K-004_A_MK_62_Quick_Strike_mine_is_deployed_from_the_starboard_wing_of_a_P-3C_Orion_aircraft_form_the_Grey_Knights_of_Patrol_Squadron_Four_Six_VP-46.jpg)

Citar
Armamento
Até 9 toneladas de cargas internas e externas

Saudações

Ainda por cima Cluster Bombs, é para responder à armada blindada espanhola ou marroquina. :mrgreen:

300 milhões não é assim tanto... pra quem vai gastar cerca de metade desse valor só para aviões de transporte...  ::)

300 milhões por avião.
Os 5 P-3 comprados à Holanda mais a modernização ficaram por 200 milhões.
https://www.publico.pt/2010/10/07/jornal/estado-recebeu-o-primeiro-de-cinco-avioes-p3-em-segunda-mao-que-custaram-200-milhoes-20354582


Correcto, mas os P-8 (se fossem comprados novos) durariam seguramente 35 a 40 anos por cá...

300 milhões não é assim tanto... pra quem vai gastar cerca de metade desse valor só para aviões de transporte...  ::)

300 milhões por avião.
Os 5 P-3 comprados à Holanda mais a modernização ficaram por 200 milhões.
https://www.publico.pt/2010/10/07/jornal/estado-recebeu-o-primeiro-de-cinco-avioes-p3-em-segunda-mao-que-custaram-200-milhoes-20354582

Ou seja, o que está a acontecer ?

Quem quer FA "pequenas mas modernas" tem de pagar por isso.

No nosso caso e só para a FAP, por exemplo:

-12 F-35A

-20 F-16V

-  5 A-400M

-  1 A-330MRTT

-  8 UH-60M

- 6 P-8A

- 12 M-346

-   5 C-295W

contas redondas: 5232 mil milhões de euros.


Cumprimentos,

Dessa lista só retirava o M-346, não por não necessitarmos, até porque dava bastante jeito, mas por ficar mais barato ter um PC-21 ou semelhante para as duas classes de treino, assim possuindo menos uma aeronave bimotor, sempre poupávamos uns cobres na sua operação/manutenção. Isto claro seguindo a ideia que os turboprops modernos conseguem igualmente desempenhar a função de treino avançado.

De resto, os 5 A-400 seriam um sonho, mas cada vez mais longe de concretizar, e talvez não precisássemos de tantos, deixando então margem para operar em conjunto com 3 KC-390 mais tarde (ficando 2 A-400 + 3 KC). Mas tudo isto são contas de merceeiro.

E talvez em vez de 6 P-8, podíamos escolher 5, complementando-os então com 2 ou 3 MQ-4 Triton.

Mas o que é que se faz com 12 F-35A? Ainda estou para perceber. Gastar 2.500 milhões de euros para enviar um destacamento de 04 aviões para fora de dois em dois anos? Devido à disponibilidade operacional do aparelho, necessitas, no mínimo dos mínimos, de 20 F-35 para enviar esse destacamento e ainda ter uma força minimamente operacional em territórios nacional.

Para um caça de elevada taxa de disponibilidade, teríamos os F-16V, que dão bem conta do recado em 90% dos casos. Os F-35 seriam mais para ajudar na transição para a tecnologia de 5ª geração, para missões e operações conjuntas de alta intensidade e pouco mais (e também como meio de dissuasão). Para patrulhar os Bálticos por exemplo, os F-16V já davam bem, especialmente com aquela bela calha tripla para os AMRAAM.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 26, 2019, 01:59:11 pm
Calha tripla? E a gente quer lá isso? Já a calha singular é demais para as quantidades de AMRAAM que temos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 26, 2019, 04:30:53 pm
Dessa lista só retirava o M-346, não por não necessitarmos, até porque dava bastante jeito, mas por ficar mais barato ter um PC-21 ou semelhante para as duas classes de treino, assim possuindo menos uma aeronave bimotor, sempre poupávamos uns cobres na sua operação/manutenção. Isto claro seguindo a ideia que os turboprops modernos conseguem igualmente desempenhar a função de treino avançado.

Por acaso da lista o que retiraria seriam os 12 F-35A para "inglês ver". Uma dúzia de M-346 Master, se possível da versão FT (Fighter-Trainer) - se a Leonardo ainda o comercializar -, dariam um excelente e supersónico avião de treino avançado para Phase III/IV, LIFT, conversão operacional, ataque leve/COIN e até, quem sabe, o regresso dos Asas de Portugal. Num mundo ideal, claro está...

No nosso caso e só para a FAP, por exemplo:

-12 F-35A

-20 F-16V

-  5 A-400M

-  1 A-330MRTT

-  8 UH-60M

- 6 P-8A

- 12 M-346

-   5 C-295W

contas redondas: 5232 mil milhões de euros.

A minha versão (deve ser mais cara :mrgreen:):

- 24 F-16V
- 4 P-8
- 3 A400M
- 1 A330MRTT
- 4 C-130J-30
- 8 UH-60M
- 6 OH-58D
- 12 M-346FT
- 10 PC-21
- 3 C-295W + upgrade dos 12 C-295M para este padrão
- 4 CL-515

E pronto, é fazer as contas como dizia o Guterres.  :mrgreen:


Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 26, 2019, 07:37:38 pm
E ninguém mete drones.
Uns MQ-4C para operarem com o P-8 e uns MQ-9 para largar bombas em pastores. :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 27, 2019, 03:00:30 pm
Por acaso da lista o que retiraria seriam os 12 F-35A para "inglês ver". Uma dúzia de M-346 Master, se possível da versão FT (Fighter-Trainer) - se a Leonardo ainda o comercializar -, dariam um excelente e supersónico avião de treino avançado para Phase III/IV, LIFT, conversão operacional, ataque leve/COIN e até, quem sabe, o regresso dos Asas de Portugal. Num mundo ideal, claro está...

Alguma vez iríamos adquirir a versão topo de gama de uma aeronave desse género?  ::)
Então fomos adquirir helicópteros civis para substituir os Al 3, acredita mesmo que a ser adquirido o M-346, seria na versão FT? Quanto muito eram comprados 6 e da versão mais básica possível, com 12 pylons puramente para os drop tanks. Todos sabemos como funcionam as coisas por cá. E arrisco-me a dizer, ainda havia algum iluminado a querer os M-346 para substituir de forma definitiva os F-16.  ::)


A minha versão (deve ser mais cara :mrgreen:):

- 24 F-16V
- 4 P-8
- 3 A400M
- 1 A330MRTT
- 4 C-130J-30
- 8 UH-60M
- 6 OH-58D
- 12 M-346FT
- 10 PC-21
- 3 C-295W + upgrade dos 12 C-295M para este padrão
- 4 CL-515

E pronto, é fazer as contas como dizia o Guterres.  :mrgreen:




Não acho que precisaríamos de tantos C-130 ou A-400, ou melhor, não sei se teríamos pilotos para tantos! Algo como 3 C-130J + 3 A-400, ou 4 C-130J + 2 A-400, seria mais realista. Depois podia-se ir buscar o 5º P-8.

Quanto ao resto, se os M-346 tiverem missões militares/de combate associadas, tudo bem, caso contrário, 12 parecem-me muitos e demasiado dispendiosos para um meio quase "civil". Já basta olhar para os PC-21, que seriam meios altamente modernos mas igualmente mono-propósito.
O que tenho pena é mesmo os Asas de Portugal, mas com uma dose de loucura, a FAP modernizava os F-16 PA I para V, e guardavam-se 4 F-16 do PA II ou III para serem usados pelos Asas. Assim até parecíamos gente rica, a voar F-16 numa equipa acrobática.  :mrgreen:

De forma mais realista, os Asas só serão reactivados quando houver margem financeira para tal, que não afecte a operacionalidade da FAP. Actualmente com horas de voo limitadas, não me parece.

Quanto aos helis, arrisco-me até a dizer que em vez do UH-60, íamos logo para os SH-60, e em vez de 8 seriam 10 ou até 12, e substituía-se de vez os Lynx em simultâneo. O equipamento seria o mesmo para todos, os pilotos os mesmos, e todos os helis preparados e certificados para operar em futuras fragatas/LPD/AOR.

E eu incluía também não só os MQ-4C Triton, mas também os Predator C Avenger.  :mrgreen:

Calha tripla? E a gente quer lá isso? Já a calha singular é demais para as quantidades de AMRAAM que temos.

A solução é simples, adquirir mais AMRAAM. Até podia vir com um contrato de fornecimento conjunto de mísseis para caças e para umas futuras baterias de NASAMS.  ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2019, 04:46:49 pm
O próximo orçamento de defesa japonês contempla 193 milhões de € destinados à aquisição de 03 P-1. Mesmo considerando que custos de implementação, infra-estrutura, treino e manutenção já foram financiamos em orçamentos anteriores é, ainda assim, um preço muito interessante para um MPA da última geração.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2019, 09:28:03 pm
Os 34 militares e uma aeronave de patrulhamento marítimo P-3C, da Força Aérea Portuguesa, que iniciaram o apoio à Operação “Sophia”, da União Europeia, no passado dia 1 de outubro, entraram agora na última semana de missão, prosseguindo os voos no Mar Mediterrâneo, realizados a partir da Base Aérea de Sigonella, em Itália.  ;)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/74301711_1178967312304009_2948251743101648896_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQlhCkDXhpRbSEAj05Yvvxp-I6_w1H9hKJGvFWcne5mQKjlV6uRvZT8F3yZbiFoh0tmW1R3dKgdelzL6hn19ux89&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=ad2cef586efd31538ebfbd68575d7859&oe=5E193A3F)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72983509_1178967328970674_3909269719466639360_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQlvm4gnlNVYn-er5DZM-9cqdl7iVX9fziOuH--J1QMyrU40d749_2zgi7s9F-cl3ifKGBbQIIErh-dJ17o_mFMe&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=0bea81bd5417ba24be1640819cdc6a7e&oe=5E6106E4)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/74893793_1178967485637325_18845891293085696_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_oc=AQmVVEk312ubR000uYMYWf-VbHTLKqnMwXwmpXy7rnkE6RvQC-7ZwA1g1gtctgprJxdCg8FdZAzXAm400GGJqpJq&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=39930fbf248a5d379fec6d401f6842c2&oe=5E59E00E)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/73222985_1178967472303993_6459144193389363200_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQlv_KkrIUbDZ0r6NckE-dqWR2uYn65TAR62PyANeOe3mPg5vTJ3uO4IKiOoC7Afwrn4nfaMMxF8W_cmwGpK2R45&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=89c78572f2454857d2026a3496e2dc9d&oe=5E5E4CB2)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/73322809_1178967562303984_5416845610215014400_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_oc=AQk2hZ8x7BhhSjQGR94eMBn3dLOO_EWX7XabOhScONe97Tx1WwhXBSQGdVxqHCfz9kBnR5K8OOwk4c6oc7msQ1ge&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e42a4caa9d88e074d3caa37387e02a0a&oe=5E193EC2)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2020, 11:15:33 am
2 dos 5 P-3C CUP+ encontram-se na OGMA na fase final de revisão e inspecção.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/83641346_10213931047265086_6926450391974412288_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ohc=7gosUIQR38sAX_pLgJR&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=eec5e64678db48bd436803c818e43ad7&oe=5EBA8F59)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 04, 2020, 09:16:03 pm
Gostava era de ver entrar na OGMA uns EP-3E Aries II para revisão e inspecção antes de entrarem ao serviço da FAP. :mrgreen: :mrgreen:

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fspy%2Fep3e%2Fep3e-4.jpg&f=1&nofb=1)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 04, 2020, 10:41:33 pm
Gostava era de ver entrar na OGMA uns EP-3E Aries II para revisão e inspecção antes de entrarem ao serviço da FAP. :mrgreen: :mrgreen:

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fspy%2Fep3e%2Fep3e-4.jpg&f=1&nofb=1)

Aviões SIGINT na FAP!? Boa sorte com isso.
Mais depressa temos uma frota de F-35´s que funcionem direito!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2020, 11:02:07 pm
Quem nos dera, isso e um AEW (até podia ser um C-295 AEW ou um E-2).  :mrgreen:

Eu já ficava contente com a introdução dos mísseis SLAM-ER nos P-3. Sempre teríamos algum tipo de "míssil de cruzeiro" ao serviço como dissuasor estratégico.  ::)

PS: Na LPM não se falava numa modernização aos P-3? Se sim, sabe-se se é para realizar ou...?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2020, 01:33:27 am
Aviões SIGINT na FAP!? Boa sorte com isso.
Mais depressa temos uma frota de F-35´s que funcionem direito!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Não são aviões dedicados, mas existe alguma capacidade de recolha de informações em aviões da FAP.
http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista400/a_2186.pdf
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2020, 10:01:27 am
Deixem lá a 601 ter sequer a prenda de um dia destes poder disparar um Maverick, que depois logo se vê quanto ao SLAM-ER. :mrgreen:




P.S. O pouco que sei até agora sobre o propalado MLU dos Orion aponta apenas e para já para actualização dos sensores, avionicos e pouco mais.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2020, 10:06:36 am
Deixem lá a 601 ter sequer a prenda de um dia destes poder disparar um Maverick, que depois logo se vê quanto ao SLAM-ER. :mrgreen:

P.S. O pouco que sei até agora sobre o propalado MLU dos Orion aponta apenas e para já para actualização dos sensores, avionicos e pouco mais.

Assim tipo C's ???

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2020, 11:10:01 am
Deixem lá a 601 ter sequer a prenda de um dia destes poder disparar um Maverick, que depois logo se vê quanto ao SLAM-ER. :mrgreen:

P.S. O pouco que sei até agora sobre o propalado MLU dos Orion aponta apenas e para já para actualização dos sensores, avionicos e pouco mais.

Assim tipo C's ???

Abraços

Um bocadinho mais extenso segundo sei, infelizmente o dos C's é só para desenrascar durante uns poucos anos. ::)

Não sei se a questão de adquirirmos novas asas ao AMARG ainda está em cima da mesa, a lógica ditaria que sim se querem manter as aeronaves operacionais pelo menos até 2035, no entanto nestes tempos de Centenos e quejandos poucas certezas haverá e menos ainda quando diz respeito a equipamento militar.

Pelo menos a actualização do radar, FLIR e provavelmente motores deverá ocorrer.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 05, 2020, 01:49:02 pm
Deixem lá a 601 ter sequer a prenda de um dia destes poder disparar um Maverick, que depois logo se vê quanto ao SLAM-ER. :mrgreen:

P.S. O pouco que sei até agora sobre o propalado MLU dos Orion aponta apenas e para já para actualização dos sensores, avionicos e pouco mais.

Assim tipo C's ???

Abraços

Um bocadinho mais extenso segundo sei, infelizmente o dos C's é só para desenrascar durante uns poucos anos. ::)

Não sei se a questão de adquirirmos novas asas ao AMARG ainda está em cima da mesa, a lógica ditaria que sim se querem manter as aeronaves operacionais pelo menos até 2035, no entanto nestes tempos de Centenos e quejandos poucas certezas haverá e menos ainda quando diz respeito a equipamento militar.

Pelo menos a actualização do radar, FLIR e provavelmente motores deverá ocorrer.
Então mas que treta é esta? Não vinha o Poseidon?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1260_/public/main_images/roblin_poseidon.jpg?itok=wxRP1puI)

Saudações  c56x1 c56x1

P.S. Se alegam interesse nacional ainda vem os P390...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://pbrasil.files.wordpress.com/2010/08/p-390.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2020, 01:59:53 pm
Deixem lá a 601 ter sequer a prenda de um dia destes poder disparar um Maverick, que depois logo se vê quanto ao SLAM-ER. :mrgreen:

P.S. O pouco que sei até agora sobre o propalado MLU dos Orion aponta apenas e para já para actualização dos sensores, avionicos e pouco mais.

Com base no armamento apresentado no P-3 em exposição estática no aniversário da FAP, este costuma ter os Maverick à sua frente. Agora se foram disparados ou não... não sei, mas o mesmo se aplicará a algum Harpoon ou Torpedo.  ::)

Eu comprava pelo menos 20 mísseis SLAM-ER, assim cada avião podia receber 4 em simultâneo.  :mrgreen:

Sempre é melhor que nada o MLU. 5 P-8 ainda custavam pelo menos 1200 milhões, e a LPM não dá para isso... como se na década de 30 já desse, mas pronto.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Fevereiro 05, 2020, 02:11:50 pm


Pelo menos a actualização do radar, FLIR e provavelmente motores deverá ocorrer.

Pelo menos podem aproveitar e colocar o FLIR antigos nos koalitas ou nos futuros helicópteros de "evacuação" se estes com eles não vierem.
Mas se calhar sou eu com muita fé na vontade da malta querer trabalhar...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2020, 02:43:37 pm


Pelo menos a actualização do radar, FLIR e provavelmente motores deverá ocorrer.

Pelo menos podem aproveitar e colocar o FLIR antigos nos koalitas ou nos futuros helicópteros de "evacuação" se estes com eles não vierem.
Mas se calhar sou eu com muita fé na vontade da malta querer trabalhar...

Ao que tudo indica será o Wescam MX-20D.


Com base no armamento apresentado no P-3 em exposição estática no aniversário da FAP, este costuma ter os Maverick à sua frente. Agora se foram disparados ou não... não sei, mas o mesmo se aplicará a algum Harpoon ou Torpedo.  ::)

Pode lá estar, mas que até hoje nenhum foi disparado, isso não foi.

AGM-65G P-3C USN
(https://i.postimg.cc/28PgZDn8/2012-News-Web-P3-120714-N-VD564-182-1269967624-6733.jpg)


Aliás, a FAP vai infelizmente pelo mesmo caminho que a Marinha, qualquer dia também passa 10 anos sem ter disparado um míssil real. Valha-nos ao menos o FWIT e o intercâmbio com os belgas para os pilotos dos F-16. ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Fevereiro 05, 2020, 05:15:06 pm
Ao que tudo indica será o Wescam MX-20D.

Para os novos helicópteros?
Se calhar eu é que não me expliquei bem. :mrgreen: O que eu estava a sugerir era a instalação dos FLIR que actualmente estão nos P3s nos helis. I.e, os MX-20D vão para os P3s e os que estavam nos P3s vão para os helis.


Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 05, 2020, 06:59:50 pm
Tem logica, agora que o Maverick vai ser descontinuado faz todo o sentido que as forças armadas cá os começem a utilizar.
É a logica de sempre...
 :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2020, 07:46:40 pm
No tempo dos P-3P a capacidade de largar torpedos era regularmente treinada, no mínimo nos grandes exercícios que se fazem anualmente, de modo às tripulações manterem qualificações, espero que se tenha mantido, de mísseis não sei nada, penso que certificar e treinar os nossos aviões e tripulações em disparar Harpoon nunca foi seriamente equacionado, mas o Maverick sim, supostamente os que estavam na BA5 até tinham ido para Beja para uso nos P-3C.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2020, 08:27:18 pm
Gostava era de ver entrar na OGMA uns EP-3E Aries II para revisão e inspecção antes de entrarem ao serviço da FAP. :mrgreen: :mrgreen:

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fspy%2Fep3e%2Fep3e-4.jpg&f=1&nofb=1)

Aviões SIGINT na FAP!? Boa sorte com isso.
Mais depressa temos uma frota de F-35´s que funcionem direito!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Com esta novidade de emigração ilegal vinda de Marrocos, penso que um avião de SIGINT e a compra de drones de longa duração de voo vai passar a fazer sentido.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Fevereiro 05, 2020, 08:47:59 pm
Com esta novidade de emigração ilegal vinda de Marrocos, penso que um avião de SIGINT e a compra de drones de longa duração de voo vai passar a fazer sentido.
Enfiam é a cabeça na areia e fazem de conta que não vêem nada. Ou pior ainda, vamos assistir a Costini e Centini explicar que não temos gente a vir de Marrocos, mas sim gente a ir para Marrocos e, como tal, não é preciso investir em capacidade de vigilância.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 05, 2020, 09:05:19 pm
No tempo dos P-3P a capacidade de largar torpedos era regularmente treinada, no mínimo nos grandes exercícios que se fazem anualmente, de modo às tripulações manterem qualificações, espero que se tenha mantido, de mísseis não sei nada, penso que certificar e treinar os nossos aviões e tripulações em disparar Harpoon nunca foi seriamente equacionado, mas o Maverick sim, supostamente os que estavam na BA5 até tinham ido para Beja para uso nos P-3C.

Bolas. Nem umas bombas ?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/01/65/49/016549d606f9620fcb6e9cf6a99eeec0.jpg)

Um Sidewinder?  c56x1 c56x1

(https://external-preview.redd.it/tijOq3saKG1eTZ2vnQqh-tl9oWA_k-J1XkgqfwJpxZQ.jpg?auto=webp&s=97130e83688f68727da7ef37077f4b6b3c780984)

Uns foguetes pelo menos...  :bang: :bang:

(https://i0.wp.com/www.vp4association.com/wp-content/uploads/2012/08/14_GoldenOrion_V27N2_LA4568_1267828237_6990.jpg?resize=1024%2C785&ssl=1)

Citar
Over its career, the Orion has gained the capability to launch or release increasingly sophisticated weapons. The P-3 Alpha crews, for example, could only launch unguided rockets like these coming off the wings of a US Navy aircraft belonging to VP-47. This aircraft was later flown by Chile.

https://www.vp4association.com/2012/08/code-one-magazine-golden-orion/14_goldenorion_v27n2_la4568_1267828237_6990/ (https://www.vp4association.com/2012/08/code-one-magazine-golden-orion/14_goldenorion_v27n2_la4568_1267828237_6990/)

Ainda vão apagar fogos...  ::) ::)

(https://i0.wp.com/fireaviation.com/wp-content/uploads/2019/06/Tanker23_drop.jpg?resize=350%2C200&ssl=1)

 Saudações  :P :P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 06, 2020, 12:24:31 am
Capacidade SIGINT e ELINT é fundamental para detectar os sinais emitidos pelos botes de borracha carregados de migras.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 06, 2020, 12:40:59 am
Bolas. Nem umas bombas ?  :mrgreen: :mrgreen:

Tens razão, nem me estava a lembrar das bombas, os nossos P-3 também largam bombas. :G-beer2:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 06, 2020, 09:08:50 am
Bolas. Nem umas bombas ?  :mrgreen: :mrgreen:

Tens razão, nem me estava a lembrar das bombas, os nossos P-3 também largam bombas. :G-beer2:

Ah bom, estavas esquecido. Pelo menos os P-3P largavam Snakeyes que era um disparate. Despacharam muita sardinha sem ser assada. :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2020, 09:39:25 am
Bolas. Nem umas bombas ?  :mrgreen: :mrgreen:

Tens razão, nem me estava a lembrar das bombas, os nossos P-3 também largam bombas. :G-beer2:

Ah bom, estavas esquecido. Pelo menos os P-3P largavam Snakeyes que era um disparate. Despacharam muita sardinha sem ser assada. :mrgreen:

e muita chaputa também.

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2020, 12:44:39 pm
Tem logica, agora que o Maverick vai ser descontinuado faz todo o sentido que as forças armadas cá os começem a utilizar.
É a logica de sempre...
 :-P

Até faz, sempre é um míssil mais barato para destruir alvos de menor valor que não justifiquem o uso dos Harpoon. Pena é os F-16 não terem recebido nenhum míssil ar-solo ou anti-navio para substituir os Maverick. Calculo que fiquem para os P-3 porque, não temos mais nenhuma aeronave que os use, e a quantidade que ainda há em stock deve estar ainda dentro da validade.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 06, 2020, 02:58:26 pm
Capacidade SIGINT e ELINT é fundamental para detectar os sinais emitidos pelos botes de borracha carregados de migras.  :mrgreen:

Os espanhóis usam os deles no norte de África e no mediterrâneo, mas eles não percebem nada disto.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 07, 2020, 12:44:42 am
Não sabia que os espanhóis dispunham de EP-3E. Pensava que só a US Navy e os japoneses é que tinham este modelo. Estranho que disponham de um modelo tão avançado quando os P-3 deles são dos velhos modelos A e B, bem mais antigos que os nossos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 07, 2020, 07:07:36 am
Não sabia que os espanhóis dispunham de EP-3E. Pensava que só a US Navy e os japoneses é que tinham este modelo. Estranho que disponham de um modelo tão avançado quando os P-3 deles são dos velhos modelos A e B, bem mais antigos que os nossos.

España no dispone de EP3E, y los P3 españoles son originariamente del modelo B ex-noruegos, pero se modernizaron desde cero, con el sistema FITS y nuevos radares y sistemas.
Solo queda un  A en servicio,que se emplea  como entrenador, y para suelta de tripulaciones nuevas.
Los EP3E, son de la US Navy y están basados en Rota

(https://pbs.twimg.com/media/EF4c2huXYA02s2m?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EF4c1-2WsAUdcYx?format=jpg&name=large)

También, se les puso una bola FLIR y se reconstruyeron estructuralmente las alas y diversas partes en OGMA, en Portugal
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2020, 07:18:28 am


 :Ups:

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 07, 2020, 11:32:58 am
Não sabia que os espanhóis dispunham de EP-3E. Pensava que só a US Navy e os japoneses é que tinham este modelo. Estranho que disponham de um modelo tão avançado quando os P-3 deles são dos velhos modelos A e B, bem mais antigos que os nossos.

Não tem EP-3 mas tem os 707 que fazem a mesma missão.

Que pelos vistos é importante no combate ao trafico de drogas e pessoas bem com combater o auxilio a imigração ilegal.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2020, 04:27:47 pm
Capacidade SIGINT e ELINT é fundamental para detectar os sinais emitidos pelos botes de borracha carregados de migras.  :mrgreen:

Os espanhóis usam os deles no norte de África e no mediterrâneo, mas eles não percebem nada disto.


??????? ::)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Fevereiro 07, 2020, 07:31:41 pm
Não sabia que os espanhóis dispunham de EP-3E. Pensava que só a US Navy e os japoneses é que tinham este modelo. Estranho que disponham de um modelo tão avançado quando os P-3 deles são dos velhos modelos A e B, bem mais antigos que os nossos.

Não tem EP-3 mas tem os 707 que fazem a mesma missão.

Que pelos vistos é importante no combate ao trafico de drogas e pessoas bem com combater o auxilio a imigração ilegal.

Los 707 hace tiempo que han sido dados de baja.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2020, 01:49:37 pm
Citar
The US Department of Defense (DoD) has awarded Boeing USD1.5 billion to build P-8A Poseidon maritime multimission mission aircraft (MMA) for the US Navy (USN), South Korea and New Zealand.

The award, announced on 30 March, covers 18 Lot 11 P-8A MMAs, comprising eight for the USN, four for the Royal New Zealand Air Force (RNZAF), and six for the Republic of Korea Air Force (RoKAF). Work is expected to be completed by October 2023.

According to the DoD, the award also includes a segregatable effort consisting of unknown obsolescence for Lot 11, Class 1 change assessment and obsolescence monitoring, as well as non-recurring engineering for South Korea.

O preço do P-8 voltou a descer. c56x1

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Março 31, 2020, 02:14:46 pm
Na altura de substituir os nossos P-3, deve estar ainda mais baixo, ou então já vai na versão C do P-8.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 31, 2020, 03:02:21 pm
Calma no Brasil, com contas de merceiro da-me 83 milhões por cada P8!?
Então um P8 agora fica mais barato que um Ká-Cê!?
 :-\ :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 31, 2020, 03:21:03 pm
Citar
The US Department of Defense (DoD) has awarded Boeing USD1.5 billion to build P-8A Poseidon maritime multimission mission aircraft (MMA) for the US Navy (USN), South Korea and New Zealand.

The award, announced on 30 March, covers 18 Lot 11 P-8A MMAs, comprising eight for the USN, four for the Royal New Zealand Air Force (RNZAF), and six for the Republic of Korea Air Force (RoKAF). Work is expected to be completed by October 2023.

According to the DoD, the award also includes a segregatable effort consisting of unknown obsolescence for Lot 11, Class 1 change assessment and obsolescence monitoring, as well as non-recurring engineering for South Korea.

O preço do P-8 voltou a descer. c56x1

A mais recente edição da AFM traz uma peça sobre os nossos P-3C CUP+ da autoria do José Matos que parece dar a entender que os Orion serão para voar até 2035. Se de facto assim for, até lá ainda muito se terá de percorrer, e a minha maior preocupação foi o facto de nesse mesmo artigo não se falar no MLU a que supostamente seriam sujeitas as aeronaves a partir de meados desta década (o que não significa que não venha eventualmente a acontecer).
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2020, 03:34:48 pm
Calma no Brasil, com contas de merceiro da-me 83 milhões por cada P8!?
Então um P8 agora fica mais barato que um Ká-Cê!?
 :-\ :-P

Isso é custo de produção não é o flyaway.

Nesse lote estão os 6 para a Coreia do sul que vão ficar por 2.1b$
Citar
The Republic of Korea (ROK) has requested to buy six (6) P-8A Patrol Aircraft, which includes:  nine (9) Multifunctional Information Distribution System Joint Tactical Radio Systems 5 (MIDS JTRS 5) (one (1) for each aircraft, one (1) for the Tactical Operations Center (TOC) and two (2) as spares); fourteen (14) LN-251 with Embedded Global Positioning Systems (GPS)/Inertial Navigations Systems (EGIs) (two (2) for each aircraft and two (2) as spares); and forty-two (42) AN/AAR-54 Missile Warning Sensors (six (6) for each aircraft and six (6) as spares).  Also included are commercial engines; Tactical Open Mission Software (TOMS); Electro-Optical (EO) and Infrared (IO) MX-20HD; AN/AAQ-2(V)1 Acoustic System; AN/APY-10 Radar; ALQ-240 Electronic Support Measures; AN/ALE-47 Counter Measures Dispensing System; support equipment; operation support systems; maintenance trainer/classrooms; publications; software, engineering, and logistics technical assistance; foreign liaison officer support; contractor engineering technical services; repair and return; transportation; aircraft ferry; and other associated  training, logistics, support equipment and services.  The total estimated program cost is $2.1 billion
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 15, 2020, 08:06:48 pm
Parece que a Boing tem vários 737 Max construidos e  parados no deserto e esta a precisar muito de dinheiro.  Que tal converter esse Max em P-8?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 15, 2020, 09:01:14 pm
Parece que a Boing tem vários 737 Max construidos e  parados no deserto e esta a precisar muito de dinheiro.  Que tal converter esse Max em P-8?


Varios!? Eles tem dezenas senão centenas deles a abarrotar pelos cantos, até na fabrica em Everett!
E com a barraca que deu não se libram deles tão cedo.
 :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 16, 2020, 01:51:56 pm
Citar
The US Department of Defense (DoD) has awarded Boeing USD1.5 billion to build P-8A Poseidon maritime multimission mission aircraft (MMA) for the US Navy (USN), South Korea and New Zealand.

The award, announced on 30 March, covers 18 Lot 11 P-8A MMAs, comprising eight for the USN, four for the Royal New Zealand Air Force (RNZAF), and six for the Republic of Korea Air Force (RoKAF). Work is expected to be completed by October 2023.

According to the DoD, the award also includes a segregatable effort consisting of unknown obsolescence for Lot 11, Class 1 change assessment and obsolescence monitoring, as well as non-recurring engineering for South Korea.

O preço do P-8 voltou a descer. c56x1

A mais recente edição da AFM traz uma peça sobre os nossos P-3C CUP+ da autoria do José Matos que parece dar a entender que os Orion serão para voar até 2035. Se de facto assim for, até lá ainda muito se terá de percorrer, e a minha maior preocupação foi o facto de nesse mesmo artigo não se falar no MLU a que supostamente seriam sujeitas as aeronaves a partir de meados desta década (o que não significa que não venha eventualmente a acontecer).

Lá está, mais um equipamento a comprar para a década de 30, fragatas, caças, MPA.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2020, 03:32:55 pm
E lá continuam eles pelo Algarve, como referiu noutro tópico o colega forista @asalves.  ;)

https://postal.pt/sociedade/2020-04-29-Voo-rasante-surpreende-as-pessoas-em-Tavira-Video
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 30, 2020, 05:09:35 pm
Outra vez esta, conhecido por "avião-espião"  :toto: :rir: :moca: :no: :nice: na Força Aérea não é de certeza, talvez no Correio da manhã.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 05, 2020, 12:03:01 pm
E lá anda o P-3 da 601 em vigilância de IF, fotos desta semana.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/116796250_10215213826333761_3499870772166633746_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=DFF9skj8vyIAX8qQ99k&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=14d6799476bbe5b2b7737a856a1f20b0&oe=5F51D8C3)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/117151645_10215213858774572_7332860458971484138_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=9ZJ44UD4KOAAX8hfp7C&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=64cebc036d5b01bff321b77faa8ecb05&oe=5F50ACB2)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 08, 2020, 10:27:14 am
(https://i.ibb.co/gjstMXW/p3-fogos.png)

Os maluquinhos já andam a dizer que os P-3 provocam fogos. :bang:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 02, 2021, 04:32:18 pm
Relativamente ao P-3C na FAP, dito por alguém da esquadra 601, foram voadas mais horas em 2020 do que nos 10 anos anteriores, o que me leva a crer, ou problemas de manutenção, ou falta de tripulações.


 ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 03, 2021, 12:05:42 am
Em que sentido? A Esquadra voou mais? Os pilotos? Ou uma aeronave em concreto?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 03, 2021, 12:08:00 am
Em que sentido? A Esquadra voou mais? Os pilotos? Ou uma aeronave em concreto?

Isso não sei dizer.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 03, 2021, 01:33:04 am
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Janeiro 05, 2021, 11:46:41 am
Relativamente ao P-3C na FAP, dito por alguém da esquadra 601, foram voadas mais horas em 2020 do que nos 10 anos anteriores, o que me leva a crer, ou problemas de manutenção, ou falta de tripulações.


 ::)

Não percebi a afirmação.

Mas de recordar que este ano por causa dos FF andava um P-3c, principalmente depois dos problemas (normais a meu ver) com os drones.
O P-3C também andaram durante 1 a 2 meses a fazer vigilância apartir de Beja, pelo menos tinham uma missão por semana de várias horas.
E acho que havia um no Mali ou naquela zona, ou era um c-295?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: HSMW em Janeiro 05, 2021, 12:57:06 pm
EUNAVFOR no Indico?

https://eunavfor.eu/operation-atalantas-new-mandate-enters-into-force-on-1st-of-january-2021-new-tasks-will-reinforce-the-eu-navfors-counter-piracy-core-responsibilities/

https://www.emgfa.pt/miss%C3%B5es/miss%C3%B5es-no-estrangeiro
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Janeiro 05, 2021, 02:06:53 pm
EUNAVFOR no Indico?

https://eunavfor.eu/operation-atalantas-new-mandate-enters-into-force-on-1st-of-january-2021-new-tasks-will-reinforce-the-eu-navfors-counter-piracy-core-responsibilities/

https://www.emgfa.pt/miss%C3%B5es/miss%C3%B5es-no-estrangeiro

El Comodoro Vizinha Mirones estaba al mando de la EUNAVFOR Atalanta.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 05, 2021, 02:12:37 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 05, 2021, 02:48:34 pm
Falta de tripulações presume-se?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Janeiro 05, 2021, 03:07:15 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".

O que me chegou aos ouvidos são 3 operacionais. Faltam verba e tripulações (a Fap continua a falar no seu relatório anual de 2019 na totalidade operacional, bem como em 30 F16).

Saudações

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 05, 2021, 06:26:59 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".

O que me chegou aos ouvidos são 3 operacionais. Faltam verba e tripulações (a Fap continua a falar no seu relatório anual de 2019 na totalidade operacional, bem como em 30 F16).

Saudações



Mais uma "para a lista das compras", ou seja se em 2021, temos 4 operacionais, entre 2025 e 2030, ou muito me engano ou vamos ficar sem MPA/MMA.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 05, 2021, 09:00:02 pm
Eu acho que não temos todos operacionais (mas sim "armazenados"), mais por falta de pilotos, mecânicos e/ou orçamento, do que problemas com as aeronaves em si. O mesmo se sucede com os F-16.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 05, 2021, 09:24:49 pm
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/german-mod-ends-p-3c-orion-mpa-modernization-program-seeking-alternative/


Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 06, 2021, 12:20:38 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".

O que me chegou aos ouvidos são 3 operacionais. Faltam verba e tripulações (a Fap continua a falar no seu relatório anual de 2019 na totalidade operacional, bem como em 30 F16).

Saudações



Mais uma "para a lista das compras", ou seja se em 2021, temos 4 operacionais, entre 2025 e 2030, ou muito me engano ou vamos ficar sem MPA/MMA.

Não é preciso complicar.
C-295 Persuader mais alguns UAV de longo alcance. Não estraga muito o orçamento e mantém se a linha de suporte logístico com uma aeronave já no inventário.
Não tem a mesma capacidade do P-3, verdade, mas é uma opção. Quanto a mim, razoável.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 06, 2021, 12:44:43 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".

O que me chegou aos ouvidos são 3 operacionais. Faltam verba e tripulações (a Fap continua a falar no seu relatório anual de 2019 na totalidade operacional, bem como em 30 F16).

Saudações



Mais uma "para a lista das compras", ou seja se em 2021, temos 4 operacionais, entre 2025 e 2030, ou muito me engano ou vamos ficar sem MPA/MMA.

Não é preciso complicar.
C-295 Persuader mais alguns UAV de longo alcance. Não estraga muito o orçamento e mantém se a linha de suporte logístico com uma aeronave já no inventário.
Não tem a mesma capacidade do P-3, verdade, mas é uma opção. Quanto a mim, razoável.



Pois o "problema" é que se for C-295 + UAV, vai ser tipo "Tekever" ou equivalente, e temos visto por aí os programas de drones FAP e Marinha....

Penso que a semelhança das outras nações marítimas e "sérias", o P-8A será a melhor opção, que poderá sim, ser complementada com UAV long endurance.

C-295, é mais limitado, em sensores, alcance etc, e não estou a ver a meterem os KC a reabastecerem C-295 para fazer VIMAR de longo alcance...

Este investimento é dos mais prioritários da FAP, capacidade de controlo, e ASW do nosso triângulo, bastante mais importante do que o programa KC, que poderia ter sido solucionado com aviões surplus (2 A-400M) ou modernizando os atuais C-130.

Cumprimentos,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 06, 2021, 12:53:30 pm
Não pode, tem de ser algo efectivo na linha do Reaper ou Heron. Não faltam opções, e para a nossa dimensão territorial, é mais do que justificado o investimento.

Concordo totalmente, 3 ou 4 A400 seriam possíveis de adquirir nós próximos anos por menos que 6 KC, e muito mais úteis.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 06, 2021, 12:59:31 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".

O que me chegou aos ouvidos são 3 operacionais. Faltam verba e tripulações (a Fap continua a falar no seu relatório anual de 2019 na totalidade operacional, bem como em 30 F16).

Saudações



Mais uma "para a lista das compras", ou seja se em 2021, temos 4 operacionais, entre 2025 e 2030, ou muito me engano ou vamos ficar sem MPA/MMA.

Não é preciso complicar.
C-295 Persuader mais alguns UAV de longo alcance. Não estraga muito o orçamento e mantém se a linha de suporte logístico com uma aeronave já no inventário.
Não tem a mesma capacidade do P-3, verdade, mas é uma opção. Quanto a mim, razoável.



Pois o "problema" é que se for C-295 + UAV, vai ser tipo "Tekever" ou equivalente, e temos visto por aí os programas de drones FAP e Marinha....

Penso que a semelhança das outras nações marítimas e "sérias", o P-8A será a melhor opção, que poderá sim, ser complementada com UAV long endurance.

C-295, é mais limitado, em sensores, alcance etc, e não estou a ver a meterem os KC a reabastecerem C-295 para fazer VIMAR de longo alcance...

Este investimento é dos mais prioritários da FAP, capacidade de controlo, e ASW do nosso triângulo, bastante mais importante do que o programa KC, que poderia ter sido solucionado com aviões surplus (2 A-400M) ou modernizando os atuais C-130.

Cumprimentos,

Completamente de acordo, mas o que é prioritário é ajudar os amigalhaços do Brasil pagando e bem os kc's antes de os termos, agora proteger o nosso quinhão de Atlântico isso não é prioritário.
Não se poderia ter investido parte dos 827 milhões em UAV's e mais um par de persuaders, ou mesmo uns MPA, pois uma vez que se está a fazer upgrades aos C's, deveriam os ditos responsaveis ter reduzido a encomenda dos 390 para três unidades.
Cambada de incompetentes e oportunistas.

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 06, 2021, 02:29:19 pm
Passar de P-3 para C-295 Persuader, é regredir. Então o P-3 é uma das aeronaves mais capazes da FAP, e um dos meios de combate mais capazes/dissuasores das FA Portuguesas, colocando-se somente atrás dos Tridente e F-16, e vamos substituir por algo que é inferior em tudo, menos nos custos?

Com meio Atlântico para patrulhar, adquirir uma aeronave com menor raio de acção, não faz sentido. É que se na patrulha os UAVs MALE/HALE servem, para ASW e ASuW não, e o Persuader também fica muito aquém das aeronaves maiores. Em ASW sobretudo, pode ser necessário ficar horas no ar, e nisso o P-3 e os seus equivalentes mais modernos são claramente melhores. Para não falar no payload e variedade de armamentos e sensores que podem levar.

A única situação em que fazia sentido abdicar de ter P-8 ou P-1 ou um futuro MPA da Airbus, era se a ideia fosse aumentar a quantidade de aeronaves para a função (10 Persuader por exemplo). Mas se não há tripulações para todos os P-3, não vai haver o dobro do pessoal para o dobro de aeronaves.
Ainda sobre a falta de tripulações, se calhar em vez de se adquirir 5 aeronaves para substituir o P-3, adquiriam-se 4, assim em vez de se ter uma aeronave a apanhar pó, o seu custo seria aplicado, por exemplo, nos UAVs.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 06, 2021, 05:51:18 pm
Passar de P-3 para C-295 Persuader, é regredir. Então o P-3 é uma das aeronaves mais capazes da FAP, e um dos meios de combate mais capazes/dissuasores das FA Portuguesas, colocando-se somente atrás dos Tridente e F-16, e vamos substituir por algo que é inferior em tudo, menos nos custos?

Com meio Atlântico para patrulhar, adquirir uma aeronave com menor raio de acção, não faz sentido. É que se na patrulha os UAVs MALE/HALE servem, para ASW e ASuW não, e o Persuader também fica muito aquém das aeronaves maiores. Em ASW sobretudo, pode ser necessário ficar horas no ar, e nisso o P-3 e os seus equivalentes mais modernos são claramente melhores. Para não falar no payload e variedade de armamentos e sensores que podem levar.

A única situação em que fazia sentido abdicar de ter P-8 ou P-1 ou um futuro MPA da Airbus, era se a ideia fosse aumentar a quantidade de aeronaves para a função (10 Persuader por exemplo). Mas se não há tripulações para todos os P-3, não vai haver o dobro do pessoal para o dobro de aeronaves.
Ainda sobre a falta de tripulações, se calhar em vez de se adquirir 5 aeronaves para substituir o P-3, adquiriam-se 4, assim em vez de se ter uma aeronave a apanhar pó, o seu custo seria aplicado, por exemplo, nos UAVs.

Tudo correcto.
O Persuader não é o melhor avião  de todos para essa missão, mas eu preferia ter isso, novo, em número suficiente e a operar, que esperar por P-8 ou Airbus (que nunca serão adquiridos) e ver os P-3 definhar até não haver nenhum disponível, que é o que vai acontecer.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 06, 2021, 06:16:11 pm
Passar de P-3 para C-295 Persuader, é regredir. Então o P-3 é uma das aeronaves mais capazes da FAP, e um dos meios de combate mais capazes/dissuasores das FA Portuguesas, colocando-se somente atrás dos Tridente e F-16, e vamos substituir por algo que é inferior em tudo, menos nos custos?

Com meio Atlântico para patrulhar, adquirir uma aeronave com menor raio de acção, não faz sentido. É que se na patrulha os UAVs MALE/HALE servem, para ASW e ASuW não, e o Persuader também fica muito aquém das aeronaves maiores. Em ASW sobretudo, pode ser necessário ficar horas no ar, e nisso o P-3 e os seus equivalentes mais modernos são claramente melhores. Para não falar no payload e variedade de armamentos e sensores que podem levar.

A única situação em que fazia sentido abdicar de ter P-8 ou P-1 ou um futuro MPA da Airbus, era se a ideia fosse aumentar a quantidade de aeronaves para a função (10 Persuader por exemplo). Mas se não há tripulações para todos os P-3, não vai haver o dobro do pessoal para o dobro de aeronaves.
Ainda sobre a falta de tripulações, se calhar em vez de se adquirir 5 aeronaves para substituir o P-3, adquiriam-se 4, assim em vez de se ter uma aeronave a apanhar pó, o seu custo seria aplicado, por exemplo, nos UAVs.

Tudo correcto.
O Persuader não é o melhor avião  de todos para essa missão, mas eu preferia ter isso, novo, em número suficiente e a operar, que esperar por P-8 ou Airbus (que nunca serão adquiridos) e ver os P-3 definhar até não haver nenhum disponível, que é o que vai acontecer.

Em termos de capacidades o 295 é bastante inferior ao P3 para essa missão, mas se adquirissemos alguns para complementar os que possuimos, ficariamos bem melhor do que agora estamos, pois quando os P3 forem ficando com mais uns aninhos, vai-lhes acontecer o que aconteceu aos epsilon, aos C's e por aí além, e não haverá verba para adquirir um substituto, tal como está a acontecer com as frotas dos A-jets, e F's.

Se me perguntarem se era a minha escolha, claro que não era, mas se não conseguimos comprar os P8, nem os EMB/AIRBUS estão já ao serviço, os persuader seriam uma opção a não descartar.

Abraços 
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Get_It em Janeiro 06, 2021, 08:27:16 pm
Lembram-se do tempo em que se teve de fazer vigilância marítima e SAR apenas com Aviocar e C-130? Pois bem...

Lembram-se de quando tivemos quase 18 anos entre começar a tentar adquirir um caça de defesa aérea para substituir o Sabre e a chegada dos F-16? Pois bem... (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5206.new)

A História repete-se. Isto é um verdadeiro ciclo.

Cumprimentos,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 06, 2021, 09:05:41 pm
Tudo correcto.
O Persuader não é o melhor avião  de todos para essa missão, mas eu preferia ter isso, novo, em número suficiente e a operar, que esperar por P-8 ou Airbus (que nunca serão adquiridos) e ver os P-3 definhar até não haver nenhum disponível, que é o que vai acontecer.

Tudo bem, mas isso já é "sofrer por antecipação". Se as chefias também pensarem assim, no "mais vale isto que nada", estamos bem tramados. Há-que planear, e ter vontade de fazer algo mais que empurrar com a barriga.

Até lá, antes prefiro olhar para as hipóteses adequadas às nossas necessidades, do que começar já a nivelar por baixo com 15 anos de antecipação... É que a nivelar por baixo, ainda nos calha algo bem pior que o C-295.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 07, 2021, 01:11:41 am
Tudo correcto.
O Persuader não é o melhor avião  de todos para essa missão, mas eu preferia ter isso, novo, em número suficiente e a operar, que esperar por P-8 ou Airbus (que nunca serão adquiridos) e ver os P-3 definhar até não haver nenhum disponível, que é o que vai acontecer.

Tudo bem, mas isso já é "sofrer por antecipação". Se as chefias também pensarem assim, no "mais vale isto que nada", estamos bem tramados. Há-que planear, e ter vontade de fazer algo mais que empurrar com a barriga.

Até lá, antes prefiro olhar para as hipóteses adequadas às nossas necessidades, do que começar já a nivelar por baixo com 15 anos de antecipação... É que a nivelar por baixo, ainda nos calha algo bem pior que o C-295.

Não é nivelar por baixo, é ser pragmático.

Os nossos P-3 creio que são de 1970, tem agora 50 anos. Os australianos, que também foram modernizados, vão aguentar mais 2 ou 3 anos. Os nossos irão durar mais 15? Será devido à nossa famosa manutenção?

Os P-8 estão agora a ser produzidos, só a Austrália e o UK é que já receberam unidades. Há vários países na lista de encomendas, e nenhum com o nosso nível económico e posição geográfica "tranquila". Nem temos petróleo/gás nem vizinhança que assiste.

Na melhor das hipóteses, daqui a 15 anos compramos uns P-8 americanos, do lote inicial, dos mais batidos. Mas poucos, uns 2 ou 3, que o aparelho gasta muito aos 100!

Daqui até lá.. é esperar que corra bem.


Abraço
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 07, 2021, 07:12:04 am
Acho que a Índia já recebeu praticamente todos os P-8 da encomenda original. Os P-3C Update II½ holandeses entraram ao serviço entre 1981 e 1984. Antigos, portanto, mas não de 1970.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 07, 2021, 09:19:11 am
Tudo correcto.
O Persuader não é o melhor avião  de todos para essa missão, mas eu preferia ter isso, novo, em número suficiente e a operar, que esperar por P-8 ou Airbus (que nunca serão adquiridos) e ver os P-3 definhar até não haver nenhum disponível, que é o que vai acontecer.

Tudo bem, mas isso já é "sofrer por antecipação". Se as chefias também pensarem assim, no "mais vale isto que nada", estamos bem tramados. Há-que planear, e ter vontade de fazer algo mais que empurrar com a barriga.

Até lá, antes prefiro olhar para as hipóteses adequadas às nossas necessidades, do que começar já a nivelar por baixo com 15 anos de antecipação... É que a nivelar por baixo, ainda nos calha algo bem pior que o C-295.

Não é nivelar por baixo, é ser pragmático.

Os nossos P-3 creio que são de 1970, tem agora 50 anos. Os australianos, que também foram modernizados, vão aguentar mais 2 ou 3 anos. Os nossos irão durar mais 15? Será devido à nossa famosa manutenção?

Os P-8 estão agora a ser produzidos, só a Austrália e o UK é que já receberam unidades. Há vários países na lista de encomendas, e nenhum com o nosso nível económico e posição geográfica "tranquila". Nem temos petróleo/gás nem vizinhança que assiste.

Na melhor das hipóteses, daqui a 15 anos compramos uns P-8 americanos, do lote inicial, dos mais batidos. Mas poucos, uns 2 ou 3, que o aparelho gasta muito aos 100!

Daqui até lá.. é esperar que corra bem.


Abraço

Corrigindo, India, UK, USA, Austrália.

Abc,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 07, 2021, 09:55:25 am
Acho que a Índia já recebeu praticamente todos os P-8 da encomenda original. Os P-3C Update II½ holandeses entraram ao serviço entre 1981 e 1984. Antigos, portanto, mas não de 1970.

Agradeço a correção.
Não sabia que os holandeses eram mais recentes, deveriam então servir até 2030/35, pelo menos. Isso já coloca em causa a minha afirmação anterior, podendo o problema, de facto, ser deixado para mais tarde. É uma questão de ver como a frota se aguenta.
Continuo no entanto, descrente numa aquisição de Poseidon ou Airbus nessa altura.

Mas, também nunca pensei que íamos comprar KC..
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 07, 2021, 10:24:54 am
Acho que a Índia já recebeu praticamente todos os P-8 da encomenda original. Os P-3C Update II½ holandeses entraram ao serviço entre 1981 e 1984. Antigos, portanto, mas não de 1970.

Agradeço a correção.
Não sabia que os holandeses eram mais recentes, deveriam então servir até 2030/35, pelo menos. Isso já coloca em causa a minha afirmação anterior, podendo o problema, de facto, ser deixado para mais tarde. É uma questão de ver como a frota se aguenta.
Continuo no entanto, descrente numa aquisição de Poseidon ou Airbus nessa altura.

Mas, também nunca pensei que íamos comprar KC..

Essa famosa data de 2030 ou 2035 vai ser fatal para as FFAA, pois são tantos os SA a necessitar de substituição que não haverá verba para acudir a tais substituições.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 07, 2021, 11:55:49 am
É por causa dessa data, para a qual se tem empurrado tudo com a barriga, que se deve mudar o planeamento de certos programas. Com 1700 milhões "extra" até 2025, executas o upgrade de todos os F-16, substituis as VdG (ao invés daquele MLU sem qualquer cabimento), e ficas com 2 problemas resolvidos, isto permite adiar o enorme gasto da substituição dos Fs para 2040, e que só tenhamos que substituir 2 das 5 fragatas em 2035, havendo assim mais margem orçamental para os P-8 ou equivalente.

Agora é certo é que estes planeamentos da tanga que as nossas chefias fazem, têm de acabar, tal como o não cumprimento da percentagem do PIB (que nem precisa ser 2%), e a má gestão dos orçamentos actuais.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 07, 2021, 02:37:07 pm
O problema e que a LPM tem sempre cativacoes(cortes) e enquanto assim for nada nem ninguem  cosegue  fazer omoletes  sem ovos,,,,por isso os helis ainda nao viram a luz do dia...por isso o novo navio reabastecedor nao chega...por isso  a modernizacao das fragatas nao acontecem....os superlynxs nunca mais chegam enfim....chega se ao ridiculo nem o RC 4 ter gasoleo para os leopards enfim....o melhor de Portugal
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 24, 2021, 08:46:41 am
(https://pbs.twimg.com/media/Et3JOz2XcAA1BxX?format=jpg&name=4096x4096)

Citar
A Portuguese P-3 providing support to OpSeaGuardian focused patrol flies past Spanish patrol Meteoro.
Operation Sea Guardian focus patrols helps NATO maintain an accurate maritime picture of daily activity in the focused areas of the Mediterranean Sea.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2021, 11:38:48 am
Aconteceu há poucos dias. Impressionante feito dos Lobos numa aeronave que não só não aterrou para reabastecer, como não dispõe sequer de capacidade para ser reabastecida em voo. A formulação de requisitos para o MLU peca por tardia.

Citar
A Esquadra 601 efetuou 13:30 horas de voo em missão sobre o Oceano Atlântico.
A aeronave P-3C com o número de cauda 14808 descolou às 05h40 e aterrou às 19h10. Na missão estiveram envolvidos 13 tripulantes.
Aos Lobos, todo o Oceano lhe é obediente.

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/159865249_2137471216392691_5068764194349405898_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=sPsFxL0HBEIAX8yh44a&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=0a774d52cb07009f68390a392e54461c&oe=6076B614)


Nesta missão SAR foi batido o anterior recorde que era de 13h no ar, que já datava de Agosto de 1988.

Citar
O alerta de Busca e Salvamento (SAR) da Esquadra 601 foi ativado no dia 12 de Março de 2021, para a busca de um indivíduo caído ao mar no dia 11, sem equipamentos de sobrevivência. Durante dois dias a Esquadra empenhou a aeronave P-3C CUP+ n/c 14808 com 13 tripulantes, na procura do sinistrado numa zona remota do Atlântico, entre a Madeira e os Açores.

Apesar das buscas se terem infelizmente revelado infrutíferas, o esforço e empenho dos "Lobos" traduziu-se num novo recorde de tempo de voo para a Esquadra 601, com 13h30min no dia 13 de Março, relativos a descolagem da Base Aérea nº11 em Beja às 5h40min e aterragem às 19h10min. A anterior marca era de 13h00min, que perdurava desde 6 de Agosto de 1988, então em P-3P Orion.

http://www.passarodeferro.com/2021/03/esquadra-601-bate-recorde-de-voo-em-p-3.html
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 17, 2021, 02:16:05 pm
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Março 17, 2021, 08:50:35 pm
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços

Pelo que consta, começam a faltar peças e sobressalentes, por isso já se estar a pensar em outros "voos"...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 17, 2021, 10:01:17 pm
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços

Pelo que consta, começam a faltar peças e sobressalentes, por isso já se estar a pensar em outros "voos"...

agora é que vem os 390 MPA !!!!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 17, 2021, 11:19:47 pm
Ou os P-3 alemães...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Março 17, 2021, 11:26:20 pm
Ou os P-3 alemães...

Negativo, no inicio de 2021, os P-3C alemães encostaram as "boxes", tendo já pedido cotação via FMS, para 5 P-8A, Poseidon.

https://www.cavok.com.br/eua-aprovam-compra-alema-de-aeronaves-p-8a-poseidon (https://www.cavok.com.br/eua-aprovam-compra-alema-de-aeronaves-p-8a-poseidon)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 18, 2021, 01:15:59 am
Negativo! A única coisa que foi encostada foi o MLU a 05 células (uma sexta célula sofreu danos significativos durante um acidente). No entanto, as duas aeronaves que já iniciaram o MLU, verão o mesmo concluído, designadamente a substituição das asas, estabilizador horizontal e fuselagem central. A frota continuará operacional até à sua substituição que, note-se, ainda nem sequer foi contratada.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 18, 2021, 09:17:13 am
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços

Pelo que consta, começam a faltar peças e sobressalentes, por isso já se estar a pensar em outros "voos"...

És capaz de ter lido ou ouvido a mesma coisa que eu, e assim sendo não era mau de todo ao menos adquirirem-se peças e sobressalentes desses P-3C CUP que a Marinha Alemã quer pôr a andar.

Veremos se eles não os acabarão por vender ao Paquistão ou outra nação qualquer para fazer €€€. Por cá, o nosso MLU está em banho-maria, inclusivamente com alguns equipamentos e aviónicos adquiridos, mas sem luz verde para avançar. A substituição das asas parece ser o assunto mais complicado, apesar da crescente disponibilidade de células P-3C no AMARG. O resto é o costume, falta de vontade e visão política, infelizmente muitas vezes aliado a um acenar de cabeça afirmativo das chefias. ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Março 18, 2021, 11:11:36 am
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços

Pelo que consta, começam a faltar peças e sobressalentes, por isso já se estar a pensar em outros "voos"...

agora é que vem os 390 MPA !!!!! :mrgreen:

Abraços

Estou curioso para ver qual seria a autonomia do 390 MPA, a existir. Dificilmente conseguiria bater o recorde do P-3.  ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 18, 2021, 02:56:10 pm
Certamente, a EMB iria desenvolver um modo FBW específico para essa tarefa, que tornaria o 390 no MPA com a maior autonomia do mundo.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 18, 2021, 03:08:15 pm
Certamente, a EMB iria desenvolver um modo FBW específico para essa tarefa, que tornaria o 390 no MPA com a maior autonomia do mundo.


Só se transformassem o compartimento da carga num deposito gigante para servir de MPA....
Mal por mal mais valia o "concept" E190 MPA que andava por ai.
 :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Março 18, 2021, 07:40:20 pm
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços

Pelo que consta, começam a faltar peças e sobressalentes, por isso já se estar a pensar em outros "voos"...

agora é que vem os 390 MPA !!!!! :mrgreen:

Abraços

Estou curioso para ver qual seria a autonomia do 390 MPA, a existir. Dificilmente conseguiria bater o recorde do P-3.  ::)

Não está previsto um 390 MPA, o que esta previsto é um modulo de missão de SAR

(https://i.ibb.co/hLChDfv/KC390-SAR.png) (https://ibb.co/17bh86x)
(https://i.ibb.co/WBN88qS/KC390-SAR2.png) (https://ibb.co/MPywwWq)
(https://i.ibb.co/Ttbt32G/KC390-SAR3.png) (https://ibb.co/m4X4WTK)

Até agora o que se sabe é que foi testado o AN/AAQ-28(V) LITENING targeting pod
(https://i.ibb.co/FYmZB9G/KC390-SAR4.png) (https://ibb.co/VCJnvdX)

Quanto a autonomia, deve ser a mesma da "versão" reabastecimento porque a ideia é usar os tanques internos.

edit:

Já agora ontem a Embraer anunciou um novo turbo-hélice, que pode muito mais facilmente ser uma opção para MPA.

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/versions/novo-turbo-helice-aeromagazine-embraer_free_big.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 18, 2021, 08:25:02 pm
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços

Pelo que consta, começam a faltar peças e sobressalentes, por isso já se estar a pensar em outros "voos"...

agora é que vem os 390 MPA !!!!! :mrgreen:

Abraços

Estou curioso para ver qual seria a autonomia do 390 MPA, a existir. Dificilmente conseguiria bater o recorde do P-3.  ::)

Não está previsto um 390 MPA, o que esta previsto é um modulo de missão de SAR

(https://i.ibb.co/hLChDfv/KC390-SAR.png) (https://ibb.co/17bh86x)
(https://i.ibb.co/WBN88qS/KC390-SAR2.png) (https://ibb.co/MPywwWq)
(https://i.ibb.co/Ttbt32G/KC390-SAR3.png) (https://ibb.co/m4X4WTK)

Até agora o que se sabe é que foi testado o AN/AAQ-28(V) LITENING targeting pod
(https://i.ibb.co/FYmZB9G/KC390-SAR4.png) (https://ibb.co/VCJnvdX)

Quanto a autonomia, deve ser a mesma da "versão" reabastecimento porque a ideia é usar os tanques internos.

edit:

Já agora ontem a Embraer anunciou um novo turbo-hélice, que pode muito mais facilmente ser uma opção para MPA.

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/versions/novo-turbo-helice-aeromagazine-embraer_free_big.jpg)

Que não está prevista nenhuma versão
MPA isso sei eu, não deves ter reparado no mrgreen......... :mrgreen:

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Março 18, 2021, 08:40:28 pm
Repara que eu disse "a existir". No entanto já surgiram até alguns "desenhos" de uma versão MPA do KC-390. Se alguma vez se irão concretizar? Provavelmente não, um MPA não é barato nem rápido de desenvolver, ainda para mais quando seria necessário certificar N armas diferentes. E se um KC-390 base custa mais de 100 milhões de euros, nem quero imaginar numa versão muito mais complexa.

Citar
Quanto a autonomia, deve ser a mesma da "versão" reabastecimento porque a ideia é usar os tanques internos.

Não esquecer que uma versão "MPA" requer que espaço no seu interior seja para a tripulação e respectivas "consolas". Para contextualizar, aqui fica o interior de um P-8 Poseidon:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/U.S._Navy_helps_search_for_Malaysia_Airlines_flight_MH370.jpg)

Quanto ao novo turboprop da Embraer, não me parece que faça sentido para nós, já que vai estar na mesma classe do C-295 MPA. Para substituir o P-3 quer-se uma aeronave com capacidades idênticas ou superiores a este. Ter menos que P-8 ou Kawasaki P-1, é estar a perder muitas capacidades que os P-3 nos garantem. Eu até assumo uma redução no número de aeronaves, das actuais 5 P-3 para 4 P-8 por exemplo, e compensar esta redução, com UAVs como o MQ-9B SeaGuardian.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 19, 2021, 12:03:51 pm
Por acaso, nem de propósito (entre muitas outras coisas mais):

Citar
PSD quer Defesa na alçada de um vice-primeiro-ministro ou ministro de Estado
O programa do principal partido da oposição já foi comunicado ao ministro João Gomes Cravinho. Do debate saiu amplo consenso, diz Ângelo Correia.

Nuno Ribeiro
18 de Março de 2021, 15:51


(...) Quanto às políticas concretas, o PSD pugna pelo reforço das unidades especiais — comandos, pára-quedistas e fuzileiros — com drones e helicópteros de combate ar/solo, a conclusão da construção dos navios de patrulha oceânicos e a modernização da patrulha aérea marítima dos P-3, e a compra de um reabastecedor. (...)


https://www.publico.pt/2021/03/18/politica/noticia/psd-quer-defesa-alcada-viceprimeiroministro-ministro-estado-1954980


Suponho que por "reabastecedor" se entenda um AOR e não um "tanker"...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 19, 2021, 01:01:46 pm
Não se esqueçam do P390. Afinal será feito em Portugal... :mrgreen: :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/-niTYJ8b-B3s/WDEA5s6rVAI/AAAAAAAAwOQ/oivgJHOwCUMbrPIekgvbAGVHMKXnWoNQQCLcB/s640/p-390.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F11%2Fp-390-2.jpg&hash=36d596d710dad3c37a71d62dbb218576)

https://www.brasilemdefesa.com/2016/11/embraer-anuncia-desenvolvimento-de.html (https://www.brasilemdefesa.com/2016/11/embraer-anuncia-desenvolvimento-de.html)

Não deixa de ser positivo que o PSD refira prioridades que parecem ser gerais, exepto para o PCP e BE, mas esses também nesta área só fazem é número.  Agora, o PSD e o CDS como governo ficam-se pelos Tejo. O PS por norma lá vaio executante algo, embora seja insuficiente. Mesmos os submarinos, a assinatura foi feia com governo PS e depois executada pelo PSD.

Citar
Concurso público e corrupção
Em 1998-01-08, o XIII Governo Constitucional de Portugal publicou a resolução do conselho de ministros n.º14/98, onde é aprovado o programa de aquisição de submarinos para a Marinha Portuguesa. O objectivo do programa consistia em adquirir "três submarinos diesel eléctricos, completos, novos ou usados, prontos a operar". A aquisição poderia contemplar quatro unidades, de acordo com condições definidas pelo Ministro da Defesa Nacional.[1]

Aquando da investigação do caso Portucale foram detectados indícios de crime, cuja investigação deu origem ao caso dos submarinos e o caso das contrapartidas dos submarinos.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Chegada_do_submarino_NRP_Tridente_%C3%A0_Base_Naval_do_Alfeite.jpg/1024px-Chegada_do_submarino_NRP_Tridente_%C3%A0_Base_Naval_do_Alfeite.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Março 19, 2021, 02:36:33 pm
Por acaso, nem de propósito (entre muitas outras coisas mais):

Citar
PSD quer Defesa na alçada de um vice-primeiro-ministro ou ministro de Estado
O programa do principal partido da oposição já foi comunicado ao ministro João Gomes Cravinho. Do debate saiu amplo consenso, diz Ângelo Correia.

Nuno Ribeiro
18 de Março de 2021, 15:51


(...) Quanto às políticas concretas, o PSD pugna pelo reforço das unidades especiais — comandos, pára-quedistas e fuzileiros — com drones e helicópteros de combate ar/solo, a conclusão da construção dos navios de patrulha oceânicos e a modernização da patrulha aérea marítima dos P-3, e a compra de um reabastecedor. (...)


https://www.publico.pt/2021/03/18/politica/noticia/psd-quer-defesa-alcada-viceprimeiroministro-ministro-estado-1954980


Suponho que por "reabastecedor" se entenda um AOR e não um "tanker"...

Certamente será o AOR. Se referissem um MRTT (e o upgrade aos F-16), ficava comovido.  :'(

Mas vamos ver no que dá, era pelo menos uma forma de congratular as FA pelo trabalho desempenhado nesta pandemia.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: MATRA em Março 19, 2021, 03:12:56 pm
Por acaso, nem de propósito (entre muitas outras coisas mais):

Citar
PSD quer Defesa na alçada de um vice-primeiro-ministro ou ministro de Estado
O programa do principal partido da oposição já foi comunicado ao ministro João Gomes Cravinho. Do debate saiu amplo consenso, diz Ângelo Correia.

Nuno Ribeiro
18 de Março de 2021, 15:51


(...) Quanto às políticas concretas, o PSD pugna pelo reforço das unidades especiais — comandos, pára-quedistas e fuzileiros — com drones e helicópteros de combate ar/solo, a conclusão da construção dos navios de patrulha oceânicos e a modernização da patrulha aérea marítima dos P-3, e a compra de um reabastecedor. (...)


https://www.publico.pt/2021/03/18/politica/noticia/psd-quer-defesa-alcada-viceprimeiroministro-ministro-estado-1954980


Suponho que por "reabastecedor" se entenda um AOR e não um "tanker"...

Gosto do Ângelo Correia, é dos pouco que sabem do que falam e têm uma visão lúcida da nossa defesa, embora não lhe perdoe o finca pé de incluir o micro MLU das VdG nesta LPM, acho que é dos poucos políticos nacionais que realmente percebe o que são as FA em tempo de paz e de guerra.
Posto isto, e fora a questão do CEMGFA, duvido que o MDN siga algum dos conselhos do PSD, e em termos operacionais/aquisições, pouco ou nada vai mudar, tal ancora, a LPM, só sabe um caminho, para o fundo.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Março 19, 2021, 04:13:55 pm
Por acaso, nem de propósito (entre muitas outras coisas mais):

Citar
PSD quer Defesa na alçada de um vice-primeiro-ministro ou ministro de Estado
O programa do principal partido da oposição já foi comunicado ao ministro João Gomes Cravinho. Do debate saiu amplo consenso, diz Ângelo Correia.

Nuno Ribeiro
18 de Março de 2021, 15:51


(...) Quanto às políticas concretas, o PSD pugna pelo reforço das unidades especiais — comandos, pára-quedistas e fuzileiros — com drones e helicópteros de combate ar/solo, a conclusão da construção dos navios de patrulha oceânicos e a modernização da patrulha aérea marítima dos P-3, e a compra de um reabastecedor. (...)


https://www.publico.pt/2021/03/18/politica/noticia/psd-quer-defesa-alcada-viceprimeiroministro-ministro-estado-1954980


Suponho que por "reabastecedor" se entenda um AOR e não um "tanker"...

O que destaco aqui é o facto de haver noção da necessidade de reformular as estruturas ministeriais, neste caso é apresentada a hipótese de integrar as forças armadas, a administração interna e a proteção Civil sob a mesma alçada. Talvez um pouco exagerado é verdade mas, não deixa de ser correcto pensar em integrar as diversas instituições e esclarecer responsabilidades, não só do ponto de vista operacional mas também na gestão dos parcos recursos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: LM em Março 19, 2021, 04:21:59 pm
Desconfio de "ministros coordenadores" e de misturar Defesa com a Protecção Civil/ Segurança Interna (a nível politico, principalmente)... mais uma forma de termos Forças (des)Armadas.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Março 19, 2021, 04:47:18 pm
Eu não sou fundamentalista, e creio que temos o dever de evoluir com o tempo.
Mas, se por um lado me parece demasiado misturar tudo num só ministério, não digo o mesmo à fusão de algumas estruturas intra e inter ministério.

Por exemplo, uma Guarda costeira em Portugal? Bem, num país cuja maior fronteira é o oceano, que está no extremo de um continente e à distância de um dia de barco de outro, que tem dois arquipélagos no meio do Atlântico, que tem bastante tráfego marítimo nas suas águas, se calhar até faz sentido. Agora, não pode ser feito com o intuito básico de poupar recursos, perdendo valências. Eu sou contra esta ideia simplesmente pela nossa pequena dimensão, pelos poucos recursos físicos e humanos. A marinha teria sempre de assumir uma boa parte das missões da hipotética GC, bem como a força aérea. Sou a favor era de acabar com a sobreposição da AM, GNR, SEF etc. no controlo das fronteiras marítimas, e outras questões do gênero, em que várias entidades têm responsabilidades e depois nenhuma consegue ter os meios para actuar.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Março 19, 2021, 08:43:18 pm
A ideia de uma GC em Portugal, seria essencialmente para separar "cada macaco no seu galho". A situação actual obriga a que a Marinha, com os seus meios e orçamento limitados, cumpra as missões militares e de guarda costeira. Se calhar antes de ter a preocupação de criar uma GC, se devesse tentar, sei lá, aumentar o orçamento da Marinha de forma a ter os meios necessários para ambas as funções?

Não havendo vontade deste aumento, talvez só mesmo criando uma GC é que ambos os ramos recebam o devido orçamento.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 19, 2021, 10:35:20 pm
Certamente, a EMB iria desenvolver um modo FBW específico para essa tarefa, que tornaria o 390 no MPA com a maior autonomia do mundo.

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Março 20, 2021, 02:03:41 am
Por acaso, nem de propósito (entre muitas outras coisas mais):

Citar
PSD quer Defesa na alçada de um vice-primeiro-ministro ou ministro de Estado
O programa do principal partido da oposição já foi comunicado ao ministro João Gomes Cravinho. Do debate saiu amplo consenso, diz Ângelo Correia.

Nuno Ribeiro
18 de Março de 2021, 15:51


(...) Quanto às políticas concretas, o PSD pugna pelo reforço das unidades especiais — comandos, pára-quedistas e fuzileiros — com drones e helicópteros de combate ar/solo, a conclusão da construção dos navios de patrulha oceânicos e a modernização da patrulha aérea marítima dos P-3, e a compra de um reabastecedor. (...)


https://www.publico.pt/2021/03/18/politica/noticia/psd-quer-defesa-alcada-viceprimeiroministro-ministro-estado-1954980


Suponho que por "reabastecedor" se entenda um AOR e não um "tanker"...

Gosto do Ângelo Correia, é dos pouco que sabem do que falam e têm uma visão lúcida da nossa defesa, embora não lhe perdoe o finca pé de incluir o micro MLU das VdG nesta LPM, acho que é dos poucos políticos nacionais que realmente percebe o que são as FA em tempo de paz e de guerra.
Posto isto, e fora a questão do CEMGFA, duvido que o MDN siga algum dos conselhos do PSD, e em termos operacionais/aquisições, pouco ou nada vai mudar, tal ancora, a LPM, só sabe um caminho, para o fundo.

A meu ver o AC, tem razão nestes pontos (apesar de não concordar com ele em relação a substituição dos F-16), a saber:

-Aposta nas forças de choque e especiais ( Rangers, Comandos, Paraquedistas e Fuzileiros), será uma prioridade a aquisição de armamento moderno, como sejam SCAR para os fuzos( programa igual ao do Exército, mísseis SR/MR/LR da família SPIKE, blindados JLTV, URO, sistemas NVG, sistemas de apoio de fogos modernos (HIMARS), artilharia 155 mm, e um blindado anfíbio para os Fuzileiros, como sejam os Pandur ou Piranha.

-Aposta na aeromecanização e transporte rápido, com aquisição de A-400M para complementar os KC-390 e C-295;

-Aquisição de helis de apoio e ataque com capacidade naval, (poderiam ser AH-1Z, ou T-129 ou Tiger) para o CAS atuando ao lado do futuro heli médio, como o UH-60V; (reforçar o número de hélis médios);

-Aposta em sistema SAM de baixa e muito baixa altitude, por exemplo o CAMM da MBDA;

-Aquisição de um AOR (Wave ?);

-Aquisição de um LHD Tipo Mistral 1400;

-Aquisição do P-8A Poseidon, umas 5 unidades;

-Aquisição de UAVs do tipo MQ-9 "Reaper", armados com EGBU-12 e AGM-114;

Agora a outra questão, aonde "cortar" para ter o que está em cima:

-Fecho de unidades fantasma;

-Extinção das unidades pesadas do Exército, nomeadamente LEO2, M-113, etc;

-Aposta na mobilidade, e em unidades que possam ser deslocadas por mar e ar (JLTV,Pandur,UROS,M-777,HIMARS);

-Aposta no mercado de usados, para sistemas de complexidade baixa ou intermédia, como sejam veículos médios, artilharia, helicópteros médios, pesados;

-Aumento do PIB destinado a defesa e execução das LPM;

Abraços,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Março 20, 2021, 09:57:39 am
A LPM foi aprovada pelo menos ao que consta ate 2030....ate la podera ocorrer algum acerto ou ate algum corte na mesma...mas para ja o programa KC390 ta bem encaminhado....a compra dos urovamtac tambem....a modernizacao dos C130 algum atraso mas dentro dos prazos....a modernizacao dos Lynxs tambem com algum atraso....os novos NPO nao sei em que estado se encontra este programa pois nao acompanho muito a Marinha....o caso mais gritante prende se com o navio reabastecedor que nao se entende ainda nao existe uma solocao ....o programa dos Helis medios para apoio/ataque e transp...estagnou....nada se sabe e enfim e o que temos....
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Março 20, 2021, 12:03:34 pm
Tirando o KC-390, todos os outros programas estão de uma maneira ou de outra com atraso.  ::)

Irónico que o programa menos urgente, é o que está melhor encaminhado, já que com o upgrade dos C-130, estes ainda aguentavam alguns anos.

A meu ver o AC, tem razão nestes pontos (apesar de não concordar com ele em relação a substituição dos F-16), a saber:

-Aposta nas forças de choque e especiais ( Rangers, Comandos, Paraquedistas e Fuzileiros), será uma prioridade a aquisição de armamento moderno, como sejam SCAR para os fuzos( programa igual ao do Exército, mísseis SR/MR/LR da família SPIKE, blindados JLTV, URO, sistemas NVG, sistemas de apoio de fogos modernos (HIMARS), artilharia 155 mm, e um blindado anfíbio para os Fuzileiros, como sejam os Pandur ou Piranha.

-Aposta na aeromecanização e transporte rápido, com aquisição de A-400M para complementar os KC-390 e C-295;

-Aquisição de helis de apoio e ataque com capacidade naval, (poderiam ser AH-1Z, ou T-129 ou Tiger) para o CAS atuando ao lado do futuro heli médio, como o UH-60V; (reforçar o número de hélis médios);

-Aposta em sistema SAM de baixa e muito baixa altitude, por exemplo o CAMM da MBDA;

-Aquisição de um AOR (Wave ?);

-Aquisição de um LHD Tipo Mistral 1400;

-Aquisição do P-8A Poseidon, umas 5 unidades;

-Aquisição de UAVs do tipo MQ-9 "Reaper", armados com EGBU-12 e AGM-114;

Agora a outra questão, aonde "cortar" para ter o que está em cima:

-Fecho de unidades fantasma;

-Extinção das unidades pesadas do Exército, nomeadamente LEO2, M-113, etc;

-Aposta na mobilidade, e em unidades que possam ser deslocadas por mar e ar (JLTV,Pandur,UROS,M-777,HIMARS);

-Aposta no mercado de usados, para sistemas de complexidade baixa ou intermédia, como sejam veículos médios, artilharia, helicópteros médios, pesados;

-Aumento do PIB destinado a defesa e execução das LPM;

Abraços,

Vou puxar este assunto para o tópico:
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10284.975 (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10284.975)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 20, 2021, 02:28:44 pm
Com o fecho das unidades fantasma concordo perfeitamente, mas com a extinção das unidades pesadas nem pensar.
E mais uns ajustes, para quê um LHD tipo Mistral se mal temos helicopteros!? Estilo Rotterdam ou da serie Enforcer como o 10000 seriam mais do que suficiente para os meios aereos que temos.
Porque não adquirir helis medios armados em vez de helis dedicados de ataque que é muito mais dificil de justificar a sua compra e manutenção!?
2 A400 pelo menos não era mau pensado não....
 :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Março 20, 2021, 03:50:59 pm
Com o fecho das unidades fantasma concordo perfeitamente, mas com a extinção das unidades pesadas nem pensar.
E mais uns ajustes, para quê um LHD tipo Mistral se mal temos helicopteros!? Estilo Rotterdam ou da serie Enforcer como o 10000 seriam mais do que suficiente para os meios aereos que temos.
Porque não adquirir helis medios armados em vez de helis dedicados de ataque que é muito mais dificil de justificar a sua compra e manutenção!?
2 A400 pelo menos não era mau pensado não....
 :-P

Se for ao outro tópico, poderá encontrar a resposta.

Nem pensar porquê?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 20, 2021, 05:08:26 pm
Um LHD em vez de LPD só se for para "mostrar aos vizinhos", pois não temos, nem devemos ter helis suficientes para usar um convés com 4/5 lugares de pouso.
É so mais pelo estilo do que funcionalidade (no nosso caso). Para não falar no preço mais elevado.

(https://i.pinimg.com/736x/a2/a9/e1/a2a9e100f99508c2d7fd21bebf2d05c1.jpg)

 :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Março 20, 2021, 05:42:41 pm
Mistral? Enforcer?

https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000 (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)

Estava feito, não é preciso complicar.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Março 20, 2021, 06:04:14 pm
A LPM foi aprovada pelo menos ao que consta ate 2030....ate la podera ocorrer algum acerto ou ate algum corte na mesma...mas para ja o programa KC390 ta bem encaminhado....a compra dos urovamtac tambem....a modernizacao dos C130 algum atraso mas dentro dos prazos....a modernizacao dos Lynxs tambem com algum atraso....os novos NPO nao sei em que estado se encontra este programa pois nao acompanho muito a Marinha....o caso mais gritante prende se com o navio reabastecedor que nao se entende ainda nao existe uma solocao ....o programa dos Helis medios para apoio/ataque e transp...estagnou....nada se sabe e enfim e o que temos....

Os investimentos são a 12 anos, mas a revisão da lei é a cada 4 anos. A lei atual vai ser revista em 2022.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: HSMW em Março 20, 2021, 07:39:06 pm
Tópico do P-3!!!!!!!!!
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Março 20, 2021, 08:20:06 pm
 ys7x9 ys7x9
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 20, 2021, 08:41:35 pm
Tá bem, Tá bem, espera pouco, que já vais ver....  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2021, 11:12:56 am
Os Lobos estão de parabéns, a Esquadra 601 cumpre hoje 35 anos de existência. :)

Citar
(https://pbs.twimg.com/media/ExMl_TJVIAINTTD?format=jpg&name=medium)

ESQUADRA 601 COMEMORA 35 ANOS
24 de Março de 2021

A celebrar 35 anos de existência, a história da Esquadra 601 remonta a 24 de março de 1986. Os “Lobos”, como são conhecidos, têm como principal missão executar operações aéreas em ambiente marítimo, onde se destaca o patrulhamento marítimo, a vigilância do espaço estratégico de interesse nacional e a busca e salvamento. Inicialmente sediada na Base Aérea N.º 6, em Montijo, desde 2008 que se encontram na na Base Aérea N.º 11, em Beja. Depois de vários anos equipada com a aeronave P-3P, que contabilizou mais de 25.000 horas de voo, a Esquadra 601 recebeu em 2010 uma nova aeronave. Na altura, a frota de seis P-3P foi substituída por cinco aeronaves P-3C, adquiridas à Real Marinha Holandesa. Aeronaves essas que posteriormente foram modernizadas para a atual versão P-3C CUP+.

O P-3C CUP+ mantém todas as capacidades de patrulhamento marítimo herdadas do P-3P, nomeadamente Luta Antisubmarina, Luta Antisuperfície e Busca e Salvamento. Além disso, um conjunto de sensores modernos associados a um sistema tático de missão completamente integrado, capacita o P-3C CUP+ a operar também em diversas missões em ambiente terrestre. A frota ficou também equipada com um sistema de autoproteção Missile and Laser Warning System, que permite a deteção de ameaças e o disparo de contra medidas.

A conjugação destas capacidades com as caraterísticas inatas desta aeronave, onde se destacam a sua enorme autonomia, raio de ação, velocidade, a disponibilidade para transportar sensores e armamento, operar de dia e de noite e em quaisquer condições meteorológicas, resultaram num sistema de armas extremamente versátil e flexível. Capacidades essas que permitem aos “Lobos” contribuir ainda para o dispositivo de Busca e Salvamento nacional, mantendo uma aeronave e uma tripulação em alerta permanente, orgulhando-se de contribuir com o seu auxílio no resgate das vítimas que se julgavam perdidas no mar.

Aos Lobos, ser-lhe-á todo o Oceano obediente.

https://www.emfa.pt/noticia-3258-esquadra-601-comemora-35-anos
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: HSMW em Março 24, 2021, 10:06:00 pm
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 06, 2021, 07:47:28 pm
Entretanto, nos anais do IAEM


https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/34404/1/Vigil%C3%A2ncia%20e%20patrulhamento%20mar%C3%ADtimo%20uma%20vis%C3%A3o%20para%202030%20_%20CAP%20Bruno%20Silveira.pdf

 :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Abril 06, 2021, 08:46:26 pm
Prova mais que suficiente para efectuar o MRP, o MLU a este modelo de Aeronaves, tão necessário á protecção da vasta superficie Maritima Nacional.

Abraços

Pelo que consta, começam a faltar peças e sobressalentes, por isso já se estar a pensar em outros "voos"...

És capaz de ter lido ou ouvido a mesma coisa que eu, e assim sendo não era mau de todo ao menos adquirirem-se peças e sobressalentes desses P-3C CUP que a Marinha Alemã quer pôr a andar.

Veremos se eles não os acabarão por vender ao Paquistão ou outra nação qualquer para fazer €€€. Por cá, o nosso MLU está em banho-maria, inclusivamente com alguns equipamentos e aviónicos adquiridos, mas sem luz verde para avançar. A substituição das asas parece ser o assunto mais complicado, apesar da crescente disponibilidade de células P-3C no AMARG. O resto é o costume, falta de vontade e visão política, infelizmente muitas vezes aliado a um acenar de cabeça afirmativo das chefias. ::)


Não sei se é erro meu ou erro da FAP que põe fotos sempre do mesmo avião ou se há mais P-3 com a mesma pintura mas ultimamente (1 ano) só tenho visto "noticias" de missões do mesmo P-3 (aquele que tem a pintura já gasta na cauda).

Será que a falta de sobresselentes é tão grave que já só anda 1 no ar? ou estarão a poupar os outros?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ARIES em Abril 17, 2021, 11:51:56 am
9 Touch & Go P3C Orion Força Aérea Portuguesa no Madeira Aeroporto

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 21, 2021, 01:26:05 pm
Citar
The move aims to fill wide area surveillance capability gaps following the retirement in March of the RAF’s five Sentinel R1 airborne stand-off radar (ASTOR) surveillance aircraft, the UK’s contribution in kind to AGS.

NATO spokesperson Oana Lungescu told Janes on 19 April, “NATO’s fleet of AGS surveillance aircraft was declared mission-ready by the alliance’s top commander in February. Following the Sentinel’s last operational flight earlier this year, we are in discussions with the UK government on how to adjust the UK’s contribution to the alliance’s AGS programme. As the Secretary General [Jens Stoltenberg] told Prime Minister [Boris] Johnson in March, the UK has a leading role in NATO. We welcome that the UK continues to field high-tech capabilities including Poseidon maritime patrol aircraft and Rivet Joint surveillance aircraft which make important contributions to our shared security.”

Senior UK defence sources told Janes on 19 April that it was likely that RAF image analysts, mission planning staff, UAV pilots, and maintenance personnel would be assigned to Sigonella to work alongside their NATO colleagues. The UK could also make a financial contribution to the running costs of the RQ-4Ds. By contributing to the costs of AGS, the UK would gain influence over operational tasking, technology enhancements, and allow the RQ-4Ds to support UK training exercises. This would be subject to ratification by NATO partners and the UK government.

Nós vamos continuar a mandar os P-3 para a Polónia?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 21, 2021, 01:43:23 pm
Por falar em P-3, ontem andou aqui pela região Lisboa/Margem Sul do Tejo um P-3, que realizou 3 passagens (das que vi). A primeira provavelmente veio directamente de Beja até à zona Costa da Caparica/entrada do Tejo, e as duas restantes estimo que tivesse um rumo Montijo/Atlântico, possivelmente tendo sobrevoado as regiões Almada e o Seixal.

Por momentos pensei que andasse algum navio/submarino russo a passar.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 21, 2021, 02:27:36 pm
Por falar em P-3, ontem andou aqui pela região Lisboa/Margem Sul do Tejo um P-3, que realizou 3 passagens (das que vi). A primeira provavelmente veio directamente de Beja até à zona Costa da Caparica/entrada do Tejo, e as duas restantes estimo que tivesse um rumo Montijo/Atlântico, possivelmente tendo sobrevoado as regiões Almada e o Seixal.

Por momentos pensei que andasse algum navio/submarino russo a passar.  :mrgreen:

Treino duma tripulação, andou às voltas aqui por cima sim. Os spotters no AHD ficaram malucos foi com os MV-22 depois da hora de almoço. Ainda cheguei a ver um sobre Almada eram 15h, bem ruidoso e a uma boa velocidade.  ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 21, 2021, 02:40:40 pm
Por falar em P-3, ontem andou aqui pela região Lisboa/Margem Sul do Tejo um P-3, que realizou 3 passagens (das que vi). A primeira provavelmente veio directamente de Beja até à zona Costa da Caparica/entrada do Tejo, e as duas restantes estimo que tivesse um rumo Montijo/Atlântico, possivelmente tendo sobrevoado as regiões Almada e o Seixal.

Por momentos pensei que andasse algum navio/submarino russo a passar.  :mrgreen:

Treino duma tripulação, andou às voltas aqui por cima sim. Os spotters no AHD ficaram malucos foi com os MV-22 depois da hora de almoço. Ainda cheguei a ver um sobre Almada eram 15h, bem ruidoso e a uma boa velocidade.  ;)

Estive ontem junto ao 22 dos Marines depois da falsa aterragem na 03 e voo rasante a BV ate ao Charlie.
Fotos nem vê-las, acft espectacular, não sei se foi de propósito ou não mas a determinada fase do voo rasante ligaram os silenciadores dos rotores e os decibéis baixaram e muito!!

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 21, 2021, 02:43:16 pm
Por falar em P-3, ontem andou aqui pela região Lisboa/Margem Sul do Tejo um P-3, que realizou 3 passagens (das que vi). A primeira provavelmente veio directamente de Beja até à zona Costa da Caparica/entrada do Tejo, e as duas restantes estimo que tivesse um rumo Montijo/Atlântico, possivelmente tendo sobrevoado as regiões Almada e o Seixal.

Por momentos pensei que andasse algum navio/submarino russo a passar.  :mrgreen:

De facto, que barulhão. Aquilo ouve-se a milhas de distância.


Cumprimentos

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 21, 2021, 02:55:36 pm
Estive ontem junto ao 22 dos Marines depois da falsa aterragem na 03 e voo rasante a BV ate ao Charlie.
Fotos nem vê-las, acft espectacular, não sei se foi de propósito ou não mas a determinada fase do voo rasante ligaram os silenciadores dos rotores e os decibéis baixaram e muito!!

Não seja por isso, arranjam-se já umas quantas e até um vídeo. ;)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/176491051_4091906094210595_4158952790546038805_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=RgiwD7r78f8AX8LCQBC&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=dee85dd3d7d4d59fdcd9b9323c689944&oe=60A76B40)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175990213_4091906197543918_8943216172879401930_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=sjl1HhBYXfEAX8B_kyH&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=774aba53df195644c0200522df725fd4&oe=60A42523)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175635382_4091906280877243_7046900265925085762_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=KOArJ9-qCAcAX89Ndzv&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=18451dbb096ee2b2e4657819ef7336aa&oe=60A3DAD9)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175725612_4091906397543898_3395130270060365769_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=hz8dUobOeY0AX-dcQCU&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=089df09309a57f913a461149d4826efc&oe=60A4D711)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/176026690_4411808598833610_7095265641199632662_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=XLZxPpBBtQ8AX98SyWf&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=1c28d74b5bb4fb8bf39029f316832a10&oe=60A66818)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175791844_4411808155500321_8572360358491189459_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=WDEPVuSSzZ4AX8RptcN&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=834ae420cbbe76c49a7e899560ab49d9&oe=60A42782)

Vídeo:
https://www.facebook.com/AviacaoTV/videos/493800911654230
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 21, 2021, 03:03:21 pm
Estive ontem junto ao 22 dos Marines depois da falsa aterragem na 03 e voo rasante a BV ate ao Charlie.
Fotos nem vê-las, acft espectacular, não sei se foi de propósito ou não mas a determinada fase do voo rasante ligaram os silenciadores dos rotores e os decibéis baixaram e muito!!

Não seja por isso, arranjam-se já umas quantas e até um vídeo. ;)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/176491051_4091906094210595_4158952790546038805_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=RgiwD7r78f8AX8LCQBC&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=dee85dd3d7d4d59fdcd9b9323c689944&oe=60A76B40)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175990213_4091906197543918_8943216172879401930_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=sjl1HhBYXfEAX8B_kyH&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=774aba53df195644c0200522df725fd4&oe=60A42523)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175635382_4091906280877243_7046900265925085762_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=KOArJ9-qCAcAX89Ndzv&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=18451dbb096ee2b2e4657819ef7336aa&oe=60A3DAD9)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175725612_4091906397543898_3395130270060365769_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=hz8dUobOeY0AX-dcQCU&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=089df09309a57f913a461149d4826efc&oe=60A4D711)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/176026690_4411808598833610_7095265641199632662_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=XLZxPpBBtQ8AX98SyWf&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=1c28d74b5bb4fb8bf39029f316832a10&oe=60A66818)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175791844_4411808155500321_8572360358491189459_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=WDEPVuSSzZ4AX8RptcN&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=834ae420cbbe76c49a7e899560ab49d9&oe=60A42782)

Vídeo:
https://www.facebook.com/AviacaoTV/videos/493800911654230

Eu estava na plataforma militar daí não ser autorizado a tirar fotos, as que aqui colocaste foram tiradas junto do H5 da TAP, zona fora da jurisdição militar.

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 21, 2021, 03:10:52 pm
Com avistamentos desses, ainda surge por aí alguma notícia da FAP andar a testar os V-22 para futura aquisição.  :mrgreen:

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 21, 2021, 03:11:50 pm
Eu estava na plataforma militar daí não ser autorizado a tirar fotos, as que aqui colocaste foram tiradas junto do H5 da TAP, zona fora da jurisdição militar.

Pois, onde estavam os caramelos todos com o dedo no gatilho. :mrgreen:

Quando o apanhei sobre Almada, pouco passava das 15h, o Osprey já tinha feito a transição completa para voo horizontal, e se bem que já conheça o seu "cagaçal" de outras ocasiões, o que me impressionou mesmo foi a velocidade a que seguia em direção ao mar, a uns bons 400 a 450Km/h.

Em relação ao P-3C, era o 14808, o mesmo que é visto agora em todo o lado, de Norte a Sul até à Madeira. Dir-se-ia que é o único Orion a estar operacional neste momento, espero sinceramente que não, mas como as coisas estão já não digo nada. ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 21, 2021, 03:55:08 pm
Com avistamentos desses, ainda surge por aí alguma notícia da FAP andar a testar os V-22 para futura aquisição.  :mrgreen:
Para barulho já bastam os Kamov (e não é a fap com o fabricante que os está a analisar? )...  :mrgreen: :mrgreen:


Cumprimentos

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 21, 2021, 03:57:35 pm
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 21, 2021, 04:05:10 pm
01 P-3, somente 03 C-130 a modernizar, Merlin retirado do PXO. Isto está-se a compor.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 21, 2021, 04:27:45 pm
Estão a tentar poupar dinheiro para os ST.  :toto:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 21, 2021, 04:29:33 pm
O que vale é que temos os Koala e vêm os Kc390...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2021, 01:35:10 pm
Dois P-3C ontem a voar em Beja, Lobos 08 e 10. (crédito Bruno Palma)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179914722_4176890069008004_520276003946797436_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=80HQMnxwr6kAX9almV8&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=363a2416ec7e1095bf59591826f59616&oe=60AFF68F)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179960275_4176890235674654_2087645949782513337_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=Q2fc90zExlUAX8UQLyh&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=4b80b01d53cf0ce31c12450ff2f2698c&oe=60B066D2)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 30, 2021, 01:46:52 pm
Dois P-3C ontem a voar em Beja, Lobos 08 e 10. (crédito Bruno Palma)

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179914722_4176890069008004_520276003946797436_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=80HQMnxwr6kAX9almV8&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=363a2416ec7e1095bf59591826f59616&oe=60AFF68F)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/179960275_4176890235674654_2087645949782513337_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=Q2fc90zExlUAX8UQLyh&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=4b80b01d53cf0ce31c12450ff2f2698c&oe=60B066D2)

com 40% da frota operacional, é um luxo !!!!

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 01, 2021, 05:53:52 am
É mais 50%, porque acho que já é oficial que um dos P-3 está definitivamente encostado. Agora é esperar pelas células alemãs. Mesmo assim, acho que sem um SLEP a sério vai ser complicado manter esta frota até 2035.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Maio 04, 2021, 09:37:18 pm
Entretanto, na Alemanha...


https://www.cavok.com.br/alemanha-parece-ter-selecionado-o-p-8a-poseidon-como-sua-nova-aeronave-de-patrulha-maritima
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 06, 2021, 10:34:28 am
Esta foto tirada ontem à noite em Beja parece confirmar que neste momento há pelo menos 2 P-3C operacionais.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/182701248_4262751107115595_9219439919209836196_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=o9PwSrHU6JcAX91amOC&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=e2aed124bcc1d0dddf9fa5f19945ae67&oe=60B8C58E)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Maio 18, 2021, 02:20:14 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E1ihG3_XMAIFmF0?format=jpg&name=medium)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Junho 14, 2021, 04:59:41 pm
Esta foto tirada ontem à noite em Beja parece confirmar que neste momento há pelo menos 2 P-3C operacionais.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/182701248_4262751107115595_9219439919209836196_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=o9PwSrHU6JcAX91amOC&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=e2aed124bcc1d0dddf9fa5f19945ae67&oe=60B8C58E)

Aqui há tempos quando questionei se só haveria 1 P3 operacional alguém confirmou (aqui no forum) que sim, mas que estava outro prestes a ficar operacional.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 15, 2021, 11:58:24 pm
Se em 2030 não houver EUR para P-8A...[/size]Temos sempre esta chance, adaptando os 4 C-130 existentes e eventualmente recebendo mais 2 AMARC.[/color][/b][/color][/size]https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/2000xAny/9/5/4/63954_lockheed-martin-is-working-on-a-maritime-patrol-ai_77924.jpg (https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/2000xAny/9/5/4/63954_lockheed-martin-is-working-on-a-maritime-patrol-ai_77924.jpg)[/size]
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Junho 16, 2021, 03:58:29 pm
Se em 2030 não houver EUR para P-8A...[/size]Temos sempre esta chance, adaptando os 4 C-130 existentes e eventualmente recebendo mais 2 AMARC.[/color][/b][/color][/size]https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/2000xAny/9/5/4/63954_lockheed-martin-is-working-on-a-maritime-patrol-ai_77924.jpg (https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/2000xAny/9/5/4/63954_lockheed-martin-is-working-on-a-maritime-patrol-ai_77924.jpg)[/size]

Tanto quanto sei (pelo que se diz no fórum e noutros sítios públicos), se estiver enganado alguém me corrija sff, os a "vida" dos C-130 está a esgotar-se, penso que estão a atingir os limites das horas de voo. Logo não sei se seriam solução para alguma coisa. Mas isto é a perceção que tenho.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 16, 2021, 04:54:48 pm
Olhando para as coisas na perspectiva actual, é modernizar os P-3 e mantê-los operacionais o máximo de tempo possível (à espera do milagre da década de 30, onde vai haver dinheiro para tudo aparentemente), depois é olhar no mercado para as opções que há, que daqui a 10/15 anos (altura em que se pensará no abate dos P-3), conseguiremos ter uma melhor noção das coisas. Hoje temos duas principais opções, P-8 e Kawasaki P-1, no futuro poderá surgir um modelo da Airbus por exemplo.

Depois é o velho debate: qualidade ou quantidade?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 16, 2021, 11:04:47 pm
Olhando para as coisas na perspectiva actual, é modernizar os P-3 e mantê-los operacionais o máximo de tempo possível (à espera do milagre da década de 30, onde vai haver dinheiro para tudo aparentemente), depois é olhar no mercado para as opções que há, que daqui a 10/15 anos (altura em que se pensará no abate dos P-3), conseguiremos ter uma melhor noção das coisas. Hoje temos duas principais opções, P-8 e Kawasaki P-1, no futuro poderá surgir um modelo da Airbus por exemplo.

Depois é o velho debate: qualidade ou quantidade?

Com 2 operacionais de 5, não vais modernizar muito, pois começa a haver problemas que não estavam previstos a semelhança da frota Alemã...
Daí, eventualmente teremos de antecipar a sua substituição, sendo que o P-1 está fora da equação, o P-8A, custa 250 milhões cada um, o C-295W, não possui alcance suficiente, o MPA europeu provavelmente não vai arrancar, logo não há muitas chances.
Tornar o C-130H em plataforma MPA não me parece descabido (tanto que os pilotos preferem asa de hélice para voo mais lento), sendo que lá para 2025 haverá bastantes no AMARG, ainda com muitas horas de voo.
Os nossos em 2007 (30 anos) tinham voado 1/3 das horas previstas para cada célula, 30 mil HV, por isso as 4 unidades ainda terão muita vida útil pela frente.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: MATRA em Junho 17, 2021, 03:21:19 pm

Citar
Boeing, ESG and Lufthansa Technik Partner for Potential German P-8A Poseidon Fleet Support

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=130880

Talvez o último prego no caixão de um verdadeiro MPA (Airbus) europeu.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 17, 2021, 05:16:37 pm
Olhando para as coisas na perspectiva actual, é modernizar os P-3 e mantê-los operacionais o máximo de tempo possível (à espera do milagre da década de 30, onde vai haver dinheiro para tudo aparentemente), depois é olhar no mercado para as opções que há, que daqui a 10/15 anos (altura em que se pensará no abate dos P-3), conseguiremos ter uma melhor noção das coisas. Hoje temos duas principais opções, P-8 e Kawasaki P-1, no futuro poderá surgir um modelo da Airbus por exemplo.

Depois é o velho debate: qualidade ou quantidade?

Com 2 operacionais de 5, não vais modernizar muito, pois começa a haver problemas que não estavam previstos a semelhança da frota Alemã...
Daí, eventualmente teremos de antecipar a sua substituição, sendo que o P-1 está fora da equação, o P-8A, custa 250 milhões cada um, o C-295W, não possui alcance suficiente, o MPA europeu provavelmente não vai arrancar, logo não há muitas chances.
Tornar o C-130H em plataforma MPA não me parece descabido (tanto que os pilotos preferem asa de hélice para voo mais lento), sendo que lá para 2025 haverá bastantes no AMARG, ainda com muitas horas de voo.
Os nossos em 2007 (30 anos) tinham voado 1/3 das horas previstas para cada célula, 30 mil HV, por isso as 4 unidades ainda terão muita vida útil pela frente.

No entanto um C-130 adaptado nunca terá as mesmas capacidades de um P-3 e muito menos de um P-8. Na melhor das hipóteses, replica as capacidades do P-3. E agora a pergunta que importa: quanto custaria modernizar cada um para esse nível? 50 milhões? É quanto custaria a mesma modernização, mais a modernização para o padrão J? No caso dos P-3 não se falava em substituir as asas ou algo assim? Qual das opções ficaria mais barata?

E agora a parte do planeamento... se em 2030 não houver dinheiro para os P-8, e optarmos por esta solução do C-130, não houver dinheiro para o F-35, nem para fragatas novas... adia-se isto tudo mais 10 anos, e em 2040 repete-se o processo?

Era importante saber realmente o estado da frota dos P-3, a viabilidade os manter operacionais através de uma modernização, e se de facto o estado for grave, os 2 em serviço não aguentarão 10 anos até 2030.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 18, 2021, 12:27:07 am
Olhando para as coisas na perspectiva actual, é modernizar os P-3 e mantê-los operacionais o máximo de tempo possível (à espera do milagre da década de 30, onde vai haver dinheiro para tudo aparentemente), depois é olhar no mercado para as opções que há, que daqui a 10/15 anos (altura em que se pensará no abate dos P-3), conseguiremos ter uma melhor noção das coisas. Hoje temos duas principais opções, P-8 e Kawasaki P-1, no futuro poderá surgir um modelo da Airbus por exemplo.

Depois é o velho debate: qualidade ou quantidade?

Com 2 operacionais de 5, não vais modernizar muito, pois começa a haver problemas que não estavam previstos a semelhança da frota Alemã...
Daí, eventualmente teremos de antecipar a sua substituição, sendo que o P-1 está fora da equação, o P-8A, custa 250 milhões cada um, o C-295W, não possui alcance suficiente, o MPA europeu provavelmente não vai arrancar, logo não há muitas chances.
Tornar o C-130H em plataforma MPA não me parece descabido (tanto que os pilotos preferem asa de hélice para voo mais lento), sendo que lá para 2025 haverá bastantes no AMARG, ainda com muitas horas de voo.
Os nossos em 2007 (30 anos) tinham voado 1/3 das horas previstas para cada célula, 30 mil HV, por isso as 4 unidades ainda terão muita vida útil pela frente.

No entanto um C-130 adaptado nunca terá as mesmas capacidades de um P-3 e muito menos de um P-8. Na melhor das hipóteses, replica as capacidades do P-3. E agora a pergunta que importa: quanto custaria modernizar cada um para esse nível? 50 milhões? É quanto custaria a mesma modernização, mais a modernização para o padrão J? No caso dos P-3 não se falava em substituir as asas ou algo assim? Qual das opções ficaria mais barata?

E agora a parte do planeamento... se em 2030 não houver dinheiro para os P-8, e optarmos por esta solução do C-130, não houver dinheiro para o F-35, nem para fragatas novas... adia-se isto tudo mais 10 anos, e em 2040 repete-se o processo?

Era importante saber realmente o estado da frota dos P-3, a viabilidade os manter operacionais através de uma modernização, e se de facto o estado for grave, os 2 em serviço não aguentarão 10 anos até 2030.
dc, de 5 P-3C temos 2 operacionais, não haverá muito mais a fazer, é partir para outra, seja ela qual for, ou um misto.
Não seria para o padrão J, seria somente novos motores e nacelles com 8 pás+ os sistemas ASW.
Estava previsto mudar as asas nos 6 P-3P com o SLEP, mas seria bem mais caro do que os P-3C em 2º mão...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 18, 2021, 01:09:42 am
Olhando para as coisas na perspectiva actual, é modernizar os P-3 e mantê-los operacionais o máximo de tempo possível (à espera do milagre da década de 30, onde vai haver dinheiro para tudo aparentemente), depois é olhar no mercado para as opções que há, que daqui a 10/15 anos (altura em que se pensará no abate dos P-3), conseguiremos ter uma melhor noção das coisas. Hoje temos duas principais opções, P-8 e Kawasaki P-1, no futuro poderá surgir um modelo da Airbus por exemplo.

Depois é o velho debate: qualidade ou quantidade?

Com 2 operacionais de 5, não vais modernizar muito, pois começa a haver problemas que não estavam previstos a semelhança da frota Alemã...
Daí, eventualmente teremos de antecipar a sua substituição, sendo que o P-1 está fora da equação, o P-8A, custa 250 milhões cada um, o C-295W, não possui alcance suficiente, o MPA europeu provavelmente não vai arrancar, logo não há muitas chances.
Tornar o C-130H em plataforma MPA não me parece descabido (tanto que os pilotos preferem asa de hélice para voo mais lento), sendo que lá para 2025 haverá bastantes no AMARG, ainda com muitas horas de voo.
Os nossos em 2007 (30 anos) tinham voado 1/3 das horas previstas para cada célula, 30 mil HV, por isso as 4 unidades ainda terão muita vida útil pela frente.

No entanto um C-130 adaptado nunca terá as mesmas capacidades de um P-3 e muito menos de um P-8. Na melhor das hipóteses, replica as capacidades do P-3. E agora a pergunta que importa: quanto custaria modernizar cada um para esse nível? 50 milhões? É quanto custaria a mesma modernização, mais a modernização para o padrão J? No caso dos P-3 não se falava em substituir as asas ou algo assim? Qual das opções ficaria mais barata?

E agora a parte do planeamento... se em 2030 não houver dinheiro para os P-8, e optarmos por esta solução do C-130, não houver dinheiro para o F-35, nem para fragatas novas... adia-se isto tudo mais 10 anos, e em 2040 repete-se o processo?

Era importante saber realmente o estado da frota dos P-3, a viabilidade os manter operacionais através de uma modernização, e se de facto o estado for grave, os 2 em serviço não aguentarão 10 anos até 2030.
dc, de 5 P-3C temos 2 operacionais, não haverá muito mais a fazer, é partir para outra, seja ela qual for, ou um misto.
Não seria para o padrão J, seria somente novos motores e nacelles com 8 pás+ os sistemas ASW.
Estava previsto mudar as asas nos 6 P-3P com o SLEP, mas seria bem mais caro do que os P-3C em 2º mão...

O P-8A é um excelente vetor...
Cps,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2021, 01:54:54 am
Ter 2 dos 5 P-3 operacionais, não é indicativo de nada. Basta ver o estado da frota dos Merlin, em 12 quantos estão operacionais? Também mais vale partir para outra? A questão que coloco, é se ficaria assim tão cara a substituição das asas/reforços estruturais, quando comparado com essa versão dos C-130.

Parece que não, só em motores são 16 no mínimo, mais todo o equipamento ASW e ASuW, os sensores, os sistemas defensivos, mais o custo de realizar as modificações. E isto partindo do princípio que o conceito vai em frente.

Mesmo que os P-3 não aguentem mais, e tenham de ser substituídos mais cedo, só têm de arranjar dinheiro para aviões novos. Isto de andar constantemente em remendos e soluções temporárias já chateia, e a médio/longo prazo terá consequências. C-130 "MPA" só mesmo em último recurso.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 18, 2021, 03:07:35 am
Dentro de três ou quatro anos vão estar disponíveis, no mercado, oito P-3 da Marineflieger, dois dos quais com asas novas.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 18, 2021, 07:26:21 am
Lá por só existirem dois P-3 operacionais não quer dizer que os outros estejam todos impossíveis de recuperar, houve algum acidente grave? Podem estar só com falta de peças por terem sido canibalizados para manter outros a voar.

Em relação aos C-130 adaptados, até "comia" para missões SAR e vigilância marítima, mas e ASW e ASuW, é capaz?

Então os pilotos preferem aviões a hélice, lá anda o saudosismo e a resistência à evolução, toda a gente a mudar de P-3 para P-8 e nós é que estamos certos. :mrgreen:
Mas é o normal em Portugal, vai aparecer sempre alguém a dizer que as Chaimites é que são boas, ou as G-3, ou os A-7, ou os Puma, etc, etc,.

Ainda aceito se disserem que a operação do P-8 é cara e o P-3 cumpre com as nossas necessidades.

Venha a Santa Embraer com um MPA ou então um UAV :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: MATRA em Junho 18, 2021, 09:56:32 am
A Embraer vai ter o Lineage 1000 LRMPA desenvolvido para a Marinha do Paquistão substituir os seus P3, portanto...

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2021/05/Pakistan-Navy-Lineage-1000.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 18, 2021, 10:55:32 am
O nosso P-3C CUP+, bem mantido e devidamente modernizado, pode perfeitamente operar até 2035. Nessa altura, já a USN decerto poderá ceder células P-8A em segunda-mão dos primeiros lotes, e assim será possível juntarmo-nos aos EUA, Reino Unido, Alemanha, Noruega e outros estados da NATO que entretanto venham a adoptar o aparelho da Boeing. Fala-se muito de Itália, cujos ATR-72 não estão a ser suficientes, e de Espanha onde os Orion irão ser abatidos no final do ano que vem, substituídos por apenas 4 C-295MPA. Se bem que neste último caso, o estado espanhol até deva preferir a opção da Airbus, o A320M3A.

Tudo menos o P-390, por favor... :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 18, 2021, 11:03:06 am
A Embraer vai ter o Linage 1000 LRMPA desenvolvido para a Marinha do Paquistão substituir os seus P3, portanto...

Governo xuxa:
(https://www.elemento115.es/wp-content/uploads/2017/07/Shut-up-and-take-my-money-300x188.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 18, 2021, 01:32:33 pm
A Embraer vai ter o Lineage 1000 LRMPA desenvolvido para a Marinha do Paquistão substituir os seus P3, portanto...

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2021/05/Pakistan-Navy-Lineage-1000.jpg)

A ir avante, esta versão militar do 170/190, seria uma muito boa aposta para nós se conseguissemos adquirir, pelo menos, cinco unidades.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/iMZ0pC.jpg) (https://imageshack.com/i/poiMZ0pCj)

Pois ficará, de certeza, mais barato que este modelo..... :bang:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/OqBgqj.jpg) (https://imageshack.com/i/pnOqBgqjj)

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 18, 2021, 02:13:49 pm
Era trocar os ká-cê por estes e adquirir 04 A400 M, 02 MRTT e 04 C295 adicionais para as necessidades de transporte.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2021, 02:28:33 pm
O ideal, seria 4/5 P-8 + 3/4 MQ-4C Triton. A alternativa ao Triton, podia ser o MQ-9B SeaGuardian. Os UAVs podem permanecer no ar 24h e a um custo reduzido quando comparado com um MPA convencional, ficando algo como o P-8 mais dedicado às missões em que uma aeronave tripulada seja necessária, e para ataque caso viesse a ser necessário.

As outras opções mais baratas e mais fora da norma, são claro opções, mas é preciso ter a certeza que são meios com continuidade no futuro. Por exemplo, o P-8 é quase 100% garantido que sofrerá melhorias, terá novos armamentos e tecnologias implementadas. O mesmo aconteceria com um MPA da Embraer?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 18, 2021, 02:48:41 pm
Mas é um projecto apenas da EMBRAER com equipamento israelita ou estes últimos participam "directamente"? Haja dinheiro para melhorias que não devem ser impossíveis - e, neste caso, não seriamos as "cobaias".

Mas talvez o A320neo  MPA não esteja morto e enterrado...     
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: MATRA em Junho 18, 2021, 03:10:00 pm
Se a Alemanha optar pelo P8A, o A320M3A/A320Neo MPA terá poucas condições de vir a existir, a França irá atrás de um projecto próprio para substituir os Breguet Atlantique 2, como sempre faz, podendo passar pela Airbus ou não.

Para nós um projecto Europeu podia ser que apanhasse algum tipo de comparticipação (como nós bem gostamos), tendo em conta o Frontex, EDF, EMSA, etc, mas essas valências mais cedo ou mais tarde passarão para os UAV...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 25, 2021, 02:58:57 pm
Se a Alemanha optar pelo P8A, o A320M3A/A320Neo MPA terá poucas condições de vir a existir, a França irá atrás de um projecto próprio para substituir os Breguet Atlantique 2, como sempre faz, podendo passar pela Airbus ou não.

Para nós um projecto Europeu podia ser que apanhasse algum tipo de comparticipação (como nós bem gostamos), tendo em conta o Frontex, EDF, EMSA, etc, mas essas valências mais cedo ou mais tarde passarão para os UAV...

Já optou
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 25, 2021, 04:28:10 pm
É É. Levas o da embraer e é se queres.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/x1f_W2MDm58/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. Tanta compra militar é ter fé que a bazuca vai passar dos boys para os sectores que realmente interessam, o que na Tuga em que o Galba afirmava: "Na Lusitânia existe um povo que não se governa nem deixa governar" é obra. Já agora, o homem era romano.

http://viriatus15.blogspot.com/2011/01/nao-se-governa-nem-se-deixa-governar.html (http://viriatus15.blogspot.com/2011/01/nao-se-governa-nem-se-deixa-governar.html)

P.S. 2 - Já agora, e quando se fala de Black Hawk made in USA, não existem por lá uns P3C em conta?

https://www.navytimes.com/news/your-navy/2020/06/04/fair-winds-and-following-seas-to-the-navys-p-3c/ (https://www.navytimes.com/news/your-navy/2020/06/04/fair-winds-and-following-seas-to-the-navys-p-3c/)

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/34507_1542490762.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 25, 2021, 10:25:51 pm
Esqueci-me de referir, o ATR-42 MPA usado pela Itália e Turquia, com 10 h de "endurance" e é dos vossos amigos Leonardo...

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2019/09/Multimission-Surveillance-Aircraft-SP-ATR-72MP_fto3_Luca_La_Cavera.jpg)
Outra opção (o Japão está a tentar vender a vários países), no entanto, a probabilidade deve ser nula..
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Kawasaki_P-1_%2819753100749%29.jpg/2560px-Kawasaki_P-1_%2819753100749%29.jpg)
Cps,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Junho 30, 2021, 07:20:02 pm
Os alemães foram para o P-8:

Alemanha compra cinco P-8A Poseidon e torna-se o oitavo operador da aeronave de patrulhamento marítimo da Boeing

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/210990648_6557836370893467_4804191023682048004_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEjBVMMKZejzxxtEdrBYc6_JkpUtdU6L5kmSlS11TovmQtJpA4CCnx0ayG9_-faC29AtVbUKvH9grmhmjgr74DC&_nc_ohc=x1T-nKn_fUkAX9bbIX7&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=62cf4fed6531287a051e628d2d013b14&oe=60E20B2F)

Ilustração: Boeing

https://www.facebook.com/passarodeferro.pt (ftp://www.facebook.com/passarodeferro.pt)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Julho 04, 2021, 07:56:35 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.b737.org.uk%2Fimages%2Fp8farnborough.jpg&hash=794b13bc5d8df2797b37d7f45ca45c4e)
Para sonhar..
Cps,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: JohnM em Julho 04, 2021, 08:24:11 pm
E agora até vão integrar o LRASM nesse bichinhos…ui, ui…
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: MATRA em Julho 19, 2021, 12:21:46 pm
Mais um operacional.

Citar
OGMA is proud to announce that delivered, last July 12, a P-3C aircraft to the @fap_emfa
The aircraft left OGMA facilities after carrying out several inspections, de-painting and painting services, followed by a successful test flight.

(https://pbs.twimg.com/media/E6pw6goWEAA7MZq?format=jpg&name=small)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 19, 2021, 06:09:42 pm
Mais um operacional.

Citar
OGMA is proud to announce that delivered, last July 12, a P-3C aircraft to the @fap_emfa
The aircraft left OGMA facilities after carrying out several inspections, de-painting and painting services, followed by a successful test flight.

(https://pbs.twimg.com/media/E6pw6goWEAA7MZq?format=jpg&name=small)

três P3 operacionais ??????
Eu acho muito, mas se estiverem três ao Serviço é muito bom, comparativamente aos que tivemos nos últimos anos..... ::)

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 19, 2021, 06:13:35 pm
Matra,

Onde foste buscar essa notícia ??
Esse dia 12JUL é de que ano ??

Na página das OGMA não encontro nada disso apenas a entrega de um 295 .

http://www.ogma.pt/index.php?page=home_pt

2021-07-14 OGMA entrega aeronave C295 à Airbus Defence and Space
2021-07-13 OGMA participa no evento DEFEA 2021!
2021-06-30 OGMA entrega aeronave EH-101 à Força Aérea Portuguesa
2021-06-29 A OGMA celebra 103 anos!
2021-06-18 OGMA recebe a visita do Embaixador da Índia em Lisboa

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: LM em Julho 19, 2021, 06:26:17 pm
=> https://twitter.com/OGMA_PT/status/1417069793115578372?s=20 (https://twitter.com/OGMA_PT/status/1417069793115578372?s=20)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 19, 2021, 06:42:48 pm
=> https://twitter.com/OGMA_PT/status/1417069793115578372?s=20 (https://twitter.com/OGMA_PT/status/1417069793115578372?s=20)

thanx

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 20, 2021, 01:51:20 am
Três em quatro? Nada mau, não senhor.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 20, 2021, 09:19:21 am
Resta saber se há tripulações para as três aeronaves.

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Julho 20, 2021, 09:32:09 am
Anda anda, confirma-se a minha desconfiança que só existia uma unidade em funcionamento há uns meses.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 08, 2021, 10:07:09 am
Bom, 3 em 5 operacionais já não é mau de facto. ::)

Citar
DESTACAMENTO DA ESQUADRA 601 PARTE PARA MÁLAGA
07 de Setembro de 2021

Um contingente composto por 30 militares da Força Aérea e uma aeronave P-3C CUP+ ORION, da Esquadra 601 - “Lobos” partiram, esta segunda-feira, dia 6 de setembro, para Málaga, onde vão permanecer nos próximos três meses, ao serviço da Agência Europeia da Guarda de Fronteiras e Costeira - FRONTEX. Esta operação vai contar com 240 horas de voo, essencialmente distribuídas entre missões de vigilância, reconhecimento e produção de informações, busca e salvamento e controlo de imigrações, no Mar Mediterrâneo.

Segundo o Major Hélder Ferreira, Comandante do Destacamento, as expectativas são de continuar a “representar e dignificar Portugal da melhor maneira possível”. Os “Lobos” vão permanecer em Málaga até dia 2 de dezembro, data em que Portugal termina a sua participação nesta operação.

(https://pbs.twimg.com/media/E-sc47DWQAUX850?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E-sc47TXEAcQY_e?format=jpg&name=medium)

(https://live.staticflickr.com/65535/51431074696_8f6171f296_h.jpg)

https://emfa.pt/noticia-3451-

Para Málaga seguiu o 14809, portanto operacionais estão o 08, 09 e 10. Dizem as más-línguas que existe uma aeronave praticamente irrecuperável por problemas vários, além de se encontrar bastante canibalizada, restando apenas apurar se se trata do 07 ou do 11. :-\
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 08, 2021, 10:32:39 am
Esqueci-me de referir, o ATR-42 MPA usado pela Itália e Turquia, com 10 h de "endurance" e é dos vossos amigos Leonardo...

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2019/09/Multimission-Surveillance-Aircraft-SP-ATR-72MP_fto3_Luca_La_Cavera.jpg)
Outra opção (o Japão está a tentar vender a vários países), no entanto, a probabilidade deve ser nula..
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Kawasaki_P-1_%2819753100749%29.jpg/2560px-Kawasaki_P-1_%2819753100749%29.jpg)
Cps,

Então e o C-295 na versão "Persuader" perde alguma coisa para esse ATR-42?   E dado as variantes que existem, nomeadamente ISR e AEW, podem vir a cobrir no futuro outras necessidades sem abandonar o modelo base e as competencias tecnicas já adquiridas 
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 08, 2021, 10:55:30 am
De facto se fosse para adquirir MPAs mais pequenos que o P-3, fazia sentido serem C-295. No entanto de frisar que qualquer um MPA desses, terá sempre capacidades mais reduzidas face a um P-3 ou P-8.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 08, 2021, 11:58:27 am
O P-1 é, actualmente, o único MPA que foi desenhado de raiz para tal função. O facto de ser um quadri-motor é um pormenor que não deve ser descurado. Infelizmente, é japonês e esse país não tem tradição de vender para o estrangeiro, o que dificulta muito as coisas. A menos que fizessem uma parceria com a Embraer, não estou a ver tal aeronave voando com as cores da FAP — o que é uma pena.

Quando o tempo chegar, não tenho grandes dúvidas que a opção será o standard da NATO: o P-8. E ficaremos muito bem servidos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: LM em Setembro 08, 2021, 02:12:26 pm
Standard da NATO...? É melhor começarem a pensar no Sea Sultan... é da Embraer e da Leonardo!  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Setembro 08, 2021, 02:14:27 pm
Quanto ao P-1, é intenção do Japão, arranjar clientes externos, tentou vender a Nova Zelândia...Mas escolheram o P-8A.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 08, 2021, 02:23:46 pm
Os japas bem podem continuar a tentar, mas sem experiência em marketing nem estrutura de vendas vai ser complicado e isto sem mencionar o preço do equipamento que é mais elevado que a concorrência. É pena porque eles têm material de qualidade.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2021, 10:06:53 am
Os japas bem podem continuar a tentar, mas sem experiência em marketing nem estrutura de vendas vai ser complicado e isto sem mencionar o preço do equipamento que é mais elevado que a concorrência. É pena porque eles têm material de qualidade.

É algo que até hoje ainda não compreendo muito bem, mas verdade seja dita que não me debrucei o suficiente sobre isso. Todavia, tivessem os nipónicos o tino e faro comerciais dos seus vizinhos chineses neste aspecto, e a ver se o P-1, C-2, US-2, T-4, SH-60K, até o próprio F-2, etc, já não teriam andado por esse mundo fora a serem mostrados.

Um dos exemplos mais recentes é o do interesse da Marinha e Guarda Costeira indianas na compra do US-2, um assunto com precisamente 10 anos e que continua em águas de bacalhau.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 09, 2021, 11:04:10 am
Se não estou em erro, o P-1 chegou a concorrer com o P-8 para os britânicos.

Interessante que pelos vistos o P-1 foi oferecido à Nova Zelândia em conjunto com o C-2, o que sempre torna mais apelativa a proposta para quem procura uma aeronave de transporte em simultâneo.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 19, 2022, 02:31:42 pm
Espero que desta forma consigamos ter os 5 ativos.

Citar
A OGMA – Indústria Aeronáutica de Portugal, S.A. acaba de obter o reconhecimento das suas capacidades na área da manutenção de aeronaves de Defesa com a obtenção da certificação PMAR 145 por parte da Autoridade Aeronáutica Nacional (AAN) para a manutenção da aeronave Lockheed Martin P-3 Orion. A certificação reconhece as boas práticas constantes da empresa na manutenção deste modelo de aeronave, em linha com as práticas implementadas por diversos países europeus no âmbito militar.

A certificação PMAR 145 pretende regulamentar e uniformizar a atividade de manutenção aeronáutica militar em Portugal, tendo por base a regulamentação EMAR 145 (European Military Airworthiness Requirement 145) possibilitando assim uma maior interoperabilidade entre os vários países europeus.

Para a obtenção desta certificação, a OGMA desenvolveu um processo que compreendeu diversas etapas, nomeadamente a constituição do processo de extensão do âmbito, a realização de uma auditoria interna e correção das constatações resultantes da mesma, a submissão do processo à AAN, a realização de uma auditoria por parte da Autoridade, sem identificação de qualquer constatação tendo levando à emissão do certificado.

Esta cerificação reforça o reconhecimento internacional da OGMA em know–how e experiência na manutenção e modernização de aeronaves de Defesa, como o Airbus C-295, o Lockheed Martin C-130 ou os F-16. Para além da certificação PMAR 145 para aeronaves P-3 Orion, a OGMA também está certificada pela AAN para a manutenção de aeronaves C-130 e F-16.
https://newsavia.com/ogma-obtem-certificacao-da-autoridade-aeronautica-nacional-para-aeronaves-p-3-orion/
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2022, 05:12:29 pm
Espero que desta forma consigamos ter os 5 ativos.

Citar
A OGMA – Indústria Aeronáutica de Portugal, S.A. acaba de obter o reconhecimento das suas capacidades na área da manutenção de aeronaves de Defesa com a obtenção da certificação PMAR 145 por parte da Autoridade Aeronáutica Nacional (AAN) para a manutenção da aeronave Lockheed Martin P-3 Orion. A certificação reconhece as boas práticas constantes da empresa na manutenção deste modelo de aeronave, em linha com as práticas implementadas por diversos países europeus no âmbito militar.

A certificação PMAR 145 pretende regulamentar e uniformizar a atividade de manutenção aeronáutica militar em Portugal, tendo por base a regulamentação EMAR 145 (European Military Airworthiness Requirement 145) possibilitando assim uma maior interoperabilidade entre os vários países europeus.

Para a obtenção desta certificação, a OGMA desenvolveu um processo que compreendeu diversas etapas, nomeadamente a constituição do processo de extensão do âmbito, a realização de uma auditoria interna e correção das constatações resultantes da mesma, a submissão do processo à AAN, a realização de uma auditoria por parte da Autoridade, sem identificação de qualquer constatação tendo levando à emissão do certificado.

Esta cerificação reforça o reconhecimento internacional da OGMA em know–how e experiência na manutenção e modernização de aeronaves de Defesa, como o Airbus C-295, o Lockheed Martin C-130 ou os F-16. Para além da certificação PMAR 145 para aeronaves P-3 Orion, a OGMA também está certificada pela AAN para a manutenção de aeronaves C-130 e F-16.
https://newsavia.com/ogma-obtem-certificacao-da-autoridade-aeronautica-nacional-para-aeronaves-p-3-orion/


Não me parece que tal venha a ocorrer, se a frota conseguir ter, sempre, quatro aeronaves operacionais, será excelente !
Se pensarmos nas intervenções que estão a acontecer nos C no tempo necessário para que as aeronaves sejam modernizadas e dadas como operacionais, de referir que há mais de ano e meio apenas temos um C a voar, facilmente se conclui que o mesmo irá acontecer aos P3, quando forem, se forem, modernizados.  ;)

https://www.dn.pt/poder/quatro-c-130-regressam-aos-ceus-europeus-ate-ao-fim-de-2020-10621137.html

Cumprimentos
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 19, 2022, 05:52:03 pm
Espero que desta forma consigamos ter os 5 ativos.

Isto não tem nada a ver com isso. Isto tem a ver com o Céu Único Europeu.
Estas novas regras também afectam as aeronaves militares, por isso é que se criou a AAN, e estas certificações EMAR e PMAR, que são para certificar as entidades que fazem manutenção a aeronaves militares mas por estas novas regras a nivel europeu.

A escola da Forca Aérea tambem já é uma entidade certificada.
https://www.emfa.pt/noticia-2798-presidente-da-republica-descerra-placa-escola-de-manutencao-aeronautica-forca-aerea
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 23, 2022, 09:39:35 am
Despacho n.º 2339/2022
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delega no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea a competência para prática de todos os atos subsequentes a realizar no âmbito da condução do procedimento destinado à integração do Identification Friend or Foe (IFF) Modo 5 e dos terminais Multifunction Information Distribution System - Joint Tatical Radio System (MIDS-JTRS) nas aeronaves P-3C Cup+

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/2339-2022-179500445
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 01, 2022, 02:39:55 pm
Desde ontem que a Esq. 601 possui verdadeiramente operacionais (e com tripulações) 3 aeronaves P-3C CUP+ Orion. Menos mal quando tal como a congénere 501, chegou a ter apenas uma à sua disposição.

Citar
A Esquadra 601, desde 31MAR22, apresenta mais uma aeronave tática operacional, resultado de uma verdadeira relação de sinergias entre a Direção de Manutenção de Sistemas de Armas, o Grupo Operacional e o Grupo de Apoio da Base Aérea N.º 11.

Neste momento, encontra-se capaz de responder ao desafio de ir mais além, não ficando apenas pelo oceano, sobre a terra e sobre o mar, onde formos necessários e a Pátria assim o exigir. Fortalecemos a nossa capacidade operacional, cumprindo a nossa missão com o mesmo rigor e excelência!

(https://i.postimg.cc/rphFj2wZ/277663408-520743479397737-3567708529109219364-n.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: HSMW em Abril 01, 2022, 03:29:06 pm
Dia das mentiras!!!  ;D ;D ;D
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 15, 2022, 01:13:50 am
Os P-3 parece que vão receber um pequeno upgrade em alguns sistemas.
https://dre.tretas.org/dre/4823148/despacho-2339-2022-de-23-de-fevereiro

PS: Pelo texto parece uma obrigação para continuar a executar missões para a NATO pois os sistemas anteriores deixaram de ser utilizados.

PS2: Este pessoal do ministério/ramos não anda tanto a dormir como por vezes aqui se pensa, quando é para poupar uns cobres até descobrem coisas no Canadá  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 15, 2022, 01:21:34 am
Vi agora que o Pereira Marques já tinha colocado :G-beer2:.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 15, 2022, 07:28:15 am
Deve ser só para quatro aparelhos, não? Podiam era fazer uma forcinha pra tentar adquirir duas Halifax.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 15, 2022, 09:16:41 pm
Citar
Assim, ao abrigo das disposições conjugadas da alínea o) do n.º 3 do artigo 14.º da Lei de Defesa Nacional, aprovada pela Lei Orgânica n.º 1-B/2009, de 7 de julho, republicada em anexo à Lei Orgânica n.º 5/2014, de 29 de agosto, do n.º 1 do artigo 2.º da Lei de Programação Militar, aprovada pela Lei Orgânica n.º 2/2019, de 17 de junho, da alínea c) do n.º 3 do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, e dos artigos 44.º e 46.º do Código do Procedimento Administrativo (CPA), aprovado pelo Decreto-Lei n.º 4/2015, de 7 de janeiro, determino o seguinte:

1 - Autorizo a aquisição do serviço de integração do MIDS JTRS na OFP das aeronaves F-16 MLU, através da implementação de um novo FMS Case com o Governo dos EUA, até ao montante máximo de 4 700 000 USD (quatro milhões e setecentos mil dólares americanos), correspondente aproximadamente a 4 392 526 EUR (quatro milhões trezentos e noventa e dois mil, quinhentos e vinte e seis euros).

Com a verba disponibilizada podemos vir a ter a modernização das consolas. Vamos ver...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 16, 2022, 09:39:58 am
Os P-3 parece que vão receber um pequeno upgrade em alguns sistemas.
https://dre.tretas.org/dre/4823148/despacho-2339-2022-de-23-de-fevereiro

PS: Pelo texto parece uma obrigação para continuar a executar missões para a NATO pois os sistemas anteriores deixaram de ser utilizados.

PS2: Este pessoal do ministério/ramos não anda tanto a dormir como por vezes aqui se pensa, quando é para poupar uns cobres até descobrem coisas no Canadá  :mrgreen:

Boa opção. O modernizado CP-140 Aurora Block IV é quase unanimemente referido como a versão Orion mais capaz actualmente ao serviço, logo olhar para este exemplo, nem que seja somente para a instalação do IFF e Link-16, é sem dúvida um bom passo.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 16, 2022, 11:05:49 am
Os P-3 parece que vão receber um pequeno upgrade em alguns sistemas.
https://dre.tretas.org/dre/4823148/despacho-2339-2022-de-23-de-fevereiro

PS: Pelo texto parece uma obrigação para continuar a executar missões para a NATO pois os sistemas anteriores deixaram de ser utilizados.

PS2: Este pessoal do ministério/ramos não anda tanto a dormir como por vezes aqui se pensa, quando é para poupar uns cobres até descobrem coisas no Canadá  :mrgreen:

Boa opção. O modernizado CP-140 Aurora Block IV é quase unanimemente referido como a versão Orion mais capaz actualmente ao serviço, logo olhar para este exemplo, nem que seja somente para a instalação do IFF e Link-16, é sem dúvida um bom passo.

Dado o tempo restante de serviço e as habituais difíceis e adiadas escolhas, bom de atualizar já seria para iguais aos do Canada. Mas é tudo aos bochechos e assim se fica sempre na cauda
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 16, 2022, 12:11:07 pm
Dado o tempo restante de serviço e as habituais difíceis e adiadas escolhas, bom de atualizar já seria para iguais aos do Canada. Mas é tudo aos bochechos e assim se fica sempre na cauda

Se alguma coisa for avançando já não é nada mau, apesar de tudo. É este infelizmente o ponto a que chegámos, o ponto morto.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 13, 2022, 12:47:53 pm
A revista Air International de Maio traz uma pequena peça de 5 páginas sobre a Esquadra 601, e mais em particular o P-3C CUP+.

Saliento aqui alguns dados curiosos presentes na mesma peça:

- o leque de missões actual compreende MP, ASW, ASuW, SAR e ISR;

- com mais duas estações que o anterior P-3P, o CUP+ está capacitado para poder carregar em simultâneo (teoricamente, claro está) 4 AGM-65 Maverick, 6 AGM-84 Harpoon e 8 torpedos Mk.46 (além das Mk.82HD/LD ou minas Mk.62/63);

- a última vez que foi lançado um torpedo real Mk.46 foi em 2019;

- a missão ASW é agora levada a cabo com recurso às sonobóias e não ao MAD, devido ao facto dos submarinos modernos terem passado a ser construídos com materiais não-magnéticos como a fibra de carbono, vinil reforçado ou titânio não-magnético;

- e pese embora comece a mostrar alguns sinais da sua idade, o CO da Esquadra, Maj. PILAV Hélder Ferreira, afirma que o P-3C CUP+ continua a ser uma das versões Orion mais avançadas em todo o mundo, e que a aeronave ainda irá voar por muitos e bons anos ao serviço da FAP.

(https://i.postimg.cc/63qq4ktf/Screen-Shot-05-13-22-at-12-41-PM.jpg)

Continua a não haver qualquer menção a um futuro MLU ou segundo upgrade mais extenso ao avião, portanto quase que se pode depreender que será outro sistema de armas a ser relegado à obsolescência e que voará até não poder mais. ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Maio 13, 2022, 02:06:32 pm
A revista Air International de Maio traz uma pequena peça de 5 páginas sobre a Esquadra 601, e mais em particular o P-3C CUP+.

Saliento aqui alguns dados curiosos presentes na mesma peça:

- o leque de missões actual compreende MP, ASW, ASuW, SAR e ISR;

- com mais duas estações que o anterior P-3P, o CUP+ está capacitado para poder carregar em simultâneo (teoricamente, claro está) 4 AGM-65 Maverick, 6 AGM-84 Harpoon e 8 torpedos Mk.46 (além das Mk.82HD/LD ou minas Mk.62/63);

- a última vez que foi lançado um torpedo real Mk.46 foi em 2019;

- a missão ASW é agora levada a cabo com recurso às sonobóias e não ao MAD, devido ao facto dos submarinos modernos terem passado a ser construídos com materiais não-magnéticos como a fibra de carbono, vinil reforçado ou titânio não-magnético;

- e pese embora comece a mostrar alguns sinais da sua idade, o CO da Esquadra, Maj. PILAV Hélder Ferreira, afirma que o P-3C CUP+ continua a ser uma das versões Orion mais avançadas em todo o mundo, e que a aeronave ainda irá voar por muitos e bons anos ao serviço da FAP.

(https://i.postimg.cc/63qq4ktf/Screen-Shot-05-13-22-at-12-41-PM.jpg)

Continua a não haver qualquer menção a um futuro MLU ou segundo upgrade mais extenso ao avião, portanto quase que se pode depreender que será outro sistema de armas a ser relegado à obsolescência e que voará até não poder mais. ::)

Mas existe algum MLU disponível? pensava que a versão P-3C CUP+ seria a ultima disponível e como a USA estavam a mudar para os P8 seria versão fim de vida.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Maio 13, 2022, 02:33:24 pm
A revista Air International de Maio traz uma pequena peça de 5 páginas sobre a Esquadra 601, e mais em particular o P-3C CUP+.

Saliento aqui alguns dados curiosos presentes na mesma peça:

- o leque de missões actual compreende MP, ASW, ASuW, SAR e ISR;

- com mais duas estações que o anterior P-3P, o CUP+ está capacitado para poder carregar em simultâneo (teoricamente, claro está) 4 AGM-65 Maverick, 6 AGM-84 Harpoon e 8 torpedos Mk.46 (além das Mk.82HD/LD ou minas Mk.62/63);

- a última vez que foi lançado um torpedo real Mk.46 foi em 2019;

- a missão ASW é agora levada a cabo com recurso às sonobóias e não ao MAD, devido ao facto dos submarinos modernos terem passado a ser construídos com materiais não-magnéticos como a fibra de carbono, vinil reforçado ou titânio não-magnético;

- e pese embora comece a mostrar alguns sinais da sua idade, o CO da Esquadra, Maj. PILAV Hélder Ferreira, afirma que o P-3C CUP+ continua a ser uma das versões Orion mais avançadas em todo o mundo, e que a aeronave ainda irá voar por muitos e bons anos ao serviço da FAP.

(https://i.postimg.cc/63qq4ktf/Screen-Shot-05-13-22-at-12-41-PM.jpg)

Continua a não haver qualquer menção a um futuro MLU ou segundo upgrade mais extenso ao avião, portanto quase que se pode depreender que será outro sistema de armas a ser relegado à obsolescência e que voará até não poder mais. ::)

Mas existe algum MLU disponível? pensava que a versão P-3C CUP+ seria a ultima disponível e como a USA estavam a mudar para os P8 seria versão fim de vida.

Um senhor o comandante da 601, no entanto o facto da US Navy já não operar o avião, significa que os sobressalentes vão desaparecer e em breve o seu custo por HV vai começar a subir em flecha, para além de alguns problemas que estão identificados.
Cps,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 13, 2022, 03:32:35 pm
Mas existe algum MLU disponível? pensava que a versão P-3C CUP+ seria a ultima disponível e como a USA estavam a mudar para os P8 seria versão fim de vida.

Haviam de facto estudos para efectuar um MLU ao CUP+ entre o início e meados desta década, que foram postos a "marinar" em 2013/14. E por "marinar" é mesmo esquecidos numa gaveta qualquer e de lá já não saem muito provavelmente.

Assim de memória, e do que foi possível ter acesso na altura, as alterações mais marcantes seriam:

- compra ao AMARG de novas asas, ou melhor, de asas com menos horas em cima;
- modernização dos motores Allison T56A-14 para A-15, com possível instalação das hélices de oito pás NP2000;
- substituição do equipamento EO/IR Wescam MX-15 HDi pelo MX-20;
- novo ESM;
- substituição do radar ELTA EL/M-2022A pela versão M-2022ML ou AESA M-2022ES;
- modernização dos torpedos Mk.46 Mod.5 para Mk.54;
- substituição do AGM-84A/D pelo AGM-84L Harpoon Block II;
- etc.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 12, 2022, 10:49:43 am
P-3C CUP+ 14810 no exercício Dynamic Mongoose 22.

https://www.navy.mil/Press-Office/News-Stories/Article/3054800/nato-anti-submarine-warfare-exercise-dynamic-mongoose-to-begin-in-north-atlantic/fbclid/nato-anti-submarine-warfare-exercise-dynamic-mongoose-to-begin-in-north-atlantic/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-Hi_rb_JN3lQ%2FUewz_ALusiI%2FAAAAAAAAJPE%2FvTxluAnGLzk%2Fs1600%2FBA11_02.JPG&hash=73b17d7fa04cba9ad85c7873c987ce3c)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 22, 2022, 12:02:16 pm
Imagens do 14810 na base de Andøya, no norte da Noruega, no decurso do exercício Dynamic Mongoose 22.

(https://i.postimg.cc/hvX0QWtB/289081009-396597999169407-7536008528084701114-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/VkQFvhyx/289258412-396598019169405-7691598262033300915-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/rmP1knCY/289216724-396598032502737-1220411613054391129-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/W1wfvVDW/289222434-396598022502738-2180895299084628110-n.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 08, 2022, 10:08:59 am
Citar
Base Aérea de Beja
07/07/22

A Força Aérea aceitou no dia 6 de julho de 2022 a aeronave N/C 14808, após 9 meses em inspeção de DEPOT na OGMA. Esta aeronave regressou à BA11 no mesmo dia, estando apta a operar por mais 6 anos até à próxima inspeção. A aeronave N/C 14808 tinha já um significado especial, por apresentar uma pintura comemorativa no seu estabilizador vertical, a qual foi renovada na OGMA durante a inspeção de DEPOT. Esta aeronave irá assim continuar a apresentar o Lobo da E601, evidenciando este símbolo em todas as missões em que venha a ser empenhada.

(https://i.postimg.cc/448CqF3g/290935715-582862909852460-486359986208688562-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/T2yM8J55/291569777-582862849852466-2075865072573586641-n.jpg)

 c56x1
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Julho 08, 2022, 11:45:05 am
Para quando os 5 a voar?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 08, 2022, 02:48:45 pm
Para quando os 5 a voar?

Tens tripulações para 3 aeronaves, precisamente as que estão neste momento operacionais, e já não é mau de todo. ;)

E cinco nunca poderás ter pois, a dar ouvidos aos rumores, existe uma célula que nem com um acto divino poderá algum dia voltar aos céus. Além de precisar de uma grande intervenção a variadíssimos níveis (que custaria largos milhões de euros), estará a tal ponto canibalizada que pura e simplesmente já não se conta operacionalmente com ela. Mas são rumores, atenção...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: imaginário em Julho 08, 2022, 03:47:29 pm
O que me foi dito é que o 14807, se forem gastos uns bons milhares de euros, ainda poderá voar. O 14811 está completamente fora da equação tal é o grau de canibalização.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 08, 2022, 09:16:39 pm
O que me foi dito é que o 14807, se forem gastos uns bons milhares de euros, ainda poderá voar. O 14811 está completamente fora da equação tal é o grau de canibalização.

É a mesma info que possuo. No entanto, como só há pessoal suficiente para 3 tripulações, para já fica como está que não é nada mau. Isto para uma Esquadra que, tal como a 501, chegou a dado ponto a ter apenas uma única aeronave operacional.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Tino em Julho 13, 2022, 03:08:54 pm
Este domingo vi um P3 a voar na zona de Ponte de Lima.
Devia andar a fazer vigilância os fogos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 23, 2022, 07:52:35 am
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/new-zealands-first-boeing-p-8a-poseidon-breaks-cover/
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lampuka em Julho 27, 2022, 03:00:50 pm
Hoje uma agradável e inesperada surpresa.
Um P3 em formação com 4 F16 a realizar uma passagem a baixa altitude sobre Ponta Delgada. 
Espectacular.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lampuka em Julho 28, 2022, 03:33:53 pm
https://fb.watch/eylUNV5YPl/
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 28, 2022, 05:03:26 pm
https://www.instagram.com/tv/Cgjb9xxg8eh/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 28, 2022, 05:25:46 pm
Se houvesse Harpoon´s para os F-16 até acreditava que fizessem alguma coisa por lá....
 :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Julho 28, 2022, 07:40:10 pm
Se houvesse Harpoon´s para os F-16 até acreditava que fizessem alguma coisa por lá....
 :-P

Nem sequer vieram armados...

Devem pedir munições aos 4 F16 americanos que estão parados nas Lajes...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Julho 28, 2022, 09:48:35 pm
Se houvesse Harpoon´s para os F-16 até acreditava que fizessem alguma coisa por lá....
 :-P

Nem sequer vieram armados...

Devem pedir munições aos 4 F16 americanos que estão parados nas Lajes...

E esses estão armados?  ;D
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Julho 28, 2022, 10:24:09 pm
Se houvesse Harpoon´s para os F-16 até acreditava que fizessem alguma coisa por lá....
 :-P

Nem sequer vieram armados...

Devem pedir munições aos 4 F16 americanos que estão parados nas Lajes...

E esses estão armados?  ;D

Pelo menos com misseis ar-ar.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Julho 29, 2022, 07:21:04 am
Se houvesse Harpoon´s para os F-16 até acreditava que fizessem alguma coisa por lá....
 :-P

Nem sequer vieram armados...

Devem pedir munições aos 4 F16 americanos que estão parados nas Lajes...

E esses estão armados?  ;D

Pelo menos com misseis ar-ar.

Ok, mas também não sei de onde vêm e para onde vão, penso que devem ser de treino, não vão andar a atravessar países estrangeiros com armamento real instalado, mas o ideal seria algum registo fotográfico deles.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Julho 29, 2022, 12:42:49 pm
Se houvesse Harpoon´s para os F-16 até acreditava que fizessem alguma coisa por lá....
 :-P

Nem sequer vieram armados...

Devem pedir munições aos 4 F16 americanos que estão parados nas Lajes...

E esses estão armados?  ;D

Pelo menos com misseis ar-ar.

Ok, mas também não sei de onde vêm e para onde vão, penso que devem ser de treino, não vão andar a atravessar países estrangeiros com armamento real instalado, mas o ideal seria algum registo fotográfico deles.

Estão muito longe da vedação para mim.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 18, 2022, 08:00:28 am
On/Off-topic

Mais uma vez a GNR a colocar as manguinhas de fora, invocando para isso razões que não lembram ao diabo. Ocorrência de criminalidade transfronteiriça com quem, Portugal Continental? Arquipélago da Madeira? ::)

https://www.dn.pt/politica/gnr-pede-aviao-a-frontex-para-patrulhar-mar-dos-acores-marinha-e-forca-aerea-apanhadas-de-surpresa-15262666.html

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Get_It em Outubro 18, 2022, 08:56:12 am
On/Off-topic

Mais uma vez a GNR a colocar as manguinhas de fora, invocando para isso razões que não lembram ao diabo. Ocorrência de criminalidade transfronteiriça com quem, Portugal Continental? Arquipélago da Madeira? ::)

https://www.dn.pt/politica/gnr-pede-aviao-a-frontex-para-patrulhar-mar-dos-acores-marinha-e-forca-aerea-apanhadas-de-surpresa-15262666.html
Portanto, nada de novo (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13050.0). Já tínhamos discutido as ambições da GNR nesse sentido e neste caso o objectivo é começar a ganhar experiência na gestão e operação desses meios e também de avaliar que tipo de aeronave e sensores vão querer.

Acho que vamos voltar a ver uma repetição da nossa história, com a FAP a não ter um substituto imediato os P-3, ter de os tirar de serviço e termos uma ou duas décadas sem meios ASW e com as missões de SAR e vigilância marítima a serem feitas pelos C-295 e 390. Entretanto, a GNR nessa altura já deverá ter as suas próprias aeronaves ligeiras ou será quando vai conseguir autorização para os adquirir.

Cumprimentos,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2022, 09:53:16 am
On/Off-topic

Mais uma vez a GNR a colocar as manguinhas de fora, invocando para isso razões que não lembram ao diabo. Ocorrência de criminalidade transfronteiriça com quem, Portugal Continental? Arquipélago da Madeira? ::)

https://www.dn.pt/politica/gnr-pede-aviao-a-frontex-para-patrulhar-mar-dos-acores-marinha-e-forca-aerea-apanhadas-de-surpresa-15262666.html

Num país onde todo o bicho careta é recebido de braços abertos e encaminhado para os subsídios, com o aval do palhaço mor do reino?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Outubro 18, 2022, 10:48:17 am
Curiosamente — e mais uma vez — a preocupação dos generais e almirantes caducos são as aparências. Em vez de estarem preocupados com as carências em equipamento e pessoal das FFAA, a sua maior preocupação é o que possa passar para fora, ie, que essas carências sejam dadas a conhecer ao mundo, como se o resto do mundo andasse a dormir e fosse ignorante dos desmandos que grassam o país há gerações.

Pior, são burros e estúpidos, porque ao tentarem passar a mensagem que o desinvestimento nas FFAA é directamente proporcional ao investimento acrescido na Guarda — o que é claramente falso —, estão apenas a destacar a sua própria incompetência face aos generais da GNR. Patético!

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Outubro 18, 2022, 12:14:10 pm
On/Off-topic

Mais uma vez a GNR a colocar as manguinhas de fora, invocando para isso razões que não lembram ao diabo. Ocorrência de criminalidade transfronteiriça com quem, Portugal Continental? Arquipélago da Madeira? ::)

https://www.dn.pt/politica/gnr-pede-aviao-a-frontex-para-patrulhar-mar-dos-acores-marinha-e-forca-aerea-apanhadas-de-surpresa-15262666.html

A questão que eu coloco e nunca será respondida é? Quantas vezes a GNR e outras entidades pediram meios/vigilância das FA e estas ou não responderam ou responderam negativamente? Ou quando houve resposta positiva quantas vezes essas missões correram bem ou responderam às necessidades da entidade requerente?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 18, 2022, 03:49:09 pm
Regressando aos nossos P-3...

Citar
CCC helps GDMS Canada win $24 million contract with Portugal
Mon, October 17, 2022 at 2:00 PM

OTTAWA, ON, Oct. 17, 2022 /CNW/ - Canadian Commercial Corporation (CCC) is pleased to announce General Dynamics Mission Systems–Canada has won a $24 million contract to help the Portuguese Air Force modernize its fleet of P-3C aircraft to support Maritime patrol and reconnaissance activities. This was secured through a government-to-government (G2G) contract between CCC and the Portuguese Air Force. G2G contracts are part of CCC's International Prime Contractor service that brings qualified Canadian companies to foreign government buyers.

General Dynamics will provide equipment and technology to upgrade the communications and mission electronics. The upgrades to Portugal's P-3C fleet are modeled on modernizations that General Dynamics provides to the  Royal Canadian Air Force. The Mission Management System offered to Portugal now comprises over 50 installations worldwide on both Maritime Patrol Aircraft and Maritime Patrol Helicopters.

Portugal is a member of NATO. The upgrades will allow the Portuguese Air Force, as a NATO member, to maintain the capabilities required to contribute to new and existing NATO activities. In addition to maritime patrol and reconnaissance activities, Portugal's air force also provides air policing, air transport, search and rescue, and medical evacuations. (...)

https://finance.yahoo.com/news/ccc-helps-gdms-canada-win-130000435.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAFZ0-o9Yt2-sMHcHdh04HtsLArxpLOt_WzUEBe9Qhl8cBaw_DQMT0Mb4Hv7HrW8_vp0OJG7cHKvUT2V3_G6DUHetWA8VEyQMdW16J7PSjkJoaTE_OUPECI3YZ9hd0Wzu6H6Almrd5K-1_riGmiMI2h78dRmbq9OuHNO-MaBbA9Fj


Como ainda escrevia em Abril, se de certa forma baseássemos a nossa modernização nas características do CP-140M Block IV Aurora, isso seria um passo bastante inteligente.

Os P-3 parece que vão receber um pequeno upgrade em alguns sistemas.
https://dre.tretas.org/dre/4823148/despacho-2339-2022-de-23-de-fevereiro

PS: Pelo texto parece uma obrigação para continuar a executar missões para a NATO pois os sistemas anteriores deixaram de ser utilizados.

PS2: Este pessoal do ministério/ramos não anda tanto a dormir como por vezes aqui se pensa, quando é para poupar uns cobres até descobrem coisas no Canadá  :mrgreen:

Boa opção. O modernizado CP-140 Aurora Block IV é quase unanimemente referido como a versão Orion mais capaz actualmente ao serviço, logo olhar para este exemplo, nem que seja somente para a instalação do IFF e Link-16, é sem dúvida um bom passo.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 23, 2022, 04:49:37 pm
Nos últimos dias tem estado sediado em Beja um par de Atlantique 2 da Marinha Francesa, que parecem estar encarregues do seguimento e vigilância de meios navais russos perto da nossa costa, nomeadamente um SSN que supostamente poderá estar em trânsito desde o Mediterrâneo.

(https://i.postimg.cc/0Np1YfkV/311990664-3373727062948133-8774704377565410672-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/0NFQXZDD/312202458-10166516003425007-5766508449737057621-n.jpg)


Fora o P-3C da FAP que se encontra em Sigonella, é suposto outros dois se encontrarem disponíveis (ou pelo menos um, que está sempre de alerta), não se percebendo assim muito bem porque desta feita a vigilância está a ser efectuada por aeronaves anti-submarino francesas.

Será devido aos cabos submarinos e ao receio de poder haver sabotagem russa?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Outubro 23, 2022, 05:14:44 pm
O futuro sem meios de MPA, será esse, mas partilhado entre franceses, espanhóis etc..
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Outubro 23, 2022, 07:23:07 pm
Nos últimos dias tem estado sediado em Beja um par de Atlantique 2 da Marinha Francesa, que parecem estar encarregues do seguimento e vigilância de meios navais russos perto da nossa costa, nomeadamente um SSN que supostamente poderá estar em trânsito desde o Mediterrâneo.

(https://i.postimg.cc/0Np1YfkV/311990664-3373727062948133-8774704377565410672-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/0NFQXZDD/312202458-10166516003425007-5766508449737057621-n.jpg)


Fora o P-3C da FAP que se encontra em Sigonella, é suposto outros dois se encontrarem disponíveis (ou pelo menos um, que está sempre de alerta), não se percebendo assim muito bem porque desta feita a vigilância está a ser efectuada por aeronaves anti-submarino francesas.

Será devido aos cabos submarinos e ao receio de poder haver sabotagem russa?

Podemos ter poucas tripulações, ou então está tudo em Itália  :mrgreen:.

Desta vez não houve críticas de termos meios aéreos estrangeiros de vigilância a operar a partir de Portugal, como se viu no caso da GNR...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Outubro 23, 2022, 09:28:55 pm
Desta vez não houve críticas de termos meios aéreos estrangeiros de vigilância a operar a partir de Portugal, como se viu no caso da GNR...

Bem dito

Aqui os bonecos não se sentem mal. Nem os políticos irresponsáveis.

Vão dizer que faz parte do intercambio, como com os sistemáticos comodoros a viajar e comandar forças em navios a sério dos outros.
É como o vizinho não ter caro e uma vez conduzir ele e outra vez o dono nas viagens de ambos

saloios do c..........
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Outubro 23, 2022, 10:51:27 pm
Desta vez, a soberania nacional não está em causa. Vocês não percebem nada disto. Agora só faltava a GNR vir queixar-se  ;D
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Outubro 24, 2022, 07:46:44 pm
Aqui os bonecos não se sentem mal. Nem os políticos irresponsáveis.

Eu acho que nenhum caso faz mal, se o governo autoriza e as entidades forem informadas...

Como se devem ter sentido as bem maiores Itália e Espanha quando receberam aviões/navios de Portugal...(?)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Outubro 24, 2022, 08:01:00 pm
O Futuro dos saloios e coninhas é haver muitos adidos para fotos e gabarem-se a família e amigos do Face e depois virem os outros tomar conta daquilo que é responsabilidade da soberania nacional. O Titi danças e patetices como supra maioral isto não comenta. Só cenas do cotidiano desportivo e dissertações sobre como é bom sermos invadidos por hordas de feiticeiros e outros profissionais da tanga
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 25, 2022, 02:02:56 pm
Curiosamente — e mais uma vez — a preocupação dos generais e almirantes caducos são as aparências. Em vez de estarem preocupados com as carências em equipamento e pessoal das FFAA, a sua maior preocupação é o que possa passar para fora, ie, que essas carências sejam dadas a conhecer ao mundo, como se o resto do mundo andasse a dormir e fosse ignorante dos desmandos que grassam o país há gerações.

Pior, são burros e estúpidos, porque ao tentarem passar a mensagem que o desinvestimento nas FFAA é directamente proporcional ao investimento acrescido na Guarda — o que é claramente falso —, estão apenas a destacar a sua própria incompetência face aos generais da GNR. Patético!

Ora aí é que está. A Marinha faz muito barulho quando as restantes entidades publicas com responsabilidades no Mar fazem o que lhes compete, mas tem uma dificuldade difícil de explicar em exercer as suas próprias competências. A narrativa que vai passando é que a Marinha não tem meios porque a GNR/DGRM/[insert_others] têm ou fazem por ter, mas isso não é verdade, e se fosse só deixava a Marinha ainda pior da fotografia.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Outubro 25, 2022, 03:01:14 pm
Nada de preocupações. Quando for para cair caem da mesma forma. E os meios que vieram de borla, com muitas horas de voo, são vendidos a uma empresa qualquer por meia dúzia de patacas, com o dinheiro a acabar em parte incerta...

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=1630.465 (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=1630.465)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-lwYtNwV5jo0%2FTWRKuW_7MUI%2FAAAAAAAAELI%2FwpNHEhMdjBg%2Fs640%2FAL2.2.jpgl&hash=3d4b1bd03f1732d64d045b16660ca956)

Saudações

P.S. De quando em vez lá sai da doca. Normalmente não passa daqui em em dias solarengos e de mar chão. Mal ou bem a marinha vai aparecendo, já estes senhores, se calhar são stealth...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-uriGQIWGinM%2FUBwyc6YsosI%2FAAAAAAAACMM%2Fm-y2aDdtmKo%2Fs640%2FIMG_0835.JPG&hash=cf659dccbb22aa0853990412774a607e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-myjbj2wLJ2E%2FUBwyY7lUE8I%2FAAAAAAAACME%2Fj6iSFcXfTOM%2Fs640%2FIMG_0829.JPG&hash=68cae4bb81a6770429ccc7e413f462a2)

P.S. 2 - Estes, mais ou menos desarmados sempre vão aparecendo...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Buque_patrullero_Set%C3%BAbal%2C_Troia%2C_Portugal%2C_2021-09-12%2C_DD_04.jpg/1024px-Buque_patrullero_Set%C3%BAbal%2C_Troia%2C_Portugal%2C_2021-09-12%2C_DD_04.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Outubro 25, 2022, 03:15:01 pm
Afinal não haviam 5 tripulações e 3 aviões activos?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Outubro 25, 2022, 04:09:04 pm
Nos últimos dias tem estado sediado em Beja um par de Atlantique 2 da Marinha Francesa, que parecem estar encarregues do seguimento e vigilância de meios navais russos perto da nossa costa, nomeadamente um SSN que supostamente poderá estar em trânsito desde o Mediterrâneo.

(https://i.postimg.cc/0Np1YfkV/311990664-3373727062948133-8774704377565410672-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/0NFQXZDD/312202458-10166516003425007-5766508449737057621-n.jpg)


Fora o P-3C da FAP que se encontra em Sigonella, é suposto outros dois se encontrarem disponíveis (ou pelo menos um, que está sempre de alerta), não se percebendo assim muito bem porque desta feita a vigilância está a ser efectuada por aeronaves anti-submarino francesas.

Será devido aos cabos submarinos e ao receio de poder haver sabotagem russa?

Podemos ter poucas tripulações, ou então está tudo em Itália  :mrgreen:.

Desta vez não houve críticas de termos meios aéreos estrangeiros de vigilância a operar a partir de Portugal, como se viu no caso da GNR...

Se assim for, tens que criticar os americanos por terem P-8 a operar desde as Lajes (antigamente tinham os P-3).
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 27, 2022, 11:03:13 am
https://mobile.twitter.com/ironbirdphotos/status/1585563027700596737
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Outubro 27, 2022, 11:06:26 am
Modernização de alguns equipamentos.

http://www.passarodeferro.com/2022/10/modernizacao-dos-p-3-da-fap-via-canada.html?m=1
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Outubro 27, 2022, 04:29:36 pm
Se assim for, tens que criticar os americanos por terem P-8 a operar desde as Lajes (antigamente tinham os P-3).

Vocês e a vossa lógica da batata. Mas alguém falou de criticar os franceses? Se não se falou disso, para que se haveria de criticar os americanos? Só porque sim? É o anti-americanismo saloio a vir ao de cima, e então têm que arranjar todo e qualquer pretexto para dar o "jab" aos gajos?

A haver críticas, as críticas serão para nós próprios, por não cumprirmos com as nossas responsabilidades. Não tem nada a ver com quem aterra cá para fazer aquilo que nós não fazemos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 11, 2023, 09:05:59 pm
(https://pbs.twimg.com/media/Fomt3rQX0AE3J7R?format=jpg&name=900x900)

Citar
Un P3 de la "Força Aérea Portuguesa" sobrevolando a la fragata Cristóbal Colón.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lusitano89 em Março 24, 2023, 11:44:51 am
Esquadra 601 –“Lobos” celebra 37 anos.


Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 28, 2023, 11:34:13 pm
16 P-8 para o Canadá…
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lampuka em Agosto 30, 2023, 12:23:39 pm
Parece que está decidido...
http://www.passarodeferro.com/2023/08/portugal-compra-frota-p-3c-alema-m2428.html?fbclid=IwAR0RKdyvEWTlHaHkOffQYe5CfWfLBp2vItf5WsmD4uFEoWoDq5enybnFs94&m=1
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 30, 2023, 12:25:34 pm
:G-deal:

Citar
Alemania suspende la actualización de los sistemas del P-3C Orión al analizar otras alternativas.


El Ministerio de Defensa de Alemania ha puesto fin a la actualización de su flota de aviones de patrulla marítima Lockheed Martin P-3C Orion (MPA) a mitad de su vida útil, ya que está examinando otras posibles sustituciones. La noticia salió a la luz a través de la agencia Reuters el 18 de junio después de que se filtrara un documento confidencial del ministerio que detallaba el cambio de enfoque del Ministerio de Defensa.

El documento, redactado para ser revisado por el comité parlamentario de defensa, supuestamente muestra que el Ministerio de Defensa ha optado por abandonar el proceso del Orion MLU después de un estudio de viabilidad económica.

La Marina alemana tiene ocho Orion P-3C comprados de segunda mano a los Países Bajos en 2005, la primera unidad entró en el servicio con Alemania en abril de 2006 después de las mejoras de los sistemas de la flota, que tienen 20 años de antigüedad, realizadas en Manching, Baviera, antes de su entrega.

Después de que un informe gubernamental publicado en abril de 2011 señalara que la aeronave sufría limitaciones operativas, Alemania trató de rectificarlas mediante un programa de actualización a través del mecanismo de Ventas Militares Extranjeras (FMS) del Departamento de Defensa de Estados Unidos. El Departamento de Estado de EE. UU. aprobó una solicitud de venta a Alemania de elementos que permitieran la adquisición, integración e instalación de hardware y software necesarios para actualizar los sistemas informáticos y acústicos de la misión de los Oriones, con la notificación que la Agencia de Cooperación en Seguridad de Defensa (DSCA) del Pentágono dio al Congreso el 11 de abril de 2014.

Se acordó entonces un contrato entre el gobierno alemán, Lockheed Martin y Airbus Defence and Space el 22 de julio de 2015.  El contrato estipulaba la producción de ocho kits de actualización de media duración (ala exterior, fuselaje central y estabilizador horizontal) por parte de Lockheed Martin, siendo Airbus responsable de la instalación de los kits en los P-3C alemanes en sus instalaciones de Manching.

Otras mejoras planificadas formaban parte de una modernización más amplia destinada a mantener los Oriones alemanes P-3C en servicio hasta 2035.

Pero el coste y los problemas técnicos que están surgiendo durante el proceso de modernización – junto con los graves daños infligidos a una unidad P-3C en marzo de 2020 – están obligando al Ministerio de Defensa a reconocer que los retrasos en el esfuerzo de modernización en curso y la consiguiente falta de preparación de toda la flota están haciendo ver que no sea adecuado en términos económicos terminar las actualizaciones de los equipos de la misión. Sin embargo, según el Ministerio de Defensa, las medidas de relanzamiento que se están adoptando continuarán para evitar que surja una brecha de capacidad inmediata.

Como solución a corto plazo, el Ministerio de Defensa está examinando las plataformas que se pondrán en servicio para 2025. Estas incluyen la variante del C-295 Persuader de Airbus, el Sea Eagle 72 del Servicio Aéreo de Renania (RAS), y el P-8A Poseidon del gigante aeroespacial estadounidense Boeing.


Notablemente ausente de la lista de alternativas publicadas a través de un comunicado de prensa por el Ministerio de Defensa alemán el 18 de junio está el P-1 de Kawasaki Heavy Industries ahora en servicio con la Fuerza de Autodefensa Marítima de Japón (JMSDF) que está siendo lanzada por Kawasaki a nivel mundial como una potencial solución de patrulla marítima.

La solución de un avión de patrulla marítima a largo plazo de Alemania se encontrará muy probablemente a través del programa de desarrollo del Sistema de Guerra Marítimo-Aerotransportado, que se llevará a cabo conjuntamente por Francia y Alemania después de 2025 con el objetivo de lograr una nueva capacidad de patrullaje marítimo para 2030. Los dos países firmaron una carta de intención (LOI) para desarrollar esta capacidad en la feria aeronáutica ILA de Berlín en abril de 2018 y ya han acordado conceder a los fabricantes un estudio de requisitos comunes de dos años de duración en el que se determinarán los elementos técnicos y financieros implicados.

Defense and Security Monitor

http://galaxiamilitar.es/alemania-suspende-la-actualizacion-de-los-sistemas-del-p-3c-orion-al-analizar-otras-alternativas/ (http://galaxiamilitar.es/alemania-suspende-la-actualizacion-de-los-sistemas-del-p-3c-orion-al-analizar-otras-alternativas/)

No se yo en que estado estarán esas aeronaves, en España se dieron de baja los P3 por la falta de sostenimiento del fabricante, aun que es verdad que eran B, no C

 :G-deal:

Citar
(...) the German government signed an FMS contract with the US Navy, who contracted Lockheed Martin to modernize the German P-3C CUP Orions. Lockheed Martin subcontracted Airbus Defence and Space for three important and expensive modernization programs in 2015: Instrumental Flight Rules (IFR) upgrades (€ 90 million), mission equipment upgrades (€ 210 million) and a Mid Life Upgrade (MLU), involving the replacement of the wings and horizontal stabilizers (€ 300 million). (...)

(...) The first aircraft (60+04) going through MLU was delivered back to the navy on 11 February 2021... (...)

(...) Two aircraft undergoing the MLU re-wing program when the decision to prematurely end the modernization programs was taken, will be completed. (...)


(https://i.postimg.cc/NfghqxN9/Screen-Shot-08-30-23-at-12-18-PM.jpg)

https://p3orion.nl/gn-exit.pdf

Por este texto e lista presentes no excelente site p3orion.nl, diria que ficaremos com os aparelhos com o número de série germânico 60+02, 60+03, 60+04, 60+05, 60+07 e 60+08, portanto 3 MLU e 3 CUP.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Agosto 30, 2023, 12:33:26 pm
Quem apostou em P-3 adivinhou  ;D
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: LM em Agosto 30, 2023, 12:59:47 pm
Vou colocar aqui, local próprio:

Basicamente estamos a comprar o quê? Peças para a nossa frota de P3 para uma dúzia de anos ? Peças + aumentar a nossa frota em x unidades? A nível de capacidades (ie sistemas) esta compra vai trazer algo diferente?


Presumo que, se houver tripulações, os 2x já com MLU possam aumentar a nossa frota? Trazem algo de diferente aos nossos  P-3C CUP+?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lampuka em Agosto 30, 2023, 01:00:48 pm
Citar
Por este texto e lista presentes no excelente site p3orion.nl, diria que ficaremos com os aparelhos com o número de série germânico 60+02, 60+03, 60+04, 60+05, 60+07 e 60+08, portanto 3 MLU e 3 CUP.
Provavelmente os 3 CUP para peças...

Será que é desta que colocam um destacamento na BA4?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Agosto 30, 2023, 01:28:31 pm
03 MLU mais 03 kits MLU. Será que os actuais 04 CUP+ vão ficar como vacas, ou os três kits MLU serão instalados nas células em melhor estado, independentemente da sua proveniência? Não estou a ver o objectivo ser dispor de 10 células operacionais, ou activas (devido aos ciclos de manutenção), dado o maior problema ser a falta de pessoal e o P-3 requer muita gente, quer no ar quer em terra.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 30, 2023, 02:19:01 pm
Citar
(...) In the meantime, Bundeswehr already started two main upgrade programmes for Marineflieger P-3C aircraft. Apart from the generation change in general avionics and instruments, the IFR capabilities of German Orions had to be significantly improved. Those works, with approximate value of 90 million EUR, were contracted with Airbus. The second main upgrade focused on the complete renewal of mission instruments, both software and hardware. Here, the Lockheed Martin company was acting as the main contractor, receiving an order worth 210 million EUR. (...)

(...) While the purchase and maintenance of ex-Dutch aircraft was severely criticized, the Ministry of Defence has disclosed that to keep the German Orions operational until 2035, a significant repair must be performed – an implementation of the MLU upgrade kit, with new outer wing, central part of fuselage and horizontal stabilizer, simply called ´re-winging´. It was the only way to secure the estimated operational time for Marineflieger P-3Cs, as structural changes were found during the regular maintenance.

Despite the early criticism, on 1st July 2015 the Defence Committee and the Budget Committee of the Bundestag approved the 300 million EUR worth ´re-winging´ contract within the MLU upgrade programme. The order went to a consortium made of Airbus and Lockheed Martin subsidiaries and the estimated time of upgrading all eight Orions was set for eight years. As a result, the lifespan of German MPA had to be extended for another 15,000 flying hours. (...)

https://afterburner.com.pl/light-and-shadow-of-jester-a-story-of-marineflieger-p-3c-orion-mpa-1/

Lendo o texto deste site na íntegra, dá para perceber que a carreira operacional dos P-3C CUP da Marinha Alemã foi tudo menos um mar de rosas logo desde o princípio.

No que diz respeito à frase que sublinhei mais para o fim da citação, de facto vai de encontro com aquilo que afirma a Lockheed Martin:

Citar
P-3 Mid-Life Upgrade Program

The P-3 Mid-Life Upgrade (MLU) Program is part of Lockheed Martin’s sustainment offerings and the only certified, low-risk and cost-effective solution to extend aircraft service life.

The P-3 MLU Program is the answer to maintaining effectiveness and reliability in a critical global economy. It consists of a life extension kit replacing the aircraft outer wings, center wing lower section and horizontal stabilizer with new production components. MLU removes all current P-3 airframe flight restrictions and provides 15,000 additional flight hours, greatly enhancing capability leveraged with cost-effectiveness. The design replaces all fatigue-life-limiting structures on the aircraft with enhanced-design components and new improved corrosion-resistant materials that will greatly reduce the cost of ownership over the aircraft’s remaining service life. This is an affordable solution that Lockheed Martin has proven can be installed in 11 months.

The MLU program greatly reduces the cost of ownership over the aircraft's extended service life and will help ensure the P-3 is mission ready for decades to come.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/p-3.html
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 30, 2023, 02:21:28 pm
16 P-8 para o Canadá…

Pois, 16 P-8A pelo mesmo valor da nossa LPM a 12 anos...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 30, 2023, 03:12:52 pm
Atenção que vamos comprar um cancro.
Só o programa MLU foi de 300M eles estão a vender TUDO por 45M.

Podem demorar anos a estarem operacionais. Mas vamos ficar com meios até 2040.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 30, 2023, 03:26:22 pm
Em que ficamos?

É um bom negócio ou é sucata?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 30, 2023, 03:31:13 pm
Em que ficamos?

É um bom negócio ou é sucata?

Bom negocio, mas vai levar tempo.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lampuka em Agosto 30, 2023, 04:48:39 pm
Não me parece um mau compromisso,  mas...
Tudo vai depender da real vontade política em, finalmente,  tratar as FA's de forma conveniente.  Caso contrário será mais do mesmo,  como os LEOPARD's, os TEJO, os EH101,... fica tudo a meio.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 30, 2023, 05:12:02 pm
Do militaryimages

Vale o que vale

Citar
Only two of the German P-3's are airworthy. They suffered from undocumented wingcracks when bought, but the planned re-winging had to be cancelled after a fire destroyed a contractor's storehouse along with replacement wings for several aircraft.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Agosto 30, 2023, 05:34:48 pm
Do militaryimages

Vale o que vale

Citar
Only two of the German P-3's are airworthy. They suffered from undocumented wingcracks when bought, but the planned re-winging had to be cancelled after a fire destroyed a contractor's storehouse along with replacement wings for several aircraft.


Eu vendia tudo e comprava 3P8.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Agosto 30, 2023, 06:29:06 pm
Boas pessoal
Quanto ao assunto aqui falado obviamente que a vinda destes mais 3 orions e desde que os mesmos estejam em perfeitas condicoes, acho honestamente uma boa compra,obviamente que terao que passar pelos requesitos que supostamente o gov port querera para se partir efectivamente para a compra, estando estes bons penso que se podiam colocar nas lajes, minha modesta opiniao,ja que temos uma vasta area maritima para patrulhar fiscalizar...
Vamos ver.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Agosto 30, 2023, 09:23:45 pm
Do militaryimages

Vale o que vale

Citar
Only two of the German P-3's are airworthy. They suffered from undocumented wingcracks when bought, but the planned re-winging had to be cancelled after a fire destroyed a contractor's storehouse along with replacement wings for several aircraft.


Se for assim então é para manter o número de P-3 nos 5 ou 6 que já existiram, pois nós também temos 1 ou 2 P-3 já quase impossíveis de recuperar, o resto do material é para stock de peças e talvez o tal simulador dê jeito, nós se calhar não temos nenhum.

E com esse extra de peças deve-nos dar folga para uns bons anos, o P-3 vai é no caminho de ser esticado a sua longevidade o máximo possível, estilo F-16, até sermos o último utilizador.

PS: Pelo que li quem se lixou bem com a Alemanha ir para o P-8 foi a França, pois contava com eles (€) para desenvolver um substituto do Altantique... Quem sabe, talvez a França faça uma parceria com a Embraer  :mrgreen:...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Agosto 30, 2023, 09:30:29 pm
Boas
Confirma se a compra dos 6 p3 alemaes e tudo o que engloba os mesmos....mlu,simulador etc...recordo que estes ja foram comorados tambem a holanda por parte da Alemanha ficando assim portugal com 11 p3 orions, destes obviamente a maioria sera para cumprir missoes outros para cederem peças...
Mas quanto a mim uma boa compra...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 30, 2023, 10:50:00 pm
Se for assim então é para manter o número de P-3 nos 5 ou 6 que já existiram, pois nós também temos 1 ou 2 P-3 já quase impossíveis de recuperar, o resto do material é para stock de peças e talvez o tal simulador dê jeito, nós se calhar não temos nenhum.

E com esse extra de peças deve-nos dar folga para uns bons anos, o P-3 vai é no caminho de ser esticado a sua longevidade o máximo possível, estilo F-16, até sermos o último utilizador.

PS: Pelo que li quem se lixou bem com a Alemanha ir para o P-8 foi a França, pois contava com eles (€) para desenvolver um substituto do Altantique... Quem sabe, talvez a França faça uma parceria com a Embraer  :mrgreen:...

O P-8 é simplesmente o líder de mercado no segmento, tendo apenas um concorrente (dos países ocidentais e alinhados com o Ocidente) realista, o Kawasaki P1. O resto dos países, como a Itália, para os quais as necessidades de alcance não são as mesmas, contentam-se com opções mais pequenas e baratas.

Os franceses querem de certeza um modelo Airbus, e o Brasil quererá um modelo da Embraer. Em última instância, os franceses podem simplesmente ser do contra, e negociarem com o Japão a fabricação sob licença do Kawasaki, com equipamento europeu.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Mentat em Agosto 30, 2023, 11:17:02 pm
Já que a opção é manter os P-3 operacionais por mais uns (valentes) anos, então creio que é uma aquisição sensata.
Obviamente que seria melhor termos já o (enorme) upgrade para os Poseidon, mas estamos em Portugal.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 31, 2023, 08:49:34 am
Atenção que vamos comprar um cancro.
Só o programa MLU foi de 300M eles estão a vender TUDO por 45M.

Podem demorar anos a estarem operacionais. Mas vamos ficar com meios até 2040.

Apelidá-los de cancro é um claro exagero. No entanto não deixa de ser verdade que a carreira operacional dos P-3C CUP da Marinha Alemã tem sido bastante conturbada, por um sem número de razões, algumas das quais derivadas do facto de não possuírem experiência anterior na operação desta aeronave. Algo que por cá não se verifica, com a OGMA há mais de 4 décadas certificada na manutenção do Orion, e a FAP quase a atingir essa marca.

Foi um passo muito inteligente por parte da FAP (e um excelente negócio por aquele valor), isto porque muito provavelmente seremos o último operador NATO do P-3C após a desactivação da frota na Alemanha (e posteriormente Canadá), substituídos pelo Boeing P-8A Poseidon. Na Aliança Atlântica restará a Grécia com os seus P-3B, mas que diferem significativamente da variante que temos ao nosso dispôr. Teremos os kits MLU e as actualizações entretanto contratadas para os CUP+, daí que o resultado final será uma plataforma ainda mais capaz e polivalente que a existente. E assim terá forçosamente de ser, se se quer que mantenha alguma relevância operacional até pelo menos 2035.

Também estou convicto que o objectivo deverão ser as 5/6 aeronaves operacionais, com uma boa cadeia logística de salvaguarda. Avançar para o P-8 nesta altura, com o custo unitário somente da célula a rondar os 160M€, seria algo difícil de imaginar tendo em conta a realidade política no nosso país, e a forma como os sucessivos Governos encaram as Forças Armadas. O Poseidon será muito provavelmente o substituto do Orion lá para o final da próxima década, quando for possível aos EUA começarem a abdicar das células dos blocos de produção iniciais. Até hoje, e desde que existe a missão de patrulhamento marítimo na Força Aérea, nunca operámos um sistema de armas que não tivesse vindo em segunda-mão; o C-295M PG02 Persuader serve para vigilância marítima e fiscalização, tal como acontecia com os C-212-300, logo não o incluo neste lote.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: LM em Agosto 31, 2023, 10:50:37 am
Como se comparam - a níveis de sistemas/ sensores - os P3 alemães já o MLU feito com os nossos P3 CUP+?

Os kits comprados MLU podem / devem ser instalados nos nossos P3 CUP+ ou nada acrescentam?   
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 31, 2023, 01:06:52 pm
Como se comparam - a níveis de sistemas/ sensores - os P3 alemães já o MLU feito com os nossos P3 CUP+?

Os kits comprados MLU podem / devem ser instalados nos nossos P3 CUP+ ou nada acrescentam?   

Podem e devem, já que pelo menos (e se não fosse por mais nada) asseguram uma vida útil extra de 15.000HV.

Os sensores entre os CUP neerlandeses/alemães e os CUP+ diferem em alguns aspectos; por exemplo, o radar que equipa a nossa variante é o Elta EL/M-2022A(V)3, enquanto que os alemães estão dotados do AN/APS-137B(V)5 com capacidade SAR (Synthetic Aperture Radar) e ISAR (Inverse Synthetic Aperture Radar).

Citar
(...) APS-137 Synthetic Aperture Radar System is used for Anti-Surface Warfare and Anti-Submarine Warfare

The APS-137 specializes in anti-surface and anti-submarine warfare. For anti-submarine missions, it has the ability to locate submarines by identifying periscopes and antennas, even in rough seas. For anti-surface missions, the APS-137 can perform long-range surface searches and track multiple targets simultaneously. This makes it ideal for anti-piracy operations by locating, identifying, and tracking the pirate motherships and the small skiffs they launch used to attack, board, and hold for ransom merchants ships in the international shipping lanes. (...)

https://duotechservices.com/aps-137-radar-enables-the-p-3-orion-to-fight-pirates

Citar
(...) O radar Elta EL/M-2022A(V)3 do P-3C CUP+ é um radar digital e multimodo, do qual se destacam as seguintes capacidades:

- Deteção, classificação e seguimento de contactos de superfície e periscópios de submarinos;
- Deteção e aviso meteorológico;
- Deteção de contactos aéreos;
- Realização de cartografia de terreno;
- Integração com o sistema Identification Friend or Foe (IFF) para interrogação em todos os modos.

Para além das suas excelentes capacidades de deteção, o radar foi desenvolvido com a capacidade de gerar imagem em diversos modos. Estas capacidades surgem da combinação da utilização dos diferentes modos de operação do radar, que variam conforme o tipo e objetivos de cada missão:

- O modo Sea Surveillance (SS) permite o fácil reconhecimento das características de transição entre terra e mar; performances de deteção de longo alcance [Long Range Surface Surveillance (LSS)]; guerra antissubmarina [Anti Submarine Warfare (ASW)]; a deteção de longo alcance de alvos marítimos estacionários e não estacionários [Sea Moving Target Indicator (Sea-MTI)];
- O modo Single Target Tracking (STT) é um modo de elevada precisão ativado num único alvo;
- O modo Ground Moving Target Indicator (GMTI), permite a deteção de alvos em movimento, podendo a velocidade mínima a que esses contactos são detetados ser definida pelo operador; - O modo Air-to-Air (AA), fornece a deteção e o seguimento (tracking) automático de alvos aéreos;
- O modo Navigation and Weather (NAW), foi desenvolvido para deteção de longo alcance de retornos radar de meteorologia/solo, em voos de média a alta altitude. 

A capacidade SAR permite a recolha de imagem terrestre e inclui os modos Scan-SAR, Spot-SAR (SSAR) e Strip SAR (STSAR). Os diferentes modos permitem distinguir e reconhecer contatos terrestres como veículos, estruturas e características topográficas, diferenciar alvos situados dentro do mesmo feixe radar e ao mesmo alcance e geo-localizar alvos com elevadas precisões. À capacidade SAR, poderá ser adicionada a capacidade de GMTI (Ground Moving Target Indication), o que permite efetuar a sobreposição dos contactos em movimento à imagem do terreno.

 No modo Inverse Synthetic Aperture Radar (ISAR), são geradas imagens de alta resolução, que permitem a classificação de meios navais de superfície. Essa classificação é obtida através da análise da representação da silhueta 65 dos alvos, que reflete a dimensão dos mesmos assim como as suas características a nível da posição dos mastros, antenas e outras estruturas ao longo do convés.

https://www.iai.co.il/p/elm-2022
https://www.naval-technology.com/news/newselta-systems-deliver-elm-2022a-maritime-radars-undisclosed-customers/?cf-view

Diria, à primeira vista, que possuem capacidades similares, mas que o equipamento israelita será superior.


O FLIR dos CUP é o L3 Harris Wescam MX-20HD, o nosso o MX-15HDi (portanto o presente nos aparelhos germânicos é superior),

O sistema ESM/ELINT é o AN/ALR-95(V)2 nos CUP, AN/ALR-97(V) nas nossas aeronaves, ambos fabricados pela empresa norte-americana Harris. O nosso sistema é uma versão mais recente do anterior.

https://www.harris.com/solution/alr-97v-maritime-patrol-aircraft-esm-system
https://www.armscom.net/products/alr_97v_maritime_patrol_aircraft_esm_system_by_harris_corporation

O processador acústico dos CUP é o IBM UYS-1, no nosso caso é o mais recente AN/USQ-78(B) da Lockheed Martin.

Conjunto de sensores do P-3C CUP+:

(https://i.postimg.cc/rm2jfYfQ/Screen-Shot-05-09-19-at-06-00-PM.png)


Conjunto de sensores do P-3C CUP:
https://www.seaforces.org/marint/German-Navy/Aviation/P-3C-Orion-GER.htm


Existem outras diferenças, umas mais, outras menos significativas, mas falta-me tempo agora para poder descrever tudo. Mesmo assim espero ter ajudado um pouco. ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: LM em Agosto 31, 2023, 01:20:59 pm
Excelente ajuda! Sensores é um assunto "confuso"... pelo que percebi o MLU (já instalado ou kits recebidos) é essencialmente "estrutural", permitindo mais horas?

Após decidirem a quantidade de aviões que teremos operacionais há aqui possibilidade de "corte e costura", com transferência de sensores entre aviões?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 31, 2023, 02:10:39 pm
Atenção que vamos comprar um cancro.
Só o programa MLU foi de 300M eles estão a vender TUDO por 45M.

Podem demorar anos a estarem operacionais. Mas vamos ficar com meios até 2040.

Apelidá-los de cancro é um claro exagero. No entanto não deixa de ser verdade que a carreira operacional dos P-3C CUP da Marinha Alemã tem sido bastante conturbada, por um sem número de razões, algumas das quais derivadas do facto de não possuírem experiência anterior na operação desta aeronave. Algo que por cá não se verifica, com a OGMA há mais de 4 décadas certificada na manutenção do Orion, e a FAP quase a atingir essa marca.

Foi um passo muito inteligente por parte da FAP (e um excelente negócio por aquele valor), isto porque muito provavelmente seremos o último operador NATO do P-3C após a desactivação da frota na Alemanha (e posteriormente Canadá), substituídos pelo Boeing P-8A Poseidon. Na Aliança Atlântica restará a Grécia com os seus P-3B, mas que diferem significativamente da variante que temos ao nosso dispôr. Teremos os kits MLU e as actualizações entretanto contratadas para os CUP+, daí que o resultado final será uma plataforma ainda mais capaz e polivalente que a existente. E assim terá forçosamente de ser, se se quer que mantenha alguma relevância operacional até pelo menos 2035.
Acho que só um deve estar em condições de voar, o 60+04. E talvez o 60+03, mas esse não tem o MLU.

Alguns só para peças:
Citar
To make things worse, a refueling incident damaged aircraft 60+01 beyond economical repair in March 2020
Citar
Aircraft 60+02 (undergoing IFR and mission equipment upgrades) was in a status that any try to bring it back into flying condition would have been way too costly if not impossible

O resto precisa de analise estrutural profunda e depois manutenção complexa e demorada.

Também estou convicto que o objectivo deverão ser as 5/6 aeronaves operacionais, com uma boa cadeia logística de salvaguarda. Avançar para o P-8 nesta altura, com o custo unitário somente da célula a rondar os 160M€, seria algo difícil de imaginar tendo em conta a realidade política no nosso país, e a forma como os sucessivos Governos encaram as Forças Armadas. O Poseidon será muito provavelmente o substituto do Orion lá para o final da próxima década, quando for possível aos EUA começarem a abdicar das células dos blocos de produção iniciais. Até hoje, e desde que existe a missão de patrulhamento marítimo na Força Aérea, nunca operámos um sistema de armas que não tivesse vindo em segunda-mão; o C-295M PG02 Persuader serve para vigilância marítima e fiscalização, tal como acontecia com os C-212-300, logo não o incluo neste lote.

Julgando pelos kits que vamos comprar do Canada, diria que são 5 operacionais.

O que vamos gastar em 6 P-3C da Alemanha e nos Kits do Canada não vamos gastar nem 70M. Nem para meio P-8 dava. ;D
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lampuka em Agosto 31, 2023, 02:43:52 pm
Dará tempo, com vontade,  de reorganizar as esquadras e preparar pessoal para as mesmas.
Porque vejo a chegada simultânea de helicópteros,  cargueiros, ST's, P3's... e temo que não haja pessoal para isso.
Ter o meios e estes não serem explorados por qualquer motivo é pior do que não ter nada.
Há muitas coisas a mudar.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 31, 2023, 03:12:16 pm
Também estou convicto que o objectivo deverão ser as 5/6 aeronaves operacionais, com uma boa cadeia logística de salvaguarda. Avançar para o P-8 nesta altura, com o custo unitário somente da célula a rondar os 160M€, seria algo difícil de imaginar tendo em conta a realidade política no nosso país, e a forma como os sucessivos Governos encaram as Forças Armadas. O Poseidon será muito provavelmente o substituto do Orion lá para o final da próxima década, quando for possível aos EUA começarem a abdicar das células dos blocos de produção iniciais. Até hoje, e desde que existe a missão de patrulhamento marítimo na Força Aérea, nunca operámos um sistema de armas que não tivesse vindo em segunda-mão; o C-295M PG02 Persuader serve para vigilância marítima e fiscalização, tal como acontecia com os C-212-300, logo não o incluo neste lote.

Eu pessoalmente, teria algumas dúvidas acerca da possibilidade e adquirir P-8 em segunda-mão, por algumas razões.

A primeira, prende-se pelo facto de que, a aeronave é muito boa, como tal, não lhe faltarão compradores, compradores esses que não terão problema em dar um pouco mais de dinheiro por elas (enquanto nós quereríamos gastar o mínimo possível). É um tipo de aeronave que, com o armamento certo, se torna numa espécie de mini-B-52, podendo usar, além dos típicos torpedos, Harpoon, cargas de profundidade e minas navais, pode ainda receber o SLAM-ER, LRASM, MALD, AARGM-ER e quem sabe um dia mais tarde JASSM/JASSM-ER, SDB, e outras bombas guiadas, tudo isto, aliado a uma aeronave com um raio de acção de combate de mais de 2000km, sem reabastecimento no ar. O valor estratégico é demasiado grande para que, a não ser que tenham problemas nas células, tipo P-3, não tenham vários compradores a fazer fila.

A segunda razão, prende-se pela possibilidade de conflito no Pacífico. A haver tal conflito, não vai haver P-8 em segunda-mão para ninguém.

Por 160 milhões unidade, não é nada. Não nos podemos esquecer que vamos pagar 110 milhões por cada cargueiro táctico. Quem dá 110 milhões por um cargueiro cujos equipamento de guerra electrónica foi pago de parte, só tem que ter capacidade de dar 160 por uma aeronave como o P-8 nova.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 31, 2023, 03:28:31 pm
Eu pessoalmente, teria algumas dúvidas acerca da possibilidade e adquirir P-8 em segunda-mão, por algumas razões.

A primeira, prende-se pelo facto de que, a aeronave é muito boa, como tal, não lhe faltarão compradores, compradores esses que não terão problema em dar um pouco mais de dinheiro por elas (enquanto nós quereríamos gastar o mínimo possível). É um tipo de aeronave que, com o armamento certo, se torna numa espécie de mini-B-52, podendo usar, além dos típicos torpedos, Harpoon, cargas de profundidade e minas navais, pode ainda receber o SLAM-ER, LRASM, MALD, AARGM-ER e quem sabe um dia mais tarde JASSM/JASSM-ER, SDB, e outras bombas guiadas, tudo isto, aliado a uma aeronave com um raio de acção de combate de mais de 2000km, sem reabastecimento no ar. O valor estratégico é demasiado grande para que, a não ser que tenham problemas nas células, tipo P-3, não tenham vários compradores a fazer fila.

A segunda razão, prende-se pela possibilidade de conflito no Pacífico. A haver tal conflito, não vai haver P-8 em segunda-mão para ninguém.

Por 160 milhões unidade, não é nada. Não nos podemos esquecer que vamos pagar 110 milhões por cada cargueiro táctico. Quem dá 110 milhões por um cargueiro cujos equipamento de guerra electrónica foi pago de parte, só tem que ter capacidade de dar 160 por uma aeronave como o P-8 nova.

Parece que não sabes o que a casa gasta. ::)

Se fosse o P-390 ou o Sea Sultan da Embraer já estariam encomendados; não sendo, nada feito, é muito caro. Às vezes não sei em que mundo é que vives. :mrgreen:


P.S. Se houver conflito no Pacífico, creio que não valerá de nada nos estarmos a importar se temos P-3 ou P-8...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 31, 2023, 03:45:27 pm
Público de hoje:

Citar
(...) Ao PÚBLICO, o Ministério da Defesa Nacional avança que estas aeronaves serão entregues a Portugal "faseadamente entre 2023 e 2025", embora não refira onde ficarão sediadas. E esclarece que não vão substituir a actual frota de P-3C CUP+ da Força Aérea, mas antes contribuir "para a sua sustentação e operação". As aeronaves serão acompanhadas de “kits estruturais de modernização de meia vida, peças sobresselentes, ferramentas" e bancadas de teste", informa também o Governo numa resposta escrita ao PÚBLICO. Segundo a resolução do Conselho de Ministros que aprovou a aquisição de “todo o inventário da frota” proveniente da Alemanha, acrescentam-se a esta lista "os simuladores de voo e de procedimentos tácticos". (...)

(...) Ao PÚBLICO, o Ministério da Defesa reitera que a "Força Aérea identificou esta aquisição como uma excelente oportunidade", dando como exemplo o facto de um custo unitário do kit de modernização de meia vida rondar os 20 milhões de euros. (...)

https://www.publico.pt/2023/08/31/politica/noticia/estado-vai-comprar-seis-aeronaves-alemas-45-milhoes-euros-2061659
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 31, 2023, 03:46:18 pm
Acredito mais no Kit missão dos franceses. Até podia ser colocado nos Embraer.

Mas se o problema do P-8 é o alcance, não estou a ver como um Embraer pode resolver isso.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 31, 2023, 05:12:53 pm
Parece que não sabes o que a casa gasta. ::)

Se fosse o P-390 ou o Sea Sultan da Embraer já estariam encomendados; não sendo, nada feito, é muito caro. Às vezes não sei em que mundo é que vives. :mrgreen:


P.S. Se houver conflito no Pacífico, creio que não valerá de nada nos estarmos a importar se temos P-3 ou P-8...

Obviamente que por cá, importa é a "marca" e não o preço.  :mrgreen:

Mas em termos objectivos, 160 milhões por um P-8, é bem melhor do que gastar mais de 100 milhões por um cargueiro táctico, seja ele qual for!

Quanto à guerra no Pacífico, se ela acontecer, o Atlântico vai ficar "a descoberto", ficando a cargo dos países europeus da NATO que não participem, patrulhar e proteger o Atlântico. Poderá ser aí que, e tirando partido das Lajes, que Portugal poderá (se houver capacidade para tal) tornar-se num "player" neste nosso oceano.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 31, 2023, 05:13:57 pm
Mas se o problema do P-8 é o alcance, não estou a ver como um Embraer pode resolver isso.

O problema do P-8 é o alcance?   ???
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 31, 2023, 05:36:55 pm
Mas se o problema do P-8 é o alcance, não estou a ver como um Embraer pode resolver isso.

O problema do P-8 é o alcance?   ???

Acho que é a desculpa atual.

É preciso lembrar que primeiro está o SAR só depois está o ASW.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Agosto 31, 2023, 05:54:13 pm

Por 160 milhões unidade, não é nada. Não nos podemos esquecer que vamos pagar 110 milhões por cada cargueiro táctico. Quem dá 110 milhões por um cargueiro cujos equipamento de guerra electrónica foi pago de parte, só tem que ter capacidade de dar 160 por uma aeronave como o P-8 nova.


Fazes-me lembrar o raio dos políticos...

É só ler o contrato de aquisição dos KC-390 e o valor  dos equipamentos de guerra eletrónica estão incluídos e foram adjudicados à ELBIT!


Resolução do Conselho de Ministros n.º 120/2019 - Diário da República n.º 143/2019, Série I de 2019-07-29123545115
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza a realização da despesa para a aquisição de cinco aeronaves KC-390 e de um simulador de voo ao consórcio constituído pela Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A.

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/123545115/details/maximized

[...]

1 - Autorizar a despesa com:

a) A aquisição de cinco aeronaves KC-390, com a calendarização de entrega prevista no anexo i da presente resolução e que dela faz parte integrante, e de um simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A., até ao montante máximo de (euro) 606.158.571,00, a que acresce imposto sobre o valor acrescentado (IVA) à taxa legal em vigor;

b) A contratação dos serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Netherlands B. V., até ao montante máximo de (euro) 109.817.204,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor;

c) A aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica (EW Suite) para as aeronaves KC-390, à Elbit Systems EW and Sigint - Elisra, até ao montante máximo de (euro) 44.969.053,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor.

2 - Autorizar a realização de despesas, não incluídas no número anterior, necessárias à plena concretização do programa de aquisição e sustentação das aeronaves KC-390, até ao montante máximo de (euro) 66.388.172,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor, nomeadamente:

a) A aquisição à International Aero Engines AG (IAE) dos serviços de sustentação logística dos motores;

b) A aquisição ao Governo dos Estados Unidos da América (EUA) dos equipamentos a fornecer pelo Estado Português à Embraer para instalação nas aeronaves (Government Furnished Equipment - GFE);

c) A aquisição dos equipamentos de apoio no solo (Ground Support Equipment - GSE) e demais equipamentos específicos não incluídos nos contratos a que se refere o n.º 1, necessários à execução dos vários elementos de missão;

d) A aquisição da infraestrutura SI/TIC para suportar os sistemas de treino e apoio à missão;

e) A construção e ou adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação a partir da Base Aérea n.º 6; e

f) As demais despesas indispensáveis ao acompanhamento e fiscalização do programa.

[...]
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 31, 2023, 05:57:42 pm
Acho que é a desculpa atual.

É preciso lembrar que primeiro está o SAR só depois está o ASW.

Exactamente. Não nos esqueçamos que a compra foi alicerçada na vertente do LRSAR (Long-Range SAR), e aí o P-3C é algo superior em termos de alcance ao P-8A. Em missão ASW, o alcance com 3/4h de Time On Station é sensivelmente o mesmo para ambas as aeronaves.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Agosto 31, 2023, 06:00:18 pm
Acho que é a desculpa atual.

É preciso lembrar que primeiro está o SAR só depois está o ASW.

Exactamente. Não nos esqueçamos que a compra foi alicerçada na vertente do LRSAR (Long-Range SAR), e aí o P-3C é algo superior em termos de alcance ao P-8A. Em missão ASW, o alcance com 3/4h de Time On Station é sensivelmente o mesmo para ambas as aeronaves.

Mas o P-8 têm uma grande vantagem, pode ser reabastecido em voo e usa menos 4 tripulantes (estou a pensar nos 11 do P-3 e nos 7 do P-8)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 31, 2023, 06:02:29 pm
Acho que é a desculpa atual.

É preciso lembrar que primeiro está o SAR só depois está o ASW.

Exactamente. Não nos esqueçamos que a compra foi alicerçada na vertente do LRSAR (Long-Range SAR), e aí o P-3C é algo superior em termos de alcance ao P-8A. Em missão ASW, o alcance com 3/4h de Time On Station é sensivelmente o mesmo para ambas as aeronaves.

Mas o P-8 faz ASW a alta altitude, por isso não tem MAD.

Ainda vamos ver um avião do tipo do P-3 mais moderno a aparecer(depois do Catalina tudo é possivel  ;D). O P-3 é simplesmente prefeito para SAR.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 31, 2023, 06:29:13 pm
Mas o P-8 faz ASW a alta altitude, por isso não tem MAD.

Ainda vamos ver um avião do tipo do P-3 mais moderno a aparecer(depois do Catalina tudo é possivel  ;D). O P-3 é simplesmente prefeito para SAR.

Alguns têm MAD. ;)

Mas sim, nem nós já utilizamos o MAD para ASW, apenas as sonobóias.

Pois era; recordo-me logo dos cancelados P-7 e Orion 21. Pena que tal como surgiu o C-130J, não tenha aparecido também o Super Orion.

(https://i.postimg.cc/tThpy0p8/mma-orion21.jpg)


Mas o P-8 têm uma grande vantagem, pode ser reabastecido em voo e usa menos 4 tripulantes (estou a pensar nos 11 do P-3 e nos 7 do P-8)

De acordo, pese embora para o nosso caso a vantagem do Poseidon poder ser reabastecido em voo fosse equivalente à dos F-16, ou seja, nenhuma. Ninguém está aqui a dizer que o P-8 é uma aeronave inferior, porque não é. Temos é de ter todos noção que muito dificilmente um Governo nacional gastaria 1000M€ em 4 aparelhos de última geração da Boeing, por exemplo, e que por isso é melhor operarmos por mais década/década e meia com a melhor versão possível do Orion, do que nada ter. Foi uma compra de oportunidade, inteligente, e que certamente será muito útil.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 31, 2023, 07:21:13 pm

Por 160 milhões unidade, não é nada. Não nos podemos esquecer que vamos pagar 110 milhões por cada cargueiro táctico. Quem dá 110 milhões por um cargueiro cujos equipamento de guerra electrónica foi pago de parte, só tem que ter capacidade de dar 160 por uma aeronave como o P-8 nova.


Fazes-me lembrar o raio dos políticos...

É só ler o contrato de aquisição dos KC-390 e o valor  dos equipamentos de guerra eletrónica estão incluídos e foram adjudicados à ELBIT!


Resolução do Conselho de Ministros n.º 120/2019 - Diário da República n.º 143/2019, Série I de 2019-07-29123545115
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza a realização da despesa para a aquisição de cinco aeronaves KC-390 e de um simulador de voo ao consórcio constituído pela Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A.

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/123545115/details/maximized

[...]

1 - Autorizar a despesa com:

a) A aquisição de cinco aeronaves KC-390, com a calendarização de entrega prevista no anexo i da presente resolução e que dela faz parte integrante, e de um simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A., até ao montante máximo de (euro) 606.158.571,00, a que acresce imposto sobre o valor acrescentado (IVA) à taxa legal em vigor;

b) A contratação dos serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Netherlands B. V., até ao montante máximo de (euro) 109.817.204,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor;

c) A aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica (EW Suite) para as aeronaves KC-390, à Elbit Systems EW and Sigint - Elisra, até ao montante máximo de (euro) 44.969.053,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor.

2 - Autorizar a realização de despesas, não incluídas no número anterior, necessárias à plena concretização do programa de aquisição e sustentação das aeronaves KC-390, até ao montante máximo de (euro) 66.388.172,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor, nomeadamente:

a) A aquisição à International Aero Engines AG (IAE) dos serviços de sustentação logística dos motores;

b) A aquisição ao Governo dos Estados Unidos da América (EUA) dos equipamentos a fornecer pelo Estado Português à Embraer para instalação nas aeronaves (Government Furnished Equipment - GFE);

c) A aquisição dos equipamentos de apoio no solo (Ground Support Equipment - GSE) e demais equipamentos específicos não incluídos nos contratos a que se refere o n.º 1, necessários à execução dos vários elementos de missão;

d) A aquisição da infraestrutura SI/TIC para suportar os sistemas de treino e apoio à missão;

e) A construção e ou adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação a partir da Base Aérea n.º 6; e

f) As demais despesas indispensáveis ao acompanhamento e fiscalização do programa.

[...]

E repara que esse valor não está incluído no preço unitário dos KC.  ::)
Sendo que 606 milhões é só para as 5 aeronaves + simulador, e o contrato da Elbit, de 44 milhões, está noutra alínea.  ::)
Sendo que o preço unitário de cada KC se incluirmos os sistemas da Elbit, e assumindo que o simulador custa cerca de 50 milhões, passariam a custar perto dos 120 milhões/unidade.

Já parecem os políticos.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 31, 2023, 07:24:02 pm
De acordo, pese embora para o nosso caso a vantagem do Poseidon poder ser reabastecido em voo fosse equivalente à dos F-16, ou seja, nenhuma. Ninguém está aqui a dizer que o P-8 é uma aeronave inferior, porque não é. Temos é de ter todos noção que muito dificilmente um Governo nacional gastaria 1000M€ em 4 aparelhos de última geração da Boeing, por exemplo, e que por isso é melhor operarmos por mais década/década e meia com a melhor versão possível do Orion, do que nada ter. Foi uma compra de oportunidade, inteligente, e que certamente será muito útil.

Acho que ninguém se opõe à vinda dos P-3 alemães. Sabendo o que a casa gasta, é melhor isto, do que nada. Podiam começar por arranjar uma solução parecida para pelo menos parte da frota de F-16, sabendo que dificilmente chegamos a 2030, ou mesmo 35, e o Governo de então decide gastar 5000 milhões em caças F-35, ao mesmo tempo que terá que substituir fragatas.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Agosto 31, 2023, 07:43:51 pm
Obviamente que nao me oponho a esta compra e por tudo o que engloba a mesma e os valores, pena é que bem que podiamos tambem ir buscar os superlynx,s Alemães mas concordo com a compra dos P3 orion..
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Agosto 31, 2023, 09:13:13 pm
 Permitem-me ir na direcção contrária. Isto não tem nada de inteligente ou racional. Isto foi apenas mais um desenrascanço à tuga e mais um empurrar com a barriga para a frente. Como já é caracteristico das "inteligências" que vegetam lá dentro daquilo que é um simulacro de forças armadas.
 Nada disto faz sentido. Há dinheiro para investir neste vector (e noutros) do P-8A. Há! Não há é vontade política e as chefias militares não fazem força para isso, porque eles não estão lá para lutar pela prontidão, operacionalidade e dignidade da instituição. Estão lá é para cuidar das carreiras e irem para a reforma com o máximo que puderem. E por isso não estão para levantar ondas com os políticos e arriscar a qualidade de vida após a reforma. O sistema é perverso, está podre e montado para que isto vá se deteriorando gradualmente.

 Cinco P-8 + sistemas + armamento + contratos de manutenção + infraestruturas para os acolher etc. Custam uma fracção daquilo que muitas medidas inúteis e decisões que os governos tomam para agradar a determinadas clientelas políticas. Se não se investe num meio capaz de assegurar a nossa soberania marítima de forma efectiva por 40 anos é só por falta de vontade política e não por falta de dinheiro. O dinheiro que vai ser esbanjado por exemplo no PRR em "coisas" que claramente não irão trazer nenhum retorno para a economia e para a população. Daria para adquirir 24 F-35's, 5 P-8's, 4 fragatas, 1 LPD, 1 AOR, mais 2 Sub's sem afectar muito as contas públicas e ainda sobraria muito dinheiro. 
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Agosto 31, 2023, 10:33:48 pm
Permitem-me ir na direcção contrária. Isto não tem nada de inteligente ou racional. Isto foi apenas mais um desenrascanço à tuga e mais um empurrar com a barriga para a frente. Como já é caracteristico das "inteligências" que vegetam lá dentro daquilo que é um simulacro de forças armadas.
 Nada disto faz sentido. Há dinheiro para investir neste vector (e noutros) do P-8A. Há! Não há é vontade política e as chefias militares não fazem força para isso, porque eles não estão lá para lutar pela prontidão, operacionalidade e dignidade da instituição. Estão lá é para cuidar das carreiras e irem para a reforma com o máximo que puderem. E por isso não estão para levantar ondas com os políticos e arriscar a qualidade de vida após a reforma. O sistema é perverso, está podre e montado para que isto vá se deteriorando gradualmente.

 Cinco P-8 + sistemas + armamento + contratos de manutenção + infraestruturas para os acolher etc. Custam uma fracção daquilo que muitas medidas inúteis e decisões que os governos tomam para agradar a determinadas clientelas políticas. Se não se investe num meio capaz de assegurar a nossa soberania marítima de forma efectiva por 40 anos é só por falta de vontade política e não por falta de dinheiro. O dinheiro que vai ser esbanjado por exemplo no PRR em "coisas" que claramente não irão trazer nenhum retorno para a economia e para a população. Daria para adquirir 24 F-35's, 5 P-8's, 4 fragatas, 1 LPD, 1 AOR, mais 2 Sub's sem afectar muito as contas públicas e ainda sobraria muito dinheiro.
Claramente houve durante decadas desinvestimento nas nossas FA, é verdade e hoje estamos a pagar por esta falha grave,nao digo gravissima pois de alguns anos a esta parte tem se invertido esta situação, nao posso nao podemos tambem exagerar nas respostas que as vezes damos por aqui, facto...compra dos vantac,comora de armas ligeiras para os 3 ramos,fardamento, equipamento individual,protecao individual,ps novos cargueiros KC, os novos Koala e a vinda de mais dois, a compra dos blackhawks, mlu dos superlynx,s...os submarinos, os c295, modernização dos hercules, a compra dos pandur, etc...obviamente que portugal carece de mais meios carece de mais investimento no campo da informação, na detecção,  entre outras  mas o ridiculo disto tudo a nao compra dos F 35, ou a modernização dos f 16 para variente block 70...vamos aguardar pois penso que estara para breve o anuncio  da compra dos ST,...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Drecas em Agosto 31, 2023, 10:52:13 pm
Será?
VAMTAC, ok menos mau, faltam versões ainda

Armas ligeiras foi só para um ramo, os fuzileiros prontos agora lá vão apanhar esse comboio e o NOTP e companhia foram numa direção diferente (mas aqui não é problema)

fardamento continua a ser a vergonha que é, foi em 2019 e 2023 acaba depressa como sabemos e estamos como estamos

Equipamento individual ? Qual é que nem sei

Proteção individual? boa para as recriações do Reforger 82 ou Lionheart como quiserem

KC meh ok foi a escolha, sem grandes problemas

Koalas, não comento pessoalmente não sei se 7 são ou não uma boa compra, não percebo muito e não me aflige

Blackhawk, só para incêndios e SAR, pagos a 80% pela UE, bom mas esperemos é que signifique no final mais e melhores (como MH-60R e etc)

MLU dos Lynx? Qual MLU sinceramente?

Submarinos ya ok normal, mau era

C295? a precisarem de MLU

C-130 não comento

Pandur? muito fixe mas com as lacunas gritantes que tem e não vejo melhorar
Já não são os tempos de Chaimites e companhia é verdade mas nesta lista não vejo assim tantos programas muito bem sucedidos

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 31, 2023, 11:46:06 pm
A lista de programas concluídos parece grande. Mas quando estamos a falar de programas que foram realizados nos últimos quase 20 anos, reparamos que, francamente, não é nada. Quase nem dá para 2 programas/ano. Na presente década de 20, era suposto já irmos com uma catrefada de programas despachados ou em andamento, como a substituição das VdG, e a decisão relativa aos F-16, e até possivelmente a substituição dos P-3, entre muitos outros programas de menor dimensão delineados há 10 anos atrás.  Hoje vemos todos eles adiados para a década de 30.

Quanto à compra deste "pacote" dos P-3, é daqueles casos em que, entre isto e nada, é melhor isto. Podia ser melhor, sim, mas era preciso sermos um país que leva a Defesa a sério.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Drecas em Setembro 01, 2023, 12:30:09 am
E acima de tudo a grande maioria dos programas infelizmente ou está a correr de forma desapontante ("MLU" Lynx, fardamento) ou acabou de forma desapontante (Pandur e as grandes lacunas que apresenta)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 01, 2023, 09:47:49 am
Não há P8 porque não é da Embraer
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 01, 2023, 10:50:14 am
Citar
NEW JOB FOR P-3C ORION
Portugal buys Germany's old submarine hunters

The Lockheed P-3C Orion no longer has a future in the German Navy. It will be replaced in 2025 by (for now) five Boeing P-8A Poseidons. But that doesn't mean that the old German Orions would be unemployed. Thank Portugal!

Patrick Zwerger
08/31/2023

Originally, Germany's naval aviators were supposed to go on offshore patrols with the P-3C Orion until 2035. That's how long they wanted to continue using the older turboprop four-engine engines that they had bought second-hand from the Netherlands in 2006. But at the end of June 2020, the Federal Ministry of Defense sounded the alarm: Technical difficulties and the “total costs that can no longer be calculated” for the project made it seem irresponsible to equip the aging maritime patrol aircraft and submarine hunters for such a long period of operation. “The delays in the modernization of the P-3C Orion are already leading to insufficient material operational readiness without any foreseeable improvement,” was the statement from the ministry at the time. The consequence: the Orions are to be phased out as early as 2025 – and will be replaced by brand-new Boeing P-8A Posideons from 2024 .

German P-3C for Portugal

However, it now seems that this does not mean the end of the career for Germany's P-3C. Apparently Portugal wants to buy six machines from its German NATO partner. This emerges from a statement from the Portuguese government today, Thursday. Accordingly, the Portuguese are releasing a budget of 45 million euros for the six German P-3Cs - and in addition to the aircraft themselves, they will also receive spare parts and mid-life upgrade sets (MLU) for modernization, as well as flight simulators, test benches and other equipment. The deal is apparently expected to be finalized by early 2024.

Reinforcement for the fleet

Portugal's air force already owns five P-3Cs, which, like the German Navy's machines, came used from the Netherlands. Of these five, a maximum of three copies are usable. The Portuguese government sees the acquisition of the German Orions as an "opportunity to ensure the operation of the P-3C CUP+ weapon system in the coming years without significant restrictions and to ensure sustainability with high availability." Portugal's P-3s are based at Base Aérea in Beja and belong to 601 Squadron.

Orions with new wings

However, it is not clear whether all six P-3Cs of naval aviation will continue to operate in Portugal. Naval aviators have also been struggling for years with the notoriously poor clarity of the P-3C fleet. At times only one aircraft was ready to fly. Theoretically, it would also be possible that at least individual aircraft would have to be used as spare parts donors. On the other hand, the German P-3Cs have enjoyed extensive repair work in recent years - and in the process, for example, received new wings.

https://www.flugrevue.de/militaer/neuer-job-fuer-alte-u-boot-jaeger-portugal-kauft-deutschlands-p-3c-orion-flotte/

Segundo uma alta patente da Marinha Alemã, neste momento estarão operacionais/em condições de voo 4 aeronaves, a saber: 60+02, 60+03, 60+04 e finalmente o 60+08.

O aval à compra destes P-3C foi dado após os técnicos da FAP terem tido oportunidade de inspecionar os aparelhos, tanto em Portugal como na Alemanha. De recordar que o 60+08 esteve em Beja em Abril no âmbito de um "Squadron Exchange" com a Esquadra 601.

Citar
Base de Beja
3 de Abril 2023

No âmbito das relações bilaterais entre o Estado Português e o Estado Alemão, a Força Aérea Portuguesa e a Marinha Alemã efetuam um 'Squadron Exchange' entre a Esquadra 601-Lobos e a sua congénere alemã com o intuito de partilhar, melhorar e implementar procedimentos táticos no âmbito das missões de luta anti-submarina (ASW). Estas iniciativas permitem estreitar os laços entre as duas Esquadras que operam em conjunto muitas vezes nas mesmas missões  e Áreas de Operação, quer no Mediterrâneo quer nos Bálticos.
A Marinha Alemã participa neste intercâmbio com 18 militares e um P-3C CUP II.
Esquadra 601 - "Lobos"

📸João Espinho

(https://i.postimg.cc/RZm0yTMY/339065690-776888090294640-2344634982676062521-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/76kXTdDV/339440834-241167528329475-1241667568243912687-n-1.jpg)

(https://i.postimg.cc/nVdYHCsT/339515256-898499301205940-4690837915219506183-n.jpg)


https://www.facebook.com/Base.Aerea.N11/posts/pfbid0SSCoXPbZCDMEkruCpG34MMH3FVQbHss1V128zYLPMCVddu8fPQTFsy5daBJ1xJG2l
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Setembro 01, 2023, 01:06:38 pm
Citar
NEW JOB FOR P-3C ORION
Portugal buys Germany's old submarine hunters

The Lockheed P-3C Orion no longer has a future in the German Navy. It will be replaced in 2025 by (for now) five Boeing P-8A Poseidons. But that doesn't mean that the old German Orions would be unemployed. Thank Portugal!

Patrick Zwerger
08/31/2023

Originally, Germany's naval aviators were supposed to go on offshore patrols with the P-3C Orion until 2035. That's how long they wanted to continue using the older turboprop four-engine engines that they had bought second-hand from the Netherlands in 2006. But at the end of June 2020, the Federal Ministry of Defense sounded the alarm: Technical difficulties and the “total costs that can no longer be calculated” for the project made it seem irresponsible to equip the aging maritime patrol aircraft and submarine hunters for such a long period of operation. “The delays in the modernization of the P-3C Orion are already leading to insufficient material operational readiness without any foreseeable improvement,” was the statement from the ministry at the time. The consequence: the Orions are to be phased out as early as 2025 – and will be replaced by brand-new Boeing P-8A Posideons from 2024 .

German P-3C for Portugal

However, it now seems that this does not mean the end of the career for Germany's P-3C. Apparently Portugal wants to buy six machines from its German NATO partner. This emerges from a statement from the Portuguese government today, Thursday. Accordingly, the Portuguese are releasing a budget of 45 million euros for the six German P-3Cs - and in addition to the aircraft themselves, they will also receive spare parts and mid-life upgrade sets (MLU) for modernization, as well as flight simulators, test benches and other equipment. The deal is apparently expected to be finalized by early 2024.

Reinforcement for the fleet

Portugal's air force already owns five P-3Cs, which, like the German Navy's machines, came used from the Netherlands. Of these five, a maximum of three copies are usable. The Portuguese government sees the acquisition of the German Orions as an "opportunity to ensure the operation of the P-3C CUP+ weapon system in the coming years without significant restrictions and to ensure sustainability with high availability." Portugal's P-3s are based at Base Aérea in Beja and belong to 601 Squadron.

Orions with new wings

However, it is not clear whether all six P-3Cs of naval aviation will continue to operate in Portugal. Naval aviators have also been struggling for years with the notoriously poor clarity of the P-3C fleet. At times only one aircraft was ready to fly. Theoretically, it would also be possible that at least individual aircraft would have to be used as spare parts donors. On the other hand, the German P-3Cs have enjoyed extensive repair work in recent years - and in the process, for example, received new wings.

https://www.flugrevue.de/militaer/neuer-job-fuer-alte-u-boot-jaeger-portugal-kauft-deutschlands-p-3c-orion-flotte/

Segundo uma alta patente da Marinha Alemã, neste momento estarão operacionais/em condições de voo 4 aeronaves, a saber: 60+02, 60+03, 60+04 e finalmente o 60+08.

O aval à compra destes P-3C foi dado após os técnicos da FAP terem tido oportunidade de inspecionar os aparelhos, tanto em Portugal como na Alemanha. De recordar que o 60+08 esteve em Beja em Abril no âmbito de um "Squadron Exchange" com a Esquadra 601.

Citar
Base de Beja
3 de Abril 2023

No âmbito das relações bilaterais entre o Estado Português e o Estado Alemão, a Força Aérea Portuguesa e a Marinha Alemã efetuam um 'Squadron Exchange' entre a Esquadra 601-Lobos e a sua congénere alemã com o intuito de partilhar, melhorar e implementar procedimentos táticos no âmbito das missões de luta anti-submarina (ASW). Estas iniciativas permitem estreitar os laços entre as duas Esquadras que operam em conjunto muitas vezes nas mesmas missões  e Áreas de Operação, quer no Mediterrâneo quer nos Bálticos.
A Marinha Alemã participa neste intercâmbio com 18 militares e um P-3C CUP II.
Esquadra 601 - "Lobos"

📸João Espinho

(https://i.postimg.cc/RZm0yTMY/339065690-776888090294640-2344634982676062521-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/76kXTdDV/339440834-241167528329475-1241667568243912687-n-1.jpg)

(https://i.postimg.cc/nVdYHCsT/339515256-898499301205940-4690837915219506183-n.jpg)


https://www.facebook.com/Base.Aerea.N11/posts/pfbid0SSCoXPbZCDMEkruCpG34MMH3FVQbHss1V128zYLPMCVddu8fPQTFsy5daBJ1xJG2l

O 60+02 foi aquele que a Airbus estragou.
O 60+08 atingiu o limite de horas antes de inspecção.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 01, 2023, 02:56:28 pm
O 60+02 foi aquele que a Airbus estragou.
O 60+08 atingiu o limite de horas antes de inspecção.

My bad na tradução de Alemão para Português.  :G-Kill:

O que é então basicamente dito é que, excepção feita ao 60+02, estão em condições de voo o 60+03, 60+04 e 60+08.


O 60+08 está a voar, Red Baron. Até ostenta agora uma marca comemorativa dos 175 anos da Marinha Alemã. ;)

https://www.airfighters.com/photo/277598/M/Germany-Navy/Lockheed-P-3C-Orion/60-08/
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 01, 2023, 03:40:43 pm
Não há P8 porque não é da Embraer

Não podia deixar de realçar esta grande verdade.
Vamos ter 6 kacetes e 10 tucanitos enquanto será 0,6(zero seis) de patrulha marítima de extrema importância. Considerando o estado avançado de uso e o tempo que iram estar operacionais de 5 ou 6, no total de 3 + os 6 a chegar.
Decerto já no fito de os próximos serem da Embraer. (recordem isto daqui a uns anos)

Não basta eles chegarem e andarem comprar imobiliário as pazadas, seja de luxo ou corrente para alugueres, ainda se implantam, nas FA como musgo. Tudo a gosto da Pateta Mór e do Sultão e muitos outros infiltrados. Vassalagem nojenta, até dizem que gostaríamos de falar como eles. Patéticos
Onde se ganha é nesta compras assim centenas de milhões ao amigos, no caso 1,2 mil milhões, onde uns milhões podem cair nos bolsos e ainda fazer gosto aos amigo políticos
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Setembro 01, 2023, 04:17:06 pm
O 60+02 foi aquele que a Airbus estragou.
O 60+08 atingiu o limite de horas antes de inspecção.

My bad na tradução de Alemão para Português.  :G-Kill:

O que é então basicamente dito é que, excepção feita ao 60+02, estão em condições de voo o 60+03, 60+04 e 60+08.


O 60+08 está a voar, Red Baron. Até ostenta agora uma marca comemorativa dos 175 anos da Marinha Alemã. ;)

https://www.airfighters.com/photo/277598/M/Germany-Navy/Lockheed-P-3C-Orion/60-08/

Sim, até demais. A informação que tenho é que precisa de uma  inspeção/manutenção, nada que a OGMA não resolva.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Setembro 01, 2023, 06:31:41 pm
Será?
VAMTAC, ok menos mau, faltam versões ainda

Armas ligeiras foi só para um ramo, os fuzileiros prontos agora lá vão apanhar esse comboio e o NOTP e companhia foram numa direção diferente (mas aqui não é problema)

fardamento continua a ser a vergonha que é, foi em 2019 e 2023 acaba depressa como sabemos e estamos como estamos

Equipamento individual ? Qual é que nem sei

Proteção individual? boa para as recriações do Reforger 82 ou Lionheart como quiserem

KC meh ok foi a escolha, sem grandes problemas

Koalas, não comento pessoalmente não sei se 7 são ou não uma boa compra, não percebo muito e não me aflige

Blackhawk, só para incêndios e SAR, pagos a 80% pela UE, bom mas esperemos é que signifique no final mais e melhores (como MH-60R e etc)

MLU dos Lynx? Qual MLU sinceramente?

Submarinos ya ok normal, mau era

C295? a precisarem de MLU

C-130 não comento

Pandur? muito fixe mas com as lacunas gritantes que tem e não vejo melhorar
Já não são os tempos de Chaimites e companhia é verdade mas nesta lista não vejo assim tantos programas muito bem sucedidos
Obviamente nem tudo está bem, mas alguns passos portugal vai dando, nao falei das fragatas, dos navios patrulha, pois infelizmente o dinheiro nao chega da mesma forma aos 3 ramos, realidade, o que me aflige honestamente é o porquê de nao comprar ou f 35 ou avancar com a modernização dos f 16 para block 70, e de uma vez por todas ter mos a ambição de termos um programa serio de modernização melhores condições para os homens, enfim...vamos ver onde isto vai dar...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 02, 2023, 10:30:34 am
Permitem-me ir na direcção contrária. Isto não tem nada de inteligente ou racional. Isto foi apenas mais um desenrascanço à tuga e mais um empurrar com a barriga para a frente. Como já é caracteristico das "inteligências" que vegetam lá dentro daquilo que é um simulacro de forças armadas.
 Nada disto faz sentido. Há dinheiro para investir neste vector (e noutros) do P-8A. Há! Não há é vontade política e as chefias militares não fazem força para isso, porque eles não estão lá para lutar pela prontidão, operacionalidade e dignidade da instituição. Estão lá é para cuidar das carreiras e irem para a reforma com o máximo que puderem. E por isso não estão para levantar ondas com os políticos e arriscar a qualidade de vida após a reforma. O sistema é perverso, está podre e montado para que isto vá se deteriorando gradualmente.

 Cinco P-8 + sistemas + armamento + contratos de manutenção + infraestruturas para os acolher etc. Custam uma fracção daquilo que muitas medidas inúteis e decisões que os governos tomam para agradar a determinadas clientelas políticas. Se não se investe num meio capaz de assegurar a nossa soberania marítima de forma efectiva por 40 anos é só por falta de vontade política e não por falta de dinheiro. O dinheiro que vai ser esbanjado por exemplo no PRR em "coisas" que claramente não irão trazer nenhum retorno para a economia e para a população. Daria para adquirir 24 F-35's, 5 P-8's, 4 fragatas, 1 LPD, 1 AOR, mais 2 Sub's sem afectar muito as contas públicas e ainda sobraria muito dinheiro.

Eu acredito "piamente" que foi esta a base de pensamento para esta aquisição.

Mas é verdade que fazem falta com alguma urgência. Como outras coisas. Resta saber se isto é mais um caso "patrulhas Tejo" ou se foi uma boa aquisição no momento.
De qualquer forma, acumulam situações de necessidade de meios novos, nomeadamente na Marinha onde as verbas necessárias são maiores, indo tudo sendo atirado para a década de 30.
Depois no fim dessa década o que haverá de novo?
- Mais navios em 2ª mão para compromissos NATO e, outros navios patéticos para "soberania" num País que perdeu esse valor, até em alguns casos dentro das próprias FA.
- MLU atrasadíssimo dos F16, ou centrados numa frota com metade dos meios aéreos actuais nova por causa da NATO e, outra metade desatualizada até para a tal "soberania" porque não fazem o MLU.
- Aviões de patrulha marítima novos se forem dos comparsas da Embraer, pela obvia ligação politica, apesar de ser com um País do BRIC e anti ocidente, senão para virem mamar na Europa. Porque este frota de P3 se durar até meio dessa década é milagre
- Os submarinos terão 30 anos

Entretendo teremos os actuais gosmas retirados destes problemas todos que ai virão, com as suas boas vidas dos bons negócios que fizeram para si e um País cada vez menos capacitado, menos soberano, mais  vassalo a interesses políticos pessoais, pois é esse caminho que está a construir.

A única maneira de não pressionar tanto essa década era a aquisição de pelo menos 2 Fragatas até ao fim desta década, em vez do dinheiro gasto em fragatas sem cura e, navio logístico, que podia ser 2 em 1 no caso dos Crossover e, o fazer o MLU dos F16 em vez de comparar tucanitos para coisas vagas e ficar agarrado a eles. Já nem falo das pequenas despesas de equipar devidamente as Pandur e Vantac.
Depois na década de 30 ainda assim faltará substituir as outras fragatas e tudo o mais que andará a cair por essa altura.
Tirar da cabeça a mania de 5 grandes fragatas idênticas, isso é um pretexto para não fazer nada. Pois nunca irá acontecer, olhando para tudo que falta.

Mas estes gajos não pensam no futuro, pensam nos seus interesses. E outros que por cá andam devem estar a gozar o panorama de alguns revoltados com o interesse pessoal politico e empresarial estrar acima do interesse de soberania nacional, como se gozassem numa violação. São os piratas que permitimos em casa
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Setembro 02, 2023, 12:34:30 pm
Não há P8 porque não é da Embraer
Uma coisa nao tem nada a haver com outra sao aeronaves para missoes diferentes o caso que aqui relatas penso que fales do KC,...mas dou te uma novidade o nosso KC pode tambem fazer esse tipo de missao, obviamente limitado em certos aspectos mas desempenha algumas das missoes que os p 3 orion e
C  295 fazem... portanto nao me importava nada que fossemos abencoados com meia duzia de  P8's  mas é a realidade a vinda destes 3 P3 orion em condicoes de voo penso que veem acrescentar algum valor....mais prontidao, mais solucoes...e os restantes 3 para servir de mulas...e o restante do pacote a meu ver um bom negocio pelos valores apresentados.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Setembro 02, 2023, 12:56:44 pm
Permitem-me ir na direcção contrária. Isto não tem nada de inteligente ou racional. Isto foi apenas mais um desenrascanço à tuga e mais um empurrar com a barriga para a frente. Como já é caracteristico das "inteligências" que vegetam lá dentro daquilo que é um simulacro de forças armadas.
 Nada disto faz sentido. Há dinheiro para investir neste vector (e noutros) do P-8A. Há! Não há é vontade política e as chefias militares não fazem força para isso, porque eles não estão lá para lutar pela prontidão, operacionalidade e dignidade da instituição. Estão lá é para cuidar das carreiras e irem para a reforma com o máximo que puderem. E por isso não estão para levantar ondas com os políticos e arriscar a qualidade de vida após a reforma. O sistema é perverso, está podre e montado para que isto vá se deteriorando gradualmente.

 Cinco P-8 + sistemas + armamento + contratos de manutenção + infraestruturas para os acolher etc. Custam uma fracção daquilo que muitas medidas inúteis e decisões que os governos tomam para agradar a determinadas clientelas políticas. Se não se investe num meio capaz de assegurar a nossa soberania marítima de forma efectiva por 40 anos é só por falta de vontade política e não por falta de dinheiro. O dinheiro que vai ser esbanjado por exemplo no PRR em "coisas" que claramente não irão trazer nenhum retorno para a economia e para a população. Daria para adquirir 24 F-35's, 5 P-8's, 4 fragatas, 1 LPD, 1 AOR, mais 2 Sub's sem afectar muito as contas públicas e ainda sobraria muito dinheiro.

Eu acredito "piamente" que foi esta a base de pensamento para esta aquisição.

Mas é verdade que fazem falta com alguma urgência. Como outras coisas. Resta saber se isto é mais um caso "patrulhas Tejo" ou se foi uma boa aquisição no momento.
De qualquer forma, acumulam situações de necessidade de meios novos, nomeadamente na Marinha onde as verbas necessárias são maiores, indo tudo sendo atirado para a década de 30.
Depois no fim dessa década o que haverá de novo?
- Mais navios em 2ª mão para compromissos NATO e, outros navios patéticos para "soberania" num País que perdeu esse valor, até em alguns casos dentro das próprias FA.
- MLU atrasadíssimo dos F16, ou centrados numa frota com metade dos meios aéreos actuais nova por causa da NATO e, outra metade desatualizada até para a tal "soberania" porque não fazem o MLU.
- Aviões de patrulha marítima novos se forem dos comparsas da Embraer, pela obvia ligação politica, apesar de ser com um País do BRIC e anti ocidente, senão para virem mamar na Europa. Porque este frota de P3 se durar até meio dessa década é milagre
- Os submarinos terão 30 anos

Entretendo teremos os actuais gosmas retirados destes problemas todos que ai virão, com as suas boas vidas dos bons negócios que fizeram para si e um País cada vez menos capacitado, menos soberano, mais  vassalo a interesses políticos pessoais, pois é esse caminho que está a construir.

A única maneira de não pressionar tanto essa década era a aquisição de pelo menos 2 Fragatas até ao fim desta década, em vez do dinheiro gasto em fragatas sem cura e, navio logístico, que podia ser 2 em 1 no caso dos Crossover e, o fazer o MLU dos F16 em vez de comparar tucanitos para coisas vagas e ficar agarrado a eles. Já nem falo das pequenas despesas de equipar devidamente as Pandur e Vantac.
Depois na década de 30 ainda assim faltará substituir as outras fragatas e tudo o mais que andará a cair por essa altura.
Tirar da cabeça a mania de 5 grandes fragatas idênticas, isso é um pretexto para não fazer nada. Pois nunca irá acontecer, olhando para tudo que falta.

Mas estes gajos não pensam no futuro, pensam nos seus interesses. E outros que por cá andam devem estar a gozar o panorama de alguns revoltados com o interesse pessoal politico e empresarial estrar acima do interesse de soberania nacional, como se gozassem numa violação. São os piratas que permitimos em casa
Concorde se ou nao ha muito ainda por fazer no programa LPM, mas nao podemos querer tudo ao mesmo tempo isto tem seus timings, ha uma maior corrida a armamento por todos os paises onde se inclui Portugal, a questao é mais de em determinada altura ou momento houve avancos na compra de alguns meios, mas depois a conjuntura politica ou do momento de portugal obrigou a cancelar outras, a vinda dos F 16, a compra dos merlin, a compra dos submarinos, a compra dos c 295, a compra dos koala, a compra das vantac, a compra dos leopard, a compra dos KC, entre outros...mas a desistencia dos programas do A400M, a desistencia do programa do NH90, o acabar com o  processo da criacao da  Aviação Ligeira do Exercito, em que só ha um tempo a esta parte se coloca novamente em possibilidade, a compra dos helis de evacuação que acredito estara para breve o anuncio do heli vencedor, a compra dos ST para colmatar  o fim dos  alfajet, peca por tardio, e sinceramente nao acho que seja a melhor opção mas é melhor ter este que nao ter nenhum, o navio reabastecedor é uma vergonha, limita em muito uma esquadra na projecção de forças, a modernizacao dos f 16 para block 70 será para quando??
Estes e outros assuntos relacionados estão ha muito parados, a ver se vemos alguma luz...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 02, 2023, 01:13:08 pm
Não há P8 porque não é da Embraer
Uma coisa nao tem nada a haver com outra sao aeronaves para missoes diferentes o caso que aqui relatas penso que fales do KC,...mas dou te uma novidade o nosso KC pode tambem fazer esse tipo de missao, obviamente limitado em certos aspectos mas desempenha algumas das missoes que os p 3 orion e
C  295 fazem... portanto nao me importava nada que fossemos abencoados com meia duzia de  P8's  mas é a realidade a vinda destes 3 P3 orion em condicoes de voo penso que veem acrescentar algum valor....mais prontidao, mais solucoes...e os restantes 3 para servir de mulas...e o restante do pacote a meu ver um bom negocio pelos valores apresentados.

Eu só quis dizer que se a Embraer fabricasse os P8 dinheiro não ia faltar.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 02, 2023, 04:25:58 pm
Não há P8 porque não é da Embraer
Uma coisa nao tem nada a haver com outra sao aeronaves para missoes diferentes o caso que aqui relatas penso que fales do KC,...mas dou te uma novidade o nosso KC pode tambem fazer esse tipo de missao, obviamente limitado em certos aspectos mas desempenha algumas das missoes que os p 3 orion e
C  295 fazem... portanto nao me importava nada que fossemos abencoados com meia duzia de  P8's  mas é a realidade a vinda destes 3 P3 orion em condicoes de voo penso que veem acrescentar algum valor....mais prontidao, mais solucoes...e os restantes 3 para servir de mulas...e o restante do pacote a meu ver um bom negocio pelos valores apresentados.

O que o P44 disse, acaba por ser a realidade, que na presente LPM, praticamente só se gasta dinheiro em meios de uma determinada empresa. E não estamos a falar de valores baixos, serão mais de 1000 milhões, portanto 1/5 da totalidade da LPM, e aproximadamente 50% da verba disponível para aquisição de meios.

Com a agravante que um desses meios (KC-390) afinal é muito mais caro do que inicialmente se pensava (o custo unitário quase duplicou), e o outro programa é para aeronaves que supostamente seriam em segunda-mão e baratas, e afinal vai custar mais de 200 milhões, e virão executar uma missão de nicho que podia ser feita com meios mais versáteis.

E não, o KC-390 não faz o mesmo que o C-295 e muito menos que o P-3. Tem capacidade para ser empregue em SAR, mas isso até um F-16 ou um drone ou qualquer meio aéreo com acesso a um FLIR/targeting pod pode fazer. Com a agravante que o custo de um único KC-390, dá para pagar aproximadamente 3 C-295. É preciso entender a diferença entre usar os meios que se tem à mão para "desenrascar", e adquirir propositadamente um meio (caro e inferior para aquele fim, no caso do KC-390).

Felizmente, o KC-390 base é tão caro, que uma futura versão MPA, com capacidade ASW e ASuW, ficará por aproximadamente o mesmo preço do P-8, e portanto, se for para se gastar dinheiro nessa altura, a escolha terá que ser forçosamente o muito superior P-8.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Setembro 02, 2023, 09:55:47 pm
DC como disse o KC pode fazer algumas missoes que tanto P3 como c 295 fazem, nao disse que o faz ou cumpre todas as missoes pois é um aviao muito diferente para cumprir outras missoes, mas SAR e patrulhamento assim como fiscalização pode fazer, isso nao implica que o faça,
é  verdade, mas nao estou a ver um F 16 lancar botes de borracha... :mrgreen: enfim como aqui o que interessa é a compra destes P3 penso a meu ver um negocio de ocasiao...pena é que portugal ppdia tambem comprar os super lynx alemães....mas pronto nao podemos ter tudo....
Bom fim de semana
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 02, 2023, 11:55:47 pm
Mesmo em patrulha marítima, fiscalização e SAR, não faz o mesmo que um C-295 ou P-3 dedicados à função. Desde logo pelas limitações que o KC terá, quando comparado com as aeronaves que possuem um radar dedicado para a função. É preciso compreender a diferença entre desenrascar na função, ou complementar os meios existentes dedicados, com "fazer o mesmo".

Sim, o F-16 não pode lançar um kit de salvamento. Mas não é impossível desenvolver tal coisa. Já que já existem kits de vários tamanhos para drones e outras aeronaves. Agora imaginar desnevoler um kit para especialmente aerodinâmico para poder ser lançado de F-16. Teríamos uma aeronave com capacidade de salvar vidas, com um tempo de resposta muito inferior a qualquer outra aeronave (mach 1.5 to the rescue  :mrgreen:).

Mas falando mais a sério:
https://www.popsci.com/technology/tekever-ar5-rescue-drone/ (https://www.popsci.com/technology/tekever-ar5-rescue-drone/)

Isto para SAR de curto/médio alcance. Criminoso é não ter disto a complementar o dispositivo SAR.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: os_pero em Setembro 04, 2023, 12:16:53 pm
Não há P8 porque não é da Embraer
Uma coisa nao tem nada a haver com outra sao aeronaves para missoes diferentes o caso que aqui relatas penso que fales do KC,...mas dou te uma novidade o nosso KC pode tambem fazer esse tipo de missao, obviamente limitado em certos aspectos mas desempenha algumas das missoes que os p 3 orion e
C  295 fazem... portanto nao me importava nada que fossemos abencoados com meia duzia de  P8's  mas é a realidade a vinda destes 3 P3 orion em condicoes de voo penso que veem acrescentar algum valor....mais prontidao, mais solucoes...e os restantes 3 para servir de mulas...e o restante do pacote a meu ver um bom negocio pelos valores apresentados.

Eu só quis dizer que se a Embraer fabricasse os P8 dinheiro não ia faltar.

Não quero entrar em conflito com ninguém mas esse discurso já existiu aqui (FORUM) pelo menos com a Leonardo, e parece voltar sempre que há mais do que um negocio com uma Marca
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 04, 2023, 12:41:50 pm
Esse discurso é apenas usado por alguns, que gostam de usar falsas equivalências. Por exemplo os produtos adquiridos da Leonardo, foram todos com concurso, ao contrário dos meios adquiridos/a adquirir à Embraer.

Houve sempre conversas de que o modelo preferido a adquirir seria a aeronave X ou helicóptero Y, da Leonardo, mas isso sempre foi mais fruto da preferência pelas aeronaves em si face à concorrência. Da mesma forma que a FAP prefere o F-35, não por ser da Lockheed Martin mas por ser o F-35, também havia a preferência pelo M-346 por ser o líder do mercado com provas dadas, ou um helicóptero da Leonardo por questões logísticas.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 04, 2023, 02:57:04 pm
Não existe mal em preferencias. O que pode haver de errado será nas reais razões das preferencias
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 04, 2023, 04:34:08 pm
Um passarinho contou-me que, provavelmente, estes vão para uma segunda esquadra a sediar nas Lajes.  :mrgreen:


Saudações  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Setembro 04, 2023, 04:42:18 pm
Um passarinho contou-me que, provavelmente, estes vão para uma segunda esquadra a sediar nas Lajes.  :mrgreen:


Saudações  :mrgreen:

Ou isso ou vêm aviões de outras nações fazer o nosso trabalho!

Mas continua por resolver o problema de existirem aviões de caça na mesma base permanentemente. E por falar nisso estão a chegar Tornados (avião lindo , coisa que já não vi há muito tempo especialmente italianos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Setembro 04, 2023, 07:54:38 pm
Um passarinho contou-me que, provavelmente, estes vão para uma segunda esquadra a sediar nas Lajes.  :mrgreen:


Saudações  :mrgreen:

Ou isso ou vêm aviões de outras nações fazer o nosso trabalho!

Mas continua por resolver o problema de existirem aviões de caça na mesma base permanentemente. E por falar nisso estão a chegar Tornados (avião lindo , coisa que já não vi há muito tempo especialmente italianos.

Para que é que você precisa disto?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Setembro 04, 2023, 08:52:06 pm


Para que é que você precisa disto?

Qual é o avião que faz a proteção do espaço aéreo e qual o tempo de resposta para os F-16 sitos em Monte Real para um problema nos Açores? (para não falar em raio de ação)
Querem ter uma base aérea e controlar o espaço aéreo e marítimo (ainda se tivessem meios navais suficientes e em condições nos Açores e Madeira...) , mas não querem gastar dinheiro e ficam sempre à espera que alguém venha resolver os problemas.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: os_pero em Setembro 04, 2023, 11:21:54 pm


Para que é que você precisa disto?

Qual é o avião que faz a proteção do espaço aéreo e qual o tempo de resposta para os F-16 sitos em Monte Real para um problema nos Açores? (para não falar em raio de ação)
Querem ter uma base aérea e controlar o espaço aéreo e marítimo (ainda se tivessem meios navais suficientes e em condições nos Açores e Madeira...) , mas não querem gastar dinheiro e ficam sempre à espera que alguém venha resolver os problemas.

Até certo ponto pode ter razão mas a verdade é, que País tem capacidade para amear de surpresa os Açores sem antes passar por território aliado?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 04, 2023, 11:34:58 pm
Bem vindos a Portugal, cuja estratégia de defesa nacional não existe.

Não ter uma parelha (ou duas, QRA + reserva) de F-16 destacada nos Açores e na Madeira, prende-se essencialmente por dois factores: dinheiro e falta de meios. Falta de dinheiro não é preciso explicar, já a falta de meios atinge toda a "cadeia" por trás da aviação de caça em Portugal, desde a falta de mecânicos, à falta de pilotos, até ao número forçosamente reduzido de caças (e ao seu armamento!). Essencialmente é a história da manta, para tapar um lado (Açores) destapam do outro.

Soluções há essencialmente duas:
-ou compras mais caças (e aqui seria adquirir os F-35 o quanto antes, numa quantidade superior aos F-16 que substituiriam, e com a sua vinda, teríamos 19 F-16 PA I + 12/16 F-35A) e reforças a quantidade de pessoal necessário para os caças "funcionarem", e assim a margem de manobra para destacar F-16 fora de MR é maior
-ou como a primeira solução é improvável, compras 2 MRTTs (e entras no grupo MMF da NATO), para esticar as pernas dos F-16 sediados em Monte Real, e permitir que, se por alguma razão as pistas nos Açores estejam comprometidas, eles consigam voltar para casa após a missão.

Idealmente teríamos estas duas soluções combinadas, com caças destacados + MRTT para o caso da coisa ficar mais séria. Mas em Portugal isto não é realista com a actual política de defesa.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Setembro 04, 2023, 11:38:56 pm


Para que é que você precisa disto?

Qual é o avião que faz a proteção do espaço aéreo e qual o tempo de resposta para os F-16 sitos em Monte Real para um problema nos Açores? (para não falar em raio de ação)
Querem ter uma base aérea e controlar o espaço aéreo e marítimo (ainda se tivessem meios navais suficientes e em condições nos Açores e Madeira...) , mas não querem gastar dinheiro e ficam sempre à espera que alguém venha resolver os problemas.

A não ser que a ideia seja interceptar aviões civis, não faz muito sentido ter F-16 nos açores. Já na Madeira podia ser diferente, se Marrocos e Espanha não fossem parceiros.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 04, 2023, 11:55:36 pm
Até certo ponto pode ter razão mas a verdade é, que País tem capacidade para amear de surpresa os Açores sem antes passar por território aliado?

Em teoria sim, é isso. É uma avaliação de "custo/benefício", ou melhor, analisando a quantidade de movimentações "hostis" na zona durante X anos, para ver se compensa ter lá os F-16. Em teoria, a Madeira até teria maior risco, dada a proximidade a África.

Daí que, uma solução intermédia, que incluísse um par de MRTTs para permitir aos F-16 (e F-35 caso venha a ser o futuro da FAP) desempenhar as suas missões longe do continente, e depois investir em defesas aéreas dignas para os arquipélagos (tipo uma bateria NASAMS por exemplo).

Em qualquer dos casos, não ficava mal ter 4 F-16 nos Açores, 4 na Madeira, e o resto no continente. Mas duvido que haja capacidade (e vontade) para isso.

Entretanto, existiria ainda outra possibilidade. É negociar com os americanos, à semelhança do que já propus para futuros (hipotéticos) destacamentos de P-8 ou drones nos Açores, a criação de uma capacidade conjunta para garantir a manutenção e operação dos caças (hoje F-16, amanhã, quem sabe, F-35) por lá. Algo do género, nós passamos a ter caças lá, e eles ajudam destacando pessoal de terra para os ditos caças. "Equipas" mistas também seria uma solução, a criação de uma subunidade das OGMA nos Açores especializada em determinados meios (F-16, F-35, P-8, ...).
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lampuka em Setembro 05, 2023, 12:37:56 am


Para que é que você precisa disto?

Qual é o avião que faz a proteção do espaço aéreo e qual o tempo de resposta para os F-16 sitos em Monte Real para um problema nos Açores? (para não falar em raio de ação)
Querem ter uma base aérea e controlar o espaço aéreo e marítimo (ainda se tivessem meios navais suficientes e em condições nos Açores e Madeira...) , mas não querem gastar dinheiro e ficam sempre à espera que alguém venha resolver os problemas.

A não ser que a ideia seja interceptar aviões civis, não faz muito sentido ter F-16 nos açores. Já na Madeira podia ser diferente, se Marrocos e Espanha não fossem parceiros.
Os F16 que patrulham o território continental português diariamente fazem-no para quê? Prevenir ameaças espanholas ou marroquinas?
Ou maioritariamente (no mínimo) para interceptar aeronaves civis por falhas de comunicação,  por exemplo?
É só "transcrever" as mesmas funções para as regiões que ainda não estão convenientemente cobertas por essa missão e percebe-se de imediato que não faz sentido o cenário actual.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Setembro 05, 2023, 12:55:45 am


Para que é que você precisa disto?

Qual é o avião que faz a proteção do espaço aéreo e qual o tempo de resposta para os F-16 sitos em Monte Real para um problema nos Açores? (para não falar em raio de ação)
Querem ter uma base aérea e controlar o espaço aéreo e marítimo (ainda se tivessem meios navais suficientes e em condições nos Açores e Madeira...) , mas não querem gastar dinheiro e ficam sempre à espera que alguém venha resolver os problemas.

A não ser que a ideia seja interceptar aviões civis, não faz muito sentido ter F-16 nos açores. Já na Madeira podia ser diferente, se Marrocos e Espanha não fossem parceiros.
Os F16 que patrulham o território continental português diariamente fazem-no para quê? Prevenir ameaças espanholas ou marroquinas?
Ou maioritariamente (no mínimo) para interceptar aeronaves civis por falhas de comunicação,  por exemplo?
É só "transcrever" as mesmas funções para as regiões que ainda não estão convenientemente cobertas por essa missão e percebe-se de imediato que não faz sentido o cenário actual.

Com que combustível?

Andaram a cortar alvores novamente? Ou foi Caçadas?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lampuka em Setembro 05, 2023, 08:58:36 am
Não percebi...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 05, 2023, 12:25:06 pm
Os F16 que patrulham o território continental português diariamente fazem-no para quê?

Na verdade isso são quase todos voos de treino.  :mrgreen:

Citar
Prevenir ameaças espanholas ou marroquinas?

Mas em missões reais são para qualquer que seja a ameaça, até podem ser bombardeiros russos ou marcianos.

Citar
Ou maioritariamente (no mínimo) para interceptar aeronaves civis por falhas de comunicação,  por exemplo?
É só "transcrever" as mesmas funções para as regiões que ainda não estão convenientemente cobertas por essa missão e percebe-se de imediato que não faz sentido o cenário actual.

Lá por ser o que se faz a maior parte do tempo não quer dizer que seja a sua função primária.
Isso nem tem nada a ver com o Sistema de Defesa Aérea da NATO.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NATO_Integrated_Air_Defense_System

É a NAV que pede à Força Aérea para ir ver o que se passa lá em cima, o grande perigo de aeronaves comerciais desgovernadas é que caiam sobre grande centros urbanos e matem ainda mais pessoas no chão, sobre os arquipélagos isso é difícil, provavelmente caiem no oceano.

Como disse no inicio os F-16 não fazem patrulhamento aéreo diariamente, o alerta é feito normalmente estando em alta prontidão no chão, os voos diários que se vêem muitas vezes são treinos.

(https://i0.wp.com/diariodistrito.pt/wp-content/uploads/2023/01/Missoes-Forca-Aerea-2022-scaled.jpg?resize=1246%2C2048&ssl=1)

Como se vê nesta imagem, os F-16 fizeram 171 missões de vigilancia do espaço aéreo em 2022, o que não dá nem 1 missão por dia ao longo do ano, mas os F-16 fazem voos praticamente todos os dias úteis, de manhã e à tarde, mas são de treino.

As saidas reais da parelha de alerta pode ser nos tais casos de aviões civis sem comunicações, as avionetas de droga, ou em providenciar uma protecção aérea activa para cenários de alta visibilidade, como jogos de futebol, visitas do Papa ou outras altas entidades, etc.

Isto não se está sempre em DEFCON 1 :mrgreen:.

Tempo de paz é uma coisa, tempo de crise, guerra aberta, existem avaliações, niveis de segurança que podem variar, etc.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 05, 2023, 01:37:07 pm
Um passarinho contou-me que, provavelmente, estes vão para uma segunda esquadra a sediar nas Lajes.  :mrgreen:


Saudações  :mrgreen:

Muito estranho o que esse passarinho te disse...  ???

Se me disserem que o objectivo com a vinda dos CUP alemães é ter 5 aeronaves a voar, acho bem, natural e necessário haver pelo menos um Orion destacado frequentemente ou em permanência nas Lajes. Agora constituir uma segunda esquadra para isso? Porque não pode operar como destacamento da 601, como já aconteceu anteriormente em tantas outras situações? Com a 752 reactivada, cai também por terra a lógica de voltar a ter o que houve com a Esq. 711 "Albatrozes": meios de asa rotativa (Puma) e fixa (Aviocar) juntos numa só unidade, quando a Esq. 503 e 752 se fundiram no final de 1993.

Além disso, deslocar tripulações para os Açores deverá ter o seu quê de complicado; saírem do Montijo e transferirem-se para Beja já foi complicado que baste para toda a Esquadra em 2009, mas aí também estamos a falar de uma Esquadra de Voo inteira. A lógica dirá que para os Açores seguirão 1, no máximo 2 Orion, logo criar uma Esquadra só para esse efeito acho algo extemporâneo.

Ah, e atenção que os Lobos já começaram a perguntar às chefias, com o bom humor que os caracteriza, onde estão as tripulações de voo e de terra para operar e manter os "novos" P-3C...  :mrgreen: :-\
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 05, 2023, 02:24:17 pm
Pois, essa é a parte estranha, ainda mais quando falam em destacar aeronaves para as Lajes. Se sempre faltou pessoal, de um dia para o outro arranjam os suficientes para o aumento de aeronaves e para destacar?

Já seria uma sorte ter um ou dois C-295 VIMAR (que deve requerer menos pessoal de terra que o P-3 e têm uma tripulação mais reduzida) nos Açores. Mas para isso também era preciso reforçar esta frota, o que não parece ser do interesse.

Ficaria muito surpreendido, quase chocado, se conseguíssemos um destacamento de 2 P-3 nos Açores.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lampuka em Setembro 05, 2023, 03:12:52 pm
Os F16 que patrulham o território continental português diariamente fazem-no para quê?

Na verdade isso são quase todos voos de treino.  :mrgreen:

Citar
Prevenir ameaças espanholas ou marroquinas?

Mas em missões reais são para qualquer que seja a ameaça, até podem ser bombardeiros russos ou marcianos.

Citar
Ou maioritariamente (no mínimo) para interceptar aeronaves civis por falhas de comunicação,  por exemplo?
É só "transcrever" as mesmas funções para as regiões que ainda não estão convenientemente cobertas por essa missão e percebe-se de imediato que não faz sentido o cenário actual.

Lá por ser o que se faz a maior parte do tempo não quer dizer que seja a sua função primária.
Isso nem tem nada a ver com o Sistema de Defesa Aérea da NATO.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NATO_Integrated_Air_Defense_System

É a NAV que pede à Força Aérea para ir ver o que se passa lá em cima, o grande perigo de aeronaves comerciais desgovernadas é que caiam sobre grande centros urbanos e matem ainda mais pessoas no chão, sobre os arquipélagos isso é difícil, provavelmente caiem no oceano.

Como disse no inicio os F-16 não fazem patrulhamento aéreo diariamente, o alerta é feito normalmente estando em alta prontidão no chão, os voos diários que se vêem muitas vezes são treinos.

(https://i0.wp.com/diariodistrito.pt/wp-content/uploads/2023/01/Missoes-Forca-Aerea-2022-scaled.jpg?resize=1246%2C2048&ssl=1)

Como se vê nesta imagem, os F-16 fizeram 171 missões de vigilancia do espaço aéreo em 2022, o que não dá nem 1 missão por dia ao longo do ano, mas os F-16 fazem voos praticamente todos os dias úteis, de manhã e à tarde, mas são de treino.

As saidas reais da parelha de alerta pode ser nos tais casos de aviões civis sem comunicações, as avionetas de droga, ou em providenciar uma protecção aérea activa para cenários de alta visibilidade, como jogos de futebol, visitas do Papa ou outras altas entidades, etc.

Isto não se está sempre em DEFCON 1 :mrgreen:.

Tempo de paz é uma coisa, tempo de crise, guerra aberta, existem avaliações, niveis de segurança que podem variar, etc.

Por isso mesmo afirmo que as missões a desempenhar nos Açores seriam,  na sua maioria,  idênticas ao continente.  Treino e patrulhamento (pouco).

Se passar um bombardeiro russo ou outra ameaça,  ou se a NAV solicitar a intercepção e acompanhamento de algum avião a oeste das Flores ou a Sul do Faial, como fazemos?

Não seria importante reactivar convenientemente a BA4 com uma parelha de F16, outra de P3, a juntar ao dispositivo existente,  e aí sim podermos afirmar que,  minimamente,  cobrimos o nosso território?

Até perante a NATO?

Resta saber é se há pessoal e vontade para isso, porque justificação não me parece faltar.

Abraço.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 05, 2023, 03:16:44 pm
Não percebo a admiração. Então para operar os 5 Kc não se criou uma nova esquadra? Em Beja, quando no Montijo existe uma outra esquadra com 4 C-130 dos quais voam 2?  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Nem para as frotas que existem há dinheiro mas sonham com F35 e fazem novas esquadras. É o fim da macacada.  :mrgreen:

https://www.emfa.pt/noticia-3131-forca-aerea-desenvolve-solucao-tecnologica-inovadora-para-operacoes-aereas-de-combate (https://www.emfa.pt/noticia-3131-forca-aerea-desenvolve-solucao-tecnologica-inovadora-para-operacoes-aereas-de-combate)

Citar
A utilização de meios digitais permite não só a comunicação com os JTAC, mas também a integração com plataformas aéreas de quinta geração, como o F-35, permitindo a transmissão de um maior número dados em menor espaço de tempo, reduzindo a exposição à ameaça em anbiente contestado.

Esta nova capacidade revela-se fundamental para permitir às Esquadras de Combate da Força Aérea cumprirem o desígnio de apoiar as Forças Terreste, onde e quando necessário, garantindo a capacidade e credibilidade de Portugal, através de um F-16M moderno e integrável com plataformas de quinta geração, capaz de executar missões de CAS em ambiente contestado.

P.S. 2 - Parece que a FAP apercebeu-se que as lajes é a BA - N.º 4. Não tem é nenhuma esquadra lá sediada. Não fosse aquilo passar a AM4 mete-se lá uma esquadra nova. Simples.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Setembro 05, 2023, 05:34:07 pm
Os F16 que patrulham o território continental português diariamente fazem-no para quê?

Na verdade isso são quase todos voos de treino.  :mrgreen:

Citar
Prevenir ameaças espanholas ou marroquinas?

Mas em missões reais são para qualquer que seja a ameaça, até podem ser bombardeiros russos ou marcianos.

Citar
Ou maioritariamente (no mínimo) para interceptar aeronaves civis por falhas de comunicação,  por exemplo?
É só "transcrever" as mesmas funções para as regiões que ainda não estão convenientemente cobertas por essa missão e percebe-se de imediato que não faz sentido o cenário actual.

Lá por ser o que se faz a maior parte do tempo não quer dizer que seja a sua função primária.
Isso nem tem nada a ver com o Sistema de Defesa Aérea da NATO.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NATO_Integrated_Air_Defense_System

É a NAV que pede à Força Aérea para ir ver o que se passa lá em cima, o grande perigo de aeronaves comerciais desgovernadas é que caiam sobre grande centros urbanos e matem ainda mais pessoas no chão, sobre os arquipélagos isso é difícil, provavelmente caiem no oceano.

Como disse no inicio os F-16 não fazem patrulhamento aéreo diariamente, o alerta é feito normalmente estando em alta prontidão no chão, os voos diários que se vêem muitas vezes são treinos.

(https://i0.wp.com/diariodistrito.pt/wp-content/uploads/2023/01/Missoes-Forca-Aerea-2022-scaled.jpg?resize=1246%2C2048&ssl=1)

Como se vê nesta imagem, os F-16 fizeram 171 missões de vigilancia do espaço aéreo em 2022, o que não dá nem 1 missão por dia ao longo do ano, mas os F-16 fazem voos praticamente todos os dias úteis, de manhã e à tarde, mas são de treino.

As saidas reais da parelha de alerta pode ser nos tais casos de aviões civis sem comunicações, as avionetas de droga, ou em providenciar uma protecção aérea activa para cenários de alta visibilidade, como jogos de futebol, visitas do Papa ou outras altas entidades, etc.

Isto não se está sempre em DEFCON 1 :mrgreen:.

Tempo de paz é uma coisa, tempo de crise, guerra aberta, existem avaliações, niveis de segurança que podem variar, etc.

Por isso mesmo afirmo que as missões a desempenhar nos Açores seriam,  na sua maioria,  idênticas ao continente.  Treino e patrulhamento (pouco).

Se passar um bombardeiro russo ou outra ameaça,  ou se a NAV solicitar a intercepção e acompanhamento de algum avião a oeste das Flores ou a Sul do Faial, como fazemos?

Não seria importante reactivar convenientemente a BA4 com uma parelha de F16, outra de P3, a juntar ao dispositivo existente,  e aí sim podermos afirmar que,  minimamente,  cobrimos o nosso território?

Até perante a NATO?

Resta saber é se há pessoal e vontade para isso, porque justificação não me parece faltar.

Abraço.

Já temos um problema em manter o pessoal na FAP, criar piores condições de vida para estes não vai ajudar.

Ainda por cima  quando não se justifica.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lampuka em Setembro 05, 2023, 06:06:15 pm
Plenamente de acordo, enquanto não tratarmos dignamente as FA's e os seus militares.
Faltou-me fazer anteriormente essa observação.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Setembro 05, 2023, 06:48:02 pm
Obviamente a alguma falta de investimentos nas FA vem limitar Portugal a algumas missoes e algum territorio protegido todos temos em mente isso, é a triste realidade para um País que gasta aos 3 mil milhoes na TAP, mais 2 mil milhoes na ajuda ha banca, certamente faz moça em muito lado, mais nas FA que estas sim são sempre colocadas em ultimo lugar...mas enfim o PR ja alertou que Portugal tem de investir forte nas FA vamos ver o que vai dali sair...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Viajante em Setembro 05, 2023, 07:58:29 pm
....mais 2 mil milhoes na ajuda ha banca.....

2 mil milhões!? Foram quase 30 mil milhões, grande parte a fundo perdido!!!!
Só a CGD ficou com 9 mil milhões!!!!
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Setembro 05, 2023, 10:24:28 pm
Pois é por estes diversos motivos que depois queremos ter das maiores zonas económicas exclusivas, com laivos de ter a soberania portuguesa e lá fora somos conhecidos como os pedintes que fazem acordos e nunca os cumprem. Basta ver o ultimo acordo com a NATO para o gasto na defesa nacional, que o PM já veio a publico dizer que não era bem isso o acordado e tal.

O desgraçado do Afonso Henriques se soubesse o que é Portugal hoje em dia tinha se tornado, tinha de certeza voltado a atrás e pedido perdão á mãe!
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 05, 2023, 11:06:33 pm
Se passar um bombardeiro russo ou outra ameaça,

Pois acho que, se tivermos algumas horas de pre-aviso, ainda dá para descolar a parelha de alerta de Monte Real, enviar para as Lajes e reabastecer, mas sem radar de defesa aérea também se está um bocado cego, é andar a voar à sorte, só com alguma fragata ou avião AWACS aliado que apoie.

Citar
ou se a NAV solicitar a intercepção e acompanhamento de algum avião a oeste das Flores ou a Sul do Faial, como fazemos?

Um avião civil, enviem o C295 que está nos Açores se der, ou então é "não fazemos".

Citar
Não seria importante reactivar convenientemente a BA4 com uma parelha de F16, outra de P3, a juntar ao dispositivo existente,  e aí sim podermos afirmar que,  minimamente,  cobrimos o nosso território?

O minoria não é, pois nunca tivemos isso, mas era bom ter isso.

Citar
Até perante a NATO?

Muitos territorios insulares de países NATO não tem defesa aérea, não há radares e caças em todo a ilhota que existe por ai. Isso não é obrigatório, mas se existir, é uma melhoria na segurança.

Citar
Resta saber é se há pessoal e vontade para isso, porque justificação não me parece faltar.

Pessoal não é fácil, mas primeiro é haver vontade.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: os_pero em Setembro 06, 2023, 10:41:11 am
Se passar um bombardeiro russo ou outra ameaça,

Pois acho que, se tivermos algumas horas de pre-aviso, ainda dá para descolar a parelha de alerta de Monte Real, enviar para as Lajes e reabastecer, mas sem radar de defesa aérea também se está um bocado cego, é andar a voar à sorte, só com alguma fragata ou avião AWACS aliado que apoie.

Citar
ou se a NAV solicitar a intercepção e acompanhamento de algum avião a oeste das Flores ou a Sul do Faial, como fazemos?

Um avião civil, enviem o C295 que está nos Açores se der, ou então é "não fazemos".

Citar
Não seria importante reactivar convenientemente a BA4 com uma parelha de F16, outra de P3, a juntar ao dispositivo existente,  e aí sim podermos afirmar que,  minimamente,  cobrimos o nosso território?

O minoria não é, pois nunca tivemos isso, mas era bom ter isso.

Citar
Até perante a NATO?

Muitos territorios insulares de países NATO não tem defesa aérea, não há radares e caças em todo a ilhota que existe por ai. Isso não é obrigatório, mas se existir, é uma melhoria na segurança.

Citar
Resta saber é se há pessoal e vontade para isso, porque justificação não me parece faltar.

Pessoal não é fácil, mas primeiro é haver vontade.

Concordo com tudo, acrescento apenas que costuma estar uma parelha em QRA 10/15 min mas existe também outra parelha de prevenção (com tempo de resposta mais demorado) caso seja preciso, ou seja qualquer ameaça que existe a 1ª parelha pode ser empregue e se for caso disso a 2ª parelha pode também assumir posições, dando tempo preparar qualquer interceção ou rodar de parelhas. Em ultimo caso (várias horas de missão) pode ser pedido o reabastecimento AAR da NATO.

Ainda o ano passado a FAP andou a treinar procedimentos nas ilhas:
https://www.dnoticias.pt/2022/7/26/321455-quatro-cacas-da-forca-aerea-portuguesa-estao-no-porto-santo/

https://www.edrotacultural.com.br/f-16-de-portugal-demonstram-capacidade-de-defesa-do-atlantico-norte/

No final continua a ser tudo uma analise custo/beneficio, penso que no momento atual e para os riscos avaliados não seja vantajoso ter uma 1 ou 2 parelhas nas ilhas (recursos não são infinitos), se for caso disso penso que a FAP esteja preparada para isso.


PS: No ultimo vídeo ao minuto 0:50 deu a entender que em menos de 5 horas é possível ter 1 ou + parelhas prontas a funcionar nos Açores.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 06, 2023, 11:31:16 am
Obviamente a alguma falta de investimentos nas FA vem limitar Portugal a algumas missoes e algum territorio protegido todos temos em mente isso, é a triste realidade para um País que gasta aos 3 mil milhoes na TAP, mais 2 mil milhoes na ajuda ha banca, certamente faz moça em muito lado, mais nas FA que estas sim são sempre colocadas em ultimo lugar...mas enfim o PR ja alertou que Portugal tem de investir forte nas FA vamos ver o que vai dali sair...

O Marcelo, " O Vassalo" de cognome
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Metam uma fralda a esse

Ele quer é tratar o Brasil com carinho por causa de interesses familiares, passear, que foi até hoje quem mais gastou em passeios e, tirar selfis. O resto é tesão de mijo.
Comandante Supremo de coisa nenhuma
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 06, 2023, 03:19:59 pm
Citar
Citação de: Lampuka em Setembro 05, 2023:

    Se passar um bombardeiro russo ou outra ameaça,

Arma-se um P3 com Sidewinder e prontos.  :mrgreen:

(https://external-preview.redd.it/W2lB0SEfGP_QTMVIl5SsDgSBcO6JJsmcyjgeFt1CV5E.jpg?width=1080&crop=smart&auto=webp&s=6e3da7142281de98c16793d138bff54b6e49cb9a)

Saudações

P.S. Não existe pessoal nas F.A. nem para rodar destacamentos pelas bases. Só o estritamente necessário para evacuações médicas ou SAR. Portanto, podem criar esquadras à vontade que com a quantidade de militares a sair das F.A., vai estar tudo encostado. Melhorem as condições, paguem condignamente e parem de inventar como está ideia de ir recrutar lá fora. Isto não é como os Gurkhas no British Army :mrgreen:

(https://www.gwt.org.uk/wp-content/uploads/2019/08/Gurkhas-Iraq.jpg)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: LM em Setembro 06, 2023, 03:48:51 pm
Mais Esquadras implica muitos lugares "administrativos", de estrutura... e para isso, desconfio, as Força Aérea tem graduados suficientes.  :mrgreen: 
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 06, 2023, 04:24:56 pm
Concordo com tudo, acrescento apenas que costuma estar uma parelha em QRA 10/15 min mas existe também outra parelha de prevenção (com tempo de resposta mais demorado) caso seja preciso, ou seja qualquer ameaça que existe a 1ª parelha pode ser empregue e se for caso disso a 2ª parelha pode também assumir posições, dando tempo preparar qualquer interceção ou rodar de parelhas. Em ultimo caso (várias horas de missão) pode ser pedido o reabastecimento AAR da NATO.

Acrescento ainda que, ficar à espera de AAR da NATO pode ser complicado, especialmente no meio do Atlântico. Essencialmente é rezar que, ou os americanos tenham aeronaves para esse fim nas Lajes, ou que por coincidência haja uma aeronave com essa capacidade a uma distância suficientemente curta para chegar aos F-16 antes destes ficarem sem combustível. Daí ser absolutamente criminoso não se ter comprado pelo menos 1 MRTT, contribuir para a MMF da NATO, e ter cá uma parte dessa frota a operar a partir de Beja por exemplo.

Entretanto, o mínimo dos mínimos, devia ser ter pelo menos uma bateria AA moderna em cada arquipélago, para ter alguma capacidade de resposta a casos extremos, sabendo que com a falta de meios e pessoal da FAP, é sempre complicado ter destacamentos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 06, 2023, 06:48:44 pm
Citar
Citação de: Lampuka em Setembro 05, 2023:

    Se passar um bombardeiro russo ou outra ameaça,

Arma-se um P3 com Sidewinder e prontos.  :mrgreen:

(https://external-preview.redd.it/W2lB0SEfGP_QTMVIl5SsDgSBcO6JJsmcyjgeFt1CV5E.jpg?width=1080&crop=smart&auto=webp&s=6e3da7142281de98c16793d138bff54b6e49cb9a)

Saudações

P.S. Não existe pessoal nas F.A. nem para rodar destacamentos pelas bases. Só o estritamente necessário para evacuações médicas ou SAR. Portanto, podem criar esquadras à vontade que com a quantidade de militares a sair das F.A., vai estar tudo encostado. Melhorem as condições, paguem condignamente e parem de inventar como está ideia de ir recrutar lá fora. Isto não é como os Gurkhas no British Army :mrgreen:

(https://www.gwt.org.uk/wp-content/uploads/2019/08/Gurkhas-Iraq.jpg)

Vão ser os tucanitos os defensores dos arquipélagos com uma Esquadra que vai acabar por não ir para África lançar bombinhas  :D

O F16 da BA 5 com o tempo de voo de ir,  manter e voltar, hummmm  . Se tiver apoio logístico nos arquipélagos é melhor.

E o arquipélago mais a sul continua despido. Porque as FA é coisa da capital, Terreiro do paço, Estado Maior, afins
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 07, 2023, 08:33:32 am
O primeiro P-3C CUP alemão (nessa altura já será ex-alemão :mrgreen:) deverá chegar a Beja entre o final deste ano, e o primeiro trimestre de 2024. Isto de acordo com informações a circular na Alemanha.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Setembro 07, 2023, 11:08:31 pm
A Opinião do outro lado da fronteira sobre a compra dos P3

Citar
Tras la compra de P3 de Portugal, también ha habido voces en el
Ejército del Aire y del Espacio que han calificado la decisión como
“acertada”, pese a no ser la mejor solución dada la antigüedad de los
aviones. El secretario general del Mando de Apoyo Logístico (Malog),
Alejandro Monedero, recordaba en redes sociales que la Fuerza Aérea
lusa podrá mantener su organización, doctrina y las tripulaciones
especializadas en patrulla marítima. Algo que en el caso del Ejército del
Aire y del Espacio será más difícil al producirse la baja sin un relevo a la
vista.
fonte:https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4425127/portugal-opta-viejos-p3-patrulla-maritima-mientras-espana-elige-c295-mpa  (http://fonte:https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4425127/portugal-opta-viejos-p3-patrulla-maritima-mientras-espana-elige-c295-mpa)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 08, 2023, 01:46:50 am
Surpreende-me os espanhóis não terem já optado pelos P-8. Se calhar têm adiado a decisão à espera de um MPA da Airbus?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 08, 2023, 08:45:56 am
Surpreende-me os espanhóis não terem já optado pelos P-8. Se calhar têm adiado a decisão à espera de um MPA da Airbus?

Creio que será sobretudo isso, e igualmente por questões orçamentais. Espanha, naturalmente, continua a ser uma acérrima defensora da Airbus, mas a verdade é que a opção tomada pelos C-295MW MSA e MPA não está a agradar a muitos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 08, 2023, 10:24:43 am
Estão a ver, compramos os P3 aos alemães.  :-P Não fizemos negócio com a Embraer (nem Leonardo).  :mrgreen: Só para picar...  :mrgreen:

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/07/Sea-Sultan.jpg)

Saudações
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: LM em Setembro 08, 2023, 10:25:08 am
Algumas outras opiniões "vizinhas" => P-3 Orion y patrulla marítima MPA (https://www.portierramaryaire.com/foro/viewtopic.php?f=5&t=734&st=0&sk=t&sd=a&start=6765)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 08, 2023, 10:28:00 am
Estão a ver, compramos os P3 aos alemães.  :-P Não fizemos negócio com a Embraer (nem Leon.  :mrgreen: Só para picar...  :mrgreen:

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/07/Sea-Sultan.jpg)

Saudações

No nosso caso teria de ser adaptado de "Sea Sultan" para "Sea Maharaja". :mrgreen: :-[


Eu saio sozinho...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 08, 2023, 11:59:21 am
Esperemos que tenha sido boa aposta e não fiasco como os Tejo.  O facto de já operarmos e termos todo um know how facilita a introdução imediata e, pode servir pra ver o que aparece na Europa na próxima década.
Pior é andarem a gastar onde não é tão pertinente e ficar o que é urgente para depois, só para ter negócios com amigues(de alguns)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 08, 2023, 01:20:29 pm
Surpreende-me os espanhóis não terem já optado pelos P-8. Se calhar têm adiado a decisão à espera de um MPA da Airbus?

Creio que será sobretudo isso, e igualmente por questões orçamentais. Espanha, naturalmente, continua a ser uma acérrima defensora da Airbus, mas a verdade é que a opção tomada pelos C-295MW MSA e MPA não está a agradar a muitos.

O C-295 é bom, mas não tem as capacidades do P-8 nem do P-3. E isto agrava-se quando começamos a falar do armamento, pois estamos a comparar o C-295 com mísseis Marte, com o P-8 com LRASM, AARGM-ER, entre outros, e este ainda tem a vantagem de ser o principal MPA da USN, portanto deverá receber actualizações contínuas de sensores e armamento. Sempre vi as duas aeronaves, C-295MPA e P-8 como complementares, e não alternativas uma à outra.

Se eles estão à espera de um MPA europeu, é uma opção que tem a sua lógica, mas tem os seus riscos. Para nós não dava, porque corríamos o risco de ficar anos sem nada e depois no fim, com o desprezo pela defesa que existe por cá, ainda arriscávamos nunca mais ter aeronaves do tipo.

Até a haver uma alternativa equivalente ao P-8, mantenho a opinião que esta deveria ser a aeronave da FAP para substituir os P-3 mais tarde ou mais cedo. O valor estratégico vale a pena o investimento.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: wyldething em Setembro 08, 2023, 10:20:17 pm
Surpreende-me os espanhóis não terem já optado pelos P-8. Se calhar têm adiado a decisão à espera de um MPA da Airbus?

Creio que será sobretudo isso, e igualmente por questões orçamentais. Espanha, naturalmente, continua a ser uma acérrima defensora da Airbus, mas a verdade é que a opção tomada pelos C-295MW MSA e MPA não está a agradar a muitos.

O C-295 é bom, mas não tem as capacidades do P-8 nem do P-3. E isto agrava-se quando começamos a falar do armamento, pois estamos a comparar o C-295 com mísseis Marte, com o P-8 com LRASM, AARGM-ER, entre outros, e este ainda tem a vantagem de ser o principal MPA da USN, portanto deverá receber actualizações contínuas de sensores e armamento. Sempre vi as duas aeronaves, C-295MPA e P-8 como complementares, e não alternativas uma à outra.

Se eles estão à espera de um MPA europeu, é uma opção que tem a sua lógica, mas tem os seus riscos. Para nós não dava, porque corríamos o risco de ficar anos sem nada e depois no fim, com o desprezo pela defesa que existe por cá, ainda arriscávamos nunca mais ter aeronaves do tipo.

Até a haver uma alternativa equivalente ao P-8, mantenho a opinião que esta deveria ser a aeronave da FAP para substituir os P-3 mais tarde ou mais cedo. O valor estratégico vale a pena o investimento.

 Em termos de alcance e autonomia a Espanha provavelmente não precisa de mais que o C295, dado que as áreas de patrulhamento são muito menores que a portuguesa
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 08, 2023, 11:11:08 pm
Na prática sim, e aceita-se que não seja visto como uma prioridade. Ainda assim, a capacidade estratégica que uma aeronave deste tipo dá, torna-a quase indispensável.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Setembro 09, 2023, 09:20:27 am
Surpreende-me os espanhóis não terem já optado pelos P-8. Se calhar têm adiado a decisão à espera de um MPA da Airbus?

Creio que será sobretudo isso, e igualmente por questões orçamentais. Espanha, naturalmente, continua a ser uma acérrima defensora da Airbus, mas a verdade é que a opção tomada pelos C-295MW MSA e MPA não está a agradar a muitos.

O C-295 é bom, mas não tem as capacidades do P-8 nem do P-3. E isto agrava-se quando começamos a falar do armamento, pois estamos a comparar o C-295 com mísseis Marte, com o P-8 com LRASM, AARGM-ER, entre outros, e este ainda tem a vantagem de ser o principal MPA da USN, portanto deverá receber actualizações contínuas de sensores e armamento. Sempre vi as duas aeronaves, C-295MPA e P-8 como complementares, e não alternativas uma à outra.

Se eles estão à espera de um MPA europeu, é uma opção que tem a sua lógica, mas tem os seus riscos. Para nós não dava, porque corríamos o risco de ficar anos sem nada e depois no fim, com o desprezo pela defesa que existe por cá, ainda arriscávamos nunca mais ter aeronaves do tipo.

Até a haver uma alternativa equivalente ao P-8, mantenho a opinião que esta deveria ser a aeronave da FAP para substituir os P-3 mais tarde ou mais cedo. O valor estratégico vale a pena o investimento.

 Em termos de alcance e autonomia a Espanha provavelmente não precisa de mais que o C295, dado que as áreas de patrulhamento são muito menores que a portuguesa

https://twitter.com/KepaSagardi/status/1700287223264891268 (https://twitter.com/KepaSagardi/status/1700287223264891268)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2023, 10:15:01 am
O P-3C CUP+ é a versão portuguesa; a alemã é P-3C CUP ou, como é referido por vezes em alguns meios alemães, P-3C CUP II.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/forca-aerea-compra-avioes-a-alemanha-por-45-milhoes-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Setembro 09, 2023, 12:32:28 pm
O P-3C CUP+ é a versão portuguesa; a alemã é P-3C CUP ou, como é referido por vezes em alguns meios alemães, P-3C CUP II.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/forca-aerea-compra-avioes-a-alemanha-por-45-milhoes-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques

Pelo menos um deles é P-3C CUP MLU.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2023, 02:36:45 pm
Pelo menos um deles é P-3C CUP MLU.

Daí P-3C CUP II. ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Setembro 09, 2023, 05:09:25 pm
Pelo menos um deles é P-3C CUP MLU.

Daí P-3C CUP II. ;)

Vamos ver é quanto é que o P-3C CUP II é compatível com o upgrade para  P-3C CUP + MLU.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2023, 10:47:05 pm
Pelo menos um deles é P-3C CUP MLU.

Daí P-3C CUP II. ;)

Vamos ver é quanto é que o P-3C CUP II é compatível com o upgrade para  P-3C CUP + MLU.

Seria um completo absurdo se não fosse compatível.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 20, 2023, 10:24:20 am
Despacho n.º 9652/2023
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Subdelega, com faculdade de subdelegação, no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea os poderes para a aquisição da frota P-3C à República Federal da Alemanha

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/9652-2023-221827856
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: os_pero em Setembro 20, 2023, 12:33:47 pm
Esperemos que tenha sido boa aposta e não fiasco como os Tejo.  O facto de já operarmos e termos todo um know how facilita a introdução imediata e, pode servir pra ver o que aparece na Europa na próxima década.
Pior é andarem a gastar onde não é tão pertinente e ficar o que é urgente para depois, só para ter negócios com amigues(de alguns)

Eu não creio que os Tejos tenham sido uma má aposta, a ideia inicial era eles navegarem por 7 a 8 anos enquanto se construia o resto dos patrulhas. isto por 24/26 milhões. O problema é que passou os 8 anos e não há patrulhas construidos e os Tejos estão nas lonas.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Setembro 20, 2023, 12:50:40 pm
Esperemos que tenha sido boa aposta e não fiasco como os Tejo.  O facto de já operarmos e termos todo um know how facilita a introdução imediata e, pode servir pra ver o que aparece na Europa na próxima década.
Pior é andarem a gastar onde não é tão pertinente e ficar o que é urgente para depois, só para ter negócios com amigues(de alguns)

Eu não creio que os Tejos tenham sido uma má aposta, a ideia inicial era eles navegarem por 7 a 8 anos enquanto se construia o resto dos patrulhas. isto por 24/26 milhões. O problema é que passou os 8 anos e não há patrulhas construidos e os Tejos estão nas lonas.

Se li bem, Portugal queria peças para os P3. A LM está com um back log e não consegue dar as peças, a Alemanha quer ver-se livre dos seus P3. Juntou-se a fome à vontade de comer.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 20, 2023, 12:51:26 pm
Pois a ideia era ser uma solução temporária, e não tornarem-se os principais patrulhas costeiros da Marinha por tempo indefinido.

Sim, indefinido porque ainda não se sabe como é que os vão substituir, que o programa das LFC ficou em águas de bacalhau, e se for reactivado, devem ter que fazer alterações ao projecto outra vez.

Oxalá para os P-3 não corra da mesma forma.  ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 20, 2023, 04:01:24 pm
É isto, programas não cumpridos, prazos não cumpridos, projectos que ficam na gaveta.

E um exercício de literacia sobre matérias militares, sob a forma de Teses de Culatras e Generalidades
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: papatango em Setembro 21, 2023, 09:00:16 pm
Portanto, pelo que entendo, são aviões alemães que servem para peças.
Não parece ser uma má ideia, principalmente porque se trata do Lockeed Electra, uma plataforma da década de 1960, mas cuja última unidade militar (P3-Orion) foi produzida é de 1990, portanto há mais de três décadas.

Os sistemas instalados, a eletrónica, os radares e as restantes capacidades são importantes, mas também o são os motores, os flaps, os lemes e uma quantidade de componentes do Electra/P3-Orion. O avião precisa voar, para que os sistemas funcionem.

Ou muito me engano ou não parece que a compatibilidade entre os aviões alemães e os portugueses seja de maior importância.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Drecas em Setembro 26, 2023, 10:01:49 pm
Mas então só agora é que disseram á FAP que esta compra aconteceu?  :mrgreen: :mrgreen:
https://emfa.pt/noticia-4336-
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: wyldething em Setembro 28, 2023, 10:40:45 am
Mas então só agora é que disseram á FAP que esta compra aconteceu?  :mrgreen: :mrgreen:
https://emfa.pt/noticia-4336-

Foi a assinatura do contrato. A notícia anterior era da publicação em Diário de República
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2023, 06:25:57 pm
https://www.noticiasaominuto.com/pais/2407786/forca-aerea-adquiriu-todo-o-inventario-da-frota-p-3c-da-alemanha
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 06, 2023, 10:18:24 am
Já se encontra no Canadá o primeiro P-3C CUP+ para iniciar a modernização de sistemas e comunicações.

Citar
General Dynamics Mission Systems–Canada Begins Modifications on First Portuguese P-3C Aircraft with CCC and IMP Aerospace & Defence

October 03, 2023 News Release

HALIFAX – General Dynamics Mission Systems–Canada is pleased to announce the induction of the first of five P-3C aircraft from the Portuguese Air Force for upgrade alongside CCC (Canadian Commercial Corporation) at IMP Aerospace & Defence facilities in Halifax. General Dynamics will leverage their Airborne Data Management System to modify the communications and mission electronics. This system, developed entirely in Canada, has been installed on over 50 Canadian and allied aircraft. Drawing from Canada’s investment in the newly modernized CP-140 Block IV, the modifications will allow the Portuguese Air Force, as a NATO member, to maintain the capabilities required to contribute to new and existing missions. IMP Aerospace will perform the installation of the new systems and collaborate with General Dynamics to test the upgrades in early 2024.

“Since 1948, General Dynamics Mission Systems–Canada has a proud history of working alongside the Canadian Armed Forces and allied nations,” says Joel Houde, Vice-President and General Manager, General Dynamics Mission Systems–International. “This program speaks to our trusted expertise in detecting today's threats and supporting modern-day operations. We are proud of our partnership with the Portuguese Air Force and are delighted to start modifications on the P-3C fleet as we work to put them into service commencing next year.” ”This modification program is crucial for our P-3C fleet in order to ensure that the platform continues to respond adequately to the current and future operational scenarios,” says Brigadier General Nogueira, Director of the Engineering and Programs Directorate, Portuguese Air Force. “For that we are confident that the GDMS-C, with the engagement of IMP and CCC – due to their knowledge and expertise in this platform – will guarantee the level of quality that will fulfill the demanding standards required by Portuguese Air Force”. 

“CCC is pleased to partner with General Dynamics and IMP Aerospace, to deliver world-class Canadian aerospace and defence technology and expertise to the Portuguese Air Force using our government to government contracting approach.” – Kim Douglas, VP of Business Development and Marketing, CCC “We are thrilled to be conducting this program for the Portuguese Air Force with General Dynamics Mission Systems–Canada, a key long-term partner of ours. We believe that our selection for this program is a testament to the decades of experience that IMP has built supporting both Canada’s Long Range Patrol fleets and the world’s P-3 Orion community. We are particularly excited to induct the first Portuguese P-3C aircraft into the upgrade program and we are certain that this enhancement to the mission system will keep the platform mission ready for Portugal for many years to come.” – Clark Bain, Senior Vice-President, Strategic Development, IMP Aerospace & Defence.

https://gdmissionsystems.ca/articles/2023/10/03/general-dynamics-begins-modifications-first-portuguese-aircraft-with-ccc-and-IMP
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 06, 2023, 10:59:29 am
Já se encontra no Canadá o primeiro P-3C CUP+ para iniciar a modernização de sistemas e comunicações.

Citar
General Dynamics Mission Systems–Canada Begins Modifications on First Portuguese P-3C Aircraft with CCC and IMP Aerospace & Defence

October 03, 2023 News Release

HALIFAX – General Dynamics Mission Systems–Canada is pleased to announce the induction of the first of five P-3C aircraft from the Portuguese Air Force for upgrade alongside CCC (Canadian Commercial Corporation) at IMP Aerospace & Defence facilities in Halifax. General Dynamics will leverage their Airborne Data Management System to modify the communications and mission electronics. This system, developed entirely in Canada, has been installed on over 50 Canadian and allied aircraft. Drawing from Canada’s investment in the newly modernized CP-140 Block IV, the modifications will allow the Portuguese Air Force, as a NATO member, to maintain the capabilities required to contribute to new and existing missions. IMP Aerospace will perform the installation of the new systems and collaborate with General Dynamics to test the upgrades in early 2024.

“Since 1948, General Dynamics Mission Systems–Canada has a proud history of working alongside the Canadian Armed Forces and allied nations,” says Joel Houde, Vice-President and General Manager, General Dynamics Mission Systems–International. “This program speaks to our trusted expertise in detecting today's threats and supporting modern-day operations. We are proud of our partnership with the Portuguese Air Force and are delighted to start modifications on the P-3C fleet as we work to put them into service commencing next year.” ”This modification program is crucial for our P-3C fleet in order to ensure that the platform continues to respond adequately to the current and future operational scenarios,” says Brigadier General Nogueira, Director of the Engineering and Programs Directorate, Portuguese Air Force. “For that we are confident that the GDMS-C, with the engagement of IMP and CCC – due to their knowledge and expertise in this platform – will guarantee the level of quality that will fulfill the demanding standards required by Portuguese Air Force”. 

“CCC is pleased to partner with General Dynamics and IMP Aerospace, to deliver world-class Canadian aerospace and defence technology and expertise to the Portuguese Air Force using our government to government contracting approach.” – Kim Douglas, VP of Business Development and Marketing, CCC “We are thrilled to be conducting this program for the Portuguese Air Force with General Dynamics Mission Systems–Canada, a key long-term partner of ours. We believe that our selection for this program is a testament to the decades of experience that IMP has built supporting both Canada’s Long Range Patrol fleets and the world’s P-3 Orion community. We are particularly excited to induct the first Portuguese P-3C aircraft into the upgrade program and we are certain that this enhancement to the mission system will keep the platform mission ready for Portugal for many years to come.” – Clark Bain, Senior Vice-President, Strategic Development, IMP Aerospace & Defence.

https://gdmissionsystems.ca/articles/2023/10/03/general-dynamics-begins-modifications-first-portuguese-aircraft-with-ccc-and-IMP

Resta acrescentar que se trata da célula 14808.  ;)

Algumas fotos da cerimónia oficial.

(https://i.postimg.cc/m2FPPvBV/1696361298378.jpg)

(https://i.postimg.cc/P5j1TXY1/1696361299318.jpg)

(https://i.postimg.cc/25NhjzW4/386714254-808804317913248-362149805674737392-n-1.jpg)

(https://i.postimg.cc/P5v3CrRJ/1696351969367.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Mentat em Outubro 06, 2023, 12:25:35 pm
Se bem percebi, os P3 vão receber upgrades para Comunicações e Eletrónica de Missão.
Eletrónica de Missão é concretamente o quê? Sensores, radares e afins?

Lamento a minha ignorância, mas tenho que fazer esta questão.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 06, 2023, 12:37:44 pm
E serão exatamente as 5 células que já temos, ou apenas 3/4, a que se poderão juntar 1/2 das que agora adquirimos à Alemanha?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Outubro 06, 2023, 01:13:14 pm
Se bem percebi, os P3 vão receber upgrades para Comunicações e Eletrónica de Missão.
Eletrónica de Missão é concretamente o quê? Sensores, radares e afins?

Lamento a minha ignorância, mas tenho que fazer esta questão.

Block IV: Upgrade three key features of the fourteen block III configured aircraft: beyond-line-of-sight satellite communication, link 16 datalink (a military tactical data exchange network used by NATO countries), and self defence system.

 c56x1
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 06, 2023, 05:01:55 pm
E serão exatamente as 5 células que já temos, ou apenas 3/4, a que se poderão juntar 1/2 das que agora adquirimos à Alemanha?

O que está contratualizado é a execução de trabalhos em 5 células. Quais serão? Pois, isso ainda é uma incógnita, até porque não deu para perceber até agora muito bem os moldes do negócio com os alemães (entenda-se, células em condições de voo). No entanto, não me admiraria nada se fossem 3 CUP+ (o 14808 que já lá se encontra, o 14809 e o 14810) e 2 CUP II ex-Marinha Alemã.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Drecas em Outubro 06, 2023, 05:17:45 pm
Será aumentado as horas de voo possíveis ou são apenas modificações internas?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Outubro 06, 2023, 05:56:11 pm
Será aumentado as horas de voo possíveis ou são apenas modificações internas?

Estar modernização é só sistemas.

Com a compra aos Alemães é que vieram kits de modernização (assas novas), mas ainda não é certo que sejam aplicados.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Outubro 06, 2023, 09:59:18 pm
Relembro que 4 dos 6 P3 orion Alemães vêem em condições para integrarem na 601, ou seja vêem em condições para fazer missoes e engrossar o efectivo da força de Patrulhamento, luta anti-submarina, bem como  fiscalização, busca e salvamento.
Portanto bem podemos aumentar o efectivo de  5 para  9 aeronaves, claro que ira obrigar a uma profunda vistoria, nas mesmas...antes que estas sejam entregues a Esquadra os Lobos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 07, 2023, 12:01:23 pm
Portanto bem podemos aumentar o efectivo de  5 para  9 aeronaves, claro que ira obrigar a uma profunda vistoria, nas mesmas...antes que estas sejam entregues a Esquadra os Lobos.

Isso não vai acontecer, por mais vezes que aqui o escreva. Serão 5 aeronaves, na loucura talvez 6, e não mais do que isso.

Não é assim que se garante a sustentação de uma frota por mais década ou década e meia de uma aeronave em rápido desaparecimento.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 07, 2023, 12:07:59 pm
Block IV: Upgrade three key features of the fourteen block III configured aircraft: beyond-line-of-sight satellite communication, link 16 datalink (a military tactical data exchange network used by NATO countries), and self defence system.

 c56x1

Será que vai ficar um lobo com bossa? :mrgreen:

CP-140M Block IV Aurora
(https://i.postimg.cc/cCpVQWT7/413271-big.jpg)

Citar
(...) The purpose of the flight tests was to evaluate the aerodynamic profile and flight qualities of the aircraft following the modifications to Block IV. The addition of new systems results in a significant modification of the original aerodynamic profile of the aircraft. These modifications consist of:

- a large radome on the upper fuselage for the satellite communications system;
- fairings for the directed infrared countermeasure system;
- antennas for the Link 16 tactical data link system;
- an anti-collision light on the vertical stabilizer. (...)

https://www.canada.ca/fr/ministere-defense-nationale/feuille-derable/defense/2021/11/modifications-bloc-cp-140-navigabilite-techinique.html
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Outubro 07, 2023, 12:12:17 pm
Por ca o que conta vieram 6 unidades e dessas, quatro estao em perfeitas condições para voar...se Portugal optar so por manter o efectivo actual e existente ai concordo plenamente, mas penso que seria uma estupidez nao usar esses mesmos para reforçar o patrulhamento nos Arquipelagos, mas eles é que sabem o uso que irão dar aos P 3 Germanicos.
....
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Outubro 07, 2023, 04:10:31 pm
Por ca o que conta vieram 6 unidades e dessas, quatro estao em perfeitas condições para voar...se Portugal optar so por manter o efectivo actual e existente ai concordo plenamente, mas penso que seria uma estupidez nao usar esses mesmos para reforçar o patrulhamento nos Arquipelagos, mas eles é que sabem o uso que irão dar aos P 3 Germanicos.
....

Não, não estão.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 07, 2023, 08:28:19 pm
Por ca o que conta vieram 6 unidades e dessas, quatro estao em perfeitas condições para voar...

Informe-se melhor antes de escrever disparates.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Outubro 07, 2023, 10:51:32 pm
So se li um artigo diferente....mas penso que ainda sei ler....
Compramos 6 e 4 estao em condições de voo,,,se é disparate ou não da minha boca não é de certeza ....
Para mim deveriam eram de estar os 6 em pleno muita falta fazem por ca....
Disse.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2023, 10:18:29 pm
 :arrow:  https://x.com/GDMS_C/status/1709287819028439431?s=20
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 11, 2023, 09:11:30 am
:arrow:  https://x.com/GDMS_C/status/1709287819028439431?s=20

Já leste a página anterior do tópico?  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 11, 2023, 03:52:25 pm
:arrow:  https://x.com/GDMS_C/status/1709287819028439431?s=20

Já leste a página anterior do tópico?  :mrgreen:

Não, mas agora já vi. Devia ter desconfiado que já tinhas colocado essa noticia. :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Outubro 11, 2023, 09:54:58 pm
Os P3 modernizados no Canadá vão ser equipados com a antena dorsal dentro da redoma?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 12, 2023, 12:33:35 pm
Os P3 modernizados no Canadá vão ser equipados com a antena dorsal dentro da redoma?

A redoma alberga o sistema avançado de comunicação por satélite "beyond line-of-sight" (BLOS). Diria que poderá ser possível, mas talvez não para já. O despacho do Governo, datado do ano passado, menciona apenas a integração do IFF Mode 5 e Link-16 encriptado (CM - Crypto Modernization).

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/doc/2339-2022-179500445

Entretanto a notícia no site da FAP:

Citar
FORÇA AÉREA: P-3C CUP+ ORION EM PROCESSO DE MODERNIZAÇÃO
06 de Outubro de 2023

Um avião P-3C CUP+ da Força Aérea aterrou no Canadá para iniciar a modernização dos sistemas de missão. A modificação da primeira aeronave arranca na próxima segunda-feira, 9 de outubro, sendo um passo fundamental para manter operacional a capacidade de patrulhamento marítimo da Força Aérea em contexto nacional, União Europeia e NATO. A modificação envolve a substituição dos rádios “LINK16”, do transponder – dispositivo de comunicação eletrónico – e a instalação de um novo sistema de missão, com capacidade de evolução.

A aeronave deverá regressar a Portugal até ao final do primeiro trimestre de 2024, para posteriormente cumprir na Base Aérea Nº 11 (BA11) a última fase dos trabalhos de modificação e realizar os testes finais de aceitação. Para a modernização da totalidade da frota nacional de P-3C CUP+ ao serviço da Esquadra 601 – “Lobos”, a Força Aérea estabeleceu um contrato com a General Mission Systems Canada, por intermédio da Canadian Commercial Corporation, que deverá ocorrer até 2025.

https://emfa.pt/noticia-4366-?fbclid=IwAR27xtmwPG3UfofMIDxBwfU4rNbBtxMPP86ChxhZ-Y2mtzQEkgnGfucSlDI

Pode ser que o sistema avançado SATCOM seja instalado mais tarde, e daí talvez a menção na notícia da instalação de um novo sistema de missão com capacidade de evolução.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Outubro 12, 2023, 07:10:08 pm

Exemplo de "Pensamento Estratégico", com toda a modéstia...

O TEKEVER ARX, vai estar equipado com comunicação BLS.
Também vai ter a capacidade de lançar drones mais pequenos.
Eventualmente "Drone Swarms".

Seria de todo interessante eles poderem trabalhar em conjunto com os P3s modernizados.

Qual a probabilidade de isso estar a ser considerado?
Quase zero.

Uma pena.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Drecas em Outubro 25, 2023, 11:03:27 pm
Esperem ai....
AGM-84H??
Será que isto significa SLAM-ER na FAP?
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-84H/K_SLAM-ER
(https://i.ibb.co/g4QCzyj/Screenshot-2023-10-25-225156.png)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 26, 2023, 11:04:24 am
Esperem ai....
AGM-84H??
Será que isto significa SLAM-ER na FAP?
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-84H/K_SLAM-ER
(https://i.ibb.co/g4QCzyj/Screenshot-2023-10-25-225156.png)

Não sei onde foram buscar isso. Os P-3C CUP+ estão equipados com o AGM-84D Harpoon.

(https://i.postimg.cc/W3qn2MPv/50c8809-154.jpg)

Era bom termos algo como o SLAM-ER na FAP, quer para os Orion e F-16, mas infelizmente nem as JDAM QUICKSINK temos ao dispôr. ::)


Entretanto, a Esquadra 601 "Lobos" foi distinguida pelo Maritime Analysis and Operations Centre – Narcotics, organização internacional sediada no nosso páis, e que tem como missão apoiar a luta da Europa contra o tráfico de estupefaciente no domínio marítimo do Atlântico e Mediterrâneo.

Citar
Base de Beja
24/10/23

A Esquadra 601 "Lobos", que opera o avião   P-3C CUP+, foi distinguida pelo Maritime Analysis and Operations Centre – Narcotics, uma organização internacional, sediada em Portugal, tem como missão apoiar a luta da Europa contra o tráfico de estupefaciente no domínio marítimo do Atlântico e Mediterrâneo.
Os “Lobos” receberam uma Medalha de Excelência pela resposta dada no apoio às atividades desenvolvidas no âmbito do Combate ao Narcotráfico pelo Centro, em coordenação com entidades nacionais e estrangeiras, no Oceano Atlântico e no Mar Mediterrâneo.

A Medalha e respetivo diploma foram entregues ao Oficial de Operações da Esquadra 601, Major Bruno Silveira, numa cerimónia que contou com a presença de diversas entidades nacionais e estrangeiras ligadas à luta contra o narcotráfico.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Tiamate em Outubro 26, 2023, 12:59:06 pm

Exemplo de "Pensamento Estratégico", com toda a modéstia...

O TEKEVER ARX, vai estar equipado com comunicação BLS.
Também vai ter a capacidade de lançar drones mais pequenos.
Eventualmente "Drone Swarms".

Seria de todo interessante eles poderem trabalhar em conjunto com os P3s modernizados.

Qual a probabilidade de isso estar a ser considerado?
Quase zero.

Uma pena.

Isso é que seria interessante!!

O pessoal quer é misseis e JDAM, mas o futuro em todas as áreas são os drones.

Ter os P-3 com capacidade de comando e controlo sobre drones numa enorme zona marítima, e estes sim com capacidade de vigilância combate!
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: os_pero em Outubro 26, 2023, 03:50:11 pm

Exemplo de "Pensamento Estratégico", com toda a modéstia...

O TEKEVER ARX, vai estar equipado com comunicação BLS.
Também vai ter a capacidade de lançar drones mais pequenos.
Eventualmente "Drone Swarms".

Seria de todo interessante eles poderem trabalhar em conjunto com os P3s modernizados.

Qual a probabilidade de isso estar a ser considerado?
Quase zero.

Uma pena.

Isso é que seria interessante!!

O pessoal quer é misseis e JDAM, mas o futuro em todas as áreas são os drones.

Ter os P-3 com capacidade de comando e controlo sobre drones numa enorme zona marítima, e estes sim com capacidade de vigilância combate!

Em principio com o Data Link 16 é possivel fazer isso, depois depende do resto da integração dos sensores e consolas e do Drone (que tb tem de suportar o Data link 16). Por exemplo actualmente os P3 já tem o data link 16, mas toda (quase toda) a informação tem de ser inserida manualmente, penso que a nova actualização do data link 16 vai permitir a retransmissão de dados dos sensores de forma automática.

Basicamente o data link 16 permite que os sensores de um meio seja usados por outro e vice-versa. (Ou servir de relay de dados entre 2 pontos,...)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Outubro 26, 2023, 05:11:31 pm

Exemplo de "Pensamento Estratégico", com toda a modéstia...

O TEKEVER ARX, vai estar equipado com comunicação BLS.
Também vai ter a capacidade de lançar drones mais pequenos.
Eventualmente "Drone Swarms".

Seria de todo interessante eles poderem trabalhar em conjunto com os P3s modernizados.

Qual a probabilidade de isso estar a ser considerado?
Quase zero.

Uma pena.

Isso é que seria interessante!!

O pessoal quer é misseis e JDAM, mas o futuro em todas as áreas são os drones.

Ter os P-3 com capacidade de comando e controlo sobre drones numa enorme zona marítima, e estes sim com capacidade de vigilância combate!

Não estou a ver porque não será assim. Até porque drone swarms só precisam de command. O Control é garantido por IA. Só é preciso um módulo para receber dados e enviar ordens.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lampuka em Outubro 26, 2023, 11:31:00 pm
Uma "rapadita"...
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0m31j554Xxf34ibqXqZpAhzhux71sDKaPLXLdjfVYp5Ub4syFEukPDLHwiZGdHjD2l&id=1377417235&sfnsn=mo
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 31, 2023, 05:30:49 pm
O Scramble aponta aqui uma opção que eu sinceramente não estava a considerar, isto tomando em conta o que é dito das células 14807 (que não voa desde 2017/18, mas será recuperável), e 14811 que não voa desde 2013 e é largamente considerada como irrecuperável.

Citar
Portugal's P-3 Orion upgrade programme

On 9 October 2023, the first of five Força Aerea Portuguesa (FAP, Portuguese Air Force) P-3C Orion Maritime Patrol Aircraft (MPA) arrived at Halifax (Canada) for a modification and upgrade programme. The aircraft, serial 14808 and adorned with Esquadra 601 (Esq601) Lobos (Wolves) special markings will be modernised by General Dynamics Mission Systems–Canada (GDMSC) and IMP Aerospace & Defense. The companies will replace the Link 16 communication system, the transponder (electronic communication device), and install a new mission system, with the capacity for further evolution.

The aircraft is expected to return to Portugal by the end of Q1-2024 to complete the last phase of modification work at Base Aérea (BA) 11 Beja and carry out final acceptance tests. The remaining four Orions are expected to be upgraded in the period until 2025. With regards to the six former Marineflieger (GN, German Navy) P-3C Orions, The P-3 Orion Research Group The Netherlands report that Portugal confirmed that the aircraft have been bought to keep their five Orions airworthy, so most likely they will be dismantled for spare parts. Scramble Magazine first reported on this sale on 5 September 2023. The six German Navy Orions involved are: 60+03, 60+04, 60+05, 60+06, 60+07 and 60+08. The first P-8A Poseidon will be delivered to Germany in October 2024, the final operational flight of a German P-3C will take place during 2025.

https://www.scramble.nl/military-news/portugal-s-p-3-orion-upgrade-programme

Não sei até que ponto poderá ser uma solução válida. Restar-nos-á então aguardar por mais detalhes.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Novembro 02, 2023, 03:30:49 pm
Esperem ai....
AGM-84H??
Será que isto significa SLAM-ER na FAP?
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-84H/K_SLAM-ER
(https://i.ibb.co/g4QCzyj/Screenshot-2023-10-25-225156.png)

Não sei onde foram buscar isso. Os P-3C CUP+ estão equipados com o AGM-84D Harpoon.

(https://i.postimg.cc/W3qn2MPv/50c8809-154.jpg)

Era bom termos algo como o SLAM-ER na FAP, quer para os Orion e F-16, mas infelizmente nem as JDAM QUICKSINK temos ao dispôr. ::)


Entretanto, a Esquadra 601 "Lobos" foi distinguida pelo Maritime Analysis and Operations Centre – Narcotics, organização internacional sediada no nosso páis, e que tem como missão apoiar a luta da Europa contra o tráfico de estupefaciente no domínio marítimo do Atlântico e Mediterrâneo.

Citar
Base de Beja
24/10/23

A Esquadra 601 "Lobos", que opera o avião   P-3C CUP+, foi distinguida pelo Maritime Analysis and Operations Centre – Narcotics, uma organização internacional, sediada em Portugal, tem como missão apoiar a luta da Europa contra o tráfico de estupefaciente no domínio marítimo do Atlântico e Mediterrâneo.
Os “Lobos” receberam uma Medalha de Excelência pela resposta dada no apoio às atividades desenvolvidas no âmbito do Combate ao Narcotráfico pelo Centro, em coordenação com entidades nacionais e estrangeiras, no Oceano Atlântico e no Mar Mediterrâneo.

A Medalha e respetivo diploma foram entregues ao Oficial de Operações da Esquadra 601, Major Bruno Silveira, numa cerimónia que contou com a presença de diversas entidades nacionais e estrangeiras ligadas à luta contra o narcotráfico.

Deve ser AGM-84Harpoon.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Novembro 02, 2023, 04:40:38 pm

Exemplo de "Pensamento Estratégico", com toda a modéstia...

O TEKEVER ARX, vai estar equipado com comunicação BLS.
Também vai ter a capacidade de lançar drones mais pequenos.
Eventualmente "Drone Swarms".

Seria de todo interessante eles poderem trabalhar em conjunto com os P3s modernizados.

Qual a probabilidade de isso estar a ser considerado?
Quase zero.

Uma pena.

Isso é que seria interessante!!

O pessoal quer é misseis e JDAM, mas o futuro em todas as áreas são os drones.

Ter os P-3 com capacidade de comando e controlo sobre drones numa enorme zona marítima, e estes sim com capacidade de vigilância combate!

A ideia de "motherships" não é nova. Mas nós, nem o básico temos, quando nem nos demos ao trabalho de adquirir um par de AR5 para complementar as aeronaves tripuladas na função de patrulha marítima. Nós até chegámos a usar P-3 na vigilância durante a época de incêndios.

Até nos navios da Marinha, nomeadamente nos NPOs, o emprego de drones tem sido limitado, apesar do processo ser bem mais simples e barato.

O futuro passa por uma conjugação de sistemas, tripulados e não tripulados, convencionais e não convencionais.
O futuro vai continuar dependente dos tais "mísseis e bombas", até porque os drones de combate, usam também este tipo de armamento. Achar que vai estar tudo dependente de drones kamikaze, tornando todas as outras armas obsoletas, é absurdo.

A conversa dos drone swarms do ARX, levanta outras questões: estamos a falar de drones kamikaze/descartáveis, ou drones que o ARX é suposto recuperar? É que a diferença entre estas duas opções, é gigante.

Acho que era prudente investir em drones, mas não meter os pés pelas mãos. Testar a integração de drones com plataformas tripuladas navais e aéreas, testar em terra os drone swarms.

Mas há mais. Ter drones comandados por uma outra aeronave tripulada, implica que os drones tenham um determinado nível de performance. Ao ter drones mais lentos (o P-3 tem uma velocidade de patrulhamento de ~380km/h, e um AR5 por exemplo uma velocidade de cruzeiro de 100), vemos que o P-3 se vê limitado a uma área reduzida, de forma a que consiga controlar os tais drones. Ora aqui, estamos a voar um avião caro (P-3, e ainda pior se for substituído um dia por P-8) e a não tirar verdadeiramente partido das suas capacidades, não sendo muito diferente daquilo que já se pode fazer com um NPO no meio do oceano. E para isso, mais vale ter um drone maior, algo na classe do MQ-9, a controlar os drones mais pequenos, já que pelo menos um MQ-9 ou similar, têm custos de operação muito menores e uma performance mais condizente.

É que normalmente, visualiza-se um cenário de uso de um meio como "mothership" para drones, como estando no centro, e os meios por esta comandados a operarem à sua volta. Esta de ter drones lentos comandados por P-3, provavelmente veria uma situação caricata, de ter o P-3 a voar à volta dos drones que controla.

Daí ser importante era ter a Tekever e/ou outras empresas nacionais envolvidas num programa internacional para drones de alto desempenho.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Novembro 02, 2023, 10:49:16 pm
P3 controlar Drones ARX

Imaginem um cenário no nosso mar em que há suspeita de haver interferência inimiga com um cabo submarino.

O centro de comando é um bunker perto de Lisboa.

Um ARX que está a patrulhar aquela área é enviado para lá e passa a executar um programa de busca numa área que lhe é transmitida por Link Satélite. A partir de aí "não é controllado por ninguém".

Uma fragata que estava lá por perto é enviada para lá.
É enviado um P-3.

Dentro do centro de combate da fragata, começam a aparecer dados/imagens/"tracks" tanto do ARX como dos sensores do P-3 como se fossem provenientes de sensores do próprio navio.
A isto dá-se o nome de "Sensor Fusion".
Algoritmos são instruidos quanto ao tipo de missão e apresenam os dados relevantes aos humanos.
Em tempo real tudo está a ser seguido em Lisboa.

Entretanto, aparece o NRP  Bimbi-do-Picas, e lança drones aéreos, de superfície e submarinos, cada um programado para proceder a buscas autónomas e os dados que os seus sensores geram são fundidos com os outros todos em ecrãs que parecem video-jogos.

O "este controla aquele" deixa de fazer tanto sentido.
Criar software deste tipo está ao alcance de empresas portuguesas.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Novembro 03, 2023, 12:00:49 am
A fusão de sensores é uma realidade. Agora a sua utilidade é maior em cenários complexos.

Mas vamos por partes. "Alguém" está a atacar os nossos cabos submarinos. É um meio de superfície, submarino ou não se sabe?
Sabe-se a área onde está a acontecer este ataque, ou também é uma incógnita? Se é uma incógnita, não faz sentido um ARX estar "perto do local" se não se sabe onde é esse local.

A fragata tipicamente não desempenha missões de patrulha, portanto dificilmente estaria nas redondezas. Já o PNM, navio que a ser construído será só um, a probabilidade de estar perto o suficiente para ser útil, é quase nula. Saído de Lisboa para fazer buscas na Madeira demorava 30 horas a uma velocidade de 15 nós, e para os Açores, entre as ilhas mais próximas ao continente, demorava 2 dias. Neste tempo, quem estava a sabotar os cabos, fazia o trabalho e ia-se embora.

Em vez disso, o mais provável era usares C-295 e/ou P-3, drones lançados de terra se a distância o permitisse, e um NPO ou Tejo (o que for responsável por patrulhar aquelas águas) equipado com drones. Factores como a distância, profundidade e tipo de meios usados para a sabotagem, podem ditar a dificuldade da operação.

Neste caso específico, a fusão de dados dificilmente terá influência no sucesso da nossa missão, até porque é um tipo de ataque que geralmente é rápido e não deixa rastos, e o tempo de mobilizar tantos meios, quem o fez, já foi embora. O que é preciso fazer, é prevenção, e é aqui que aquele projecto da Marinha para drones de superfície equipados por exemplo com sensores acústicos, pode fazer mais sentido.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Novembro 03, 2023, 12:26:01 am
A fusão de sensores é uma realidade. Agora a sua utilidade é maior em cenários complexos.

Mas vamos por partes. "Alguém" está a atacar os nossos cabos submarinos. É um meio de superfície, submarino ou não se sabe?
Sabe-se a área onde está a acontecer este ataque, ou também é uma incógnita? Se é uma incógnita, não faz sentido um ARX estar "perto do local" se não se sabe onde é esse local.

A fragata tipicamente não desempenha missões de patrulha, portanto dificilmente estaria nas redondezas. Já o PNM, navio que a ser construído será só um, a probabilidade de estar perto o suficiente para ser útil, é quase nula. Saído de Lisboa para fazer buscas na Madeira demorava 30 horas a uma velocidade de 15 nós, e para os Açores, entre as ilhas mais próximas ao continente, demorava 2 dias. Neste tempo, quem estava a sabotar os cabos, fazia o trabalho e ia-se embora.

Em vez disso, o mais provável era usares C-295 e/ou P-3, drones lançados de terra se a distância o permitisse, e um NPO ou Tejo (o que for responsável por patrulhar aquelas águas) equipado com drones. Factores como a distância, profundidade e tipo de meios usados para a sabotagem, podem ditar a dificuldade da operação.

Neste caso específico, a fusão de dados dificilmente terá influência no sucesso da nossa missão, até porque é um tipo de ataque que geralmente é rápido e não deixa rastos, e o tempo de mobilizar tantos meios, quem o fez, já foi embora. O que é preciso fazer, é prevenção, e é aqui que aquele projecto da Marinha para drones de superfície equipados por exemplo com sensores acústicos, pode fazer mais sentido.


Não percebeu nada.
Desisto.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Novembro 03, 2023, 01:47:34 am
Perceber o quê? Invenções? As distâncias existem, as velocidades contam, as horas importam. Achar que aparece uma ameaça localizada num ponto específico, e que vamos ter uma carrada de meios nas imediações para responder, é completamente irrealista.

Queres falar em fusão de sensores, usa um cenário mais realista, e meios mais realistas.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 03, 2023, 11:30:06 am
(https://images4.imagebam.com/bf/db/ec/MEPVST4_o.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: wyldething em Novembro 15, 2023, 12:07:45 pm
Para o pessoal que andava a dizer que se a Embraer criar um modelo de patrulhamento marítimo a malta compra logo   ;D
https://aviationweek.com/shownews/dubai-airshow/embraer-launches-maritime-patrol-study-e190-e2 (https://aviationweek.com/shownews/dubai-airshow/embraer-launches-maritime-patrol-study-e190-e2)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Novembro 15, 2023, 04:01:12 pm
Para o pessoal que andava a dizer que se a Embraer criar um modelo de patrulhamento marítimo a malta compra logo   ;D
https://aviationweek.com/shownews/dubai-airshow/embraer-launches-maritime-patrol-study-e190-e2 (https://aviationweek.com/shownews/dubai-airshow/embraer-launches-maritime-patrol-study-e190-e2)

Neste momento existem dois impeditivos:
1 - A recente aquisição dos P3 Alemães a serem actualizados. Ou seja verba já a gastar ou a ser comprometida.
2- O governo caiu e o patego prozuca tem entalado o caso da gêmeas nacionalizadas à pressa para gastarem 4 milhões ao contribuinte, que parece terem arrefecid, mas volta. Só não deu uma mega manifestação porque cá a carneirada só se mexe para ir a bola

Senão era certinho, nem que vendessem mais uns F16 . A Soberania que se f...para esta corja de apátridas ou patriotas da bola
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Novembro 15, 2023, 04:24:56 pm
É só pegar no Sea Sultan ( Foram 3 convertido pela Leonardo por 190 milhões).

Citar
Em 2020, os militares do Paquistão selecionaram o Embraer Lineage 1000 – uma variante do jato regional E190 com motor General Electric CF34-8 original – para a missão de aeronaves de patrulha marítima. 

https://www.lrcadefenseconsulting.com/2023/11/embraer-lanca-estudos-para-converter-o.html (https://www.lrcadefenseconsulting.com/2023/11/embraer-lanca-estudos-para-converter-o.html)

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/07/Sea-Sultan.jpg)

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/paquistao-contrata-a-leonardo-para-conversao-do-embraer-lineage-1000-no-aviao-de-patrulha-maritima-sea-sultan (https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/paquistao-contrata-a-leonardo-para-conversao-do-embraer-lineage-1000-no-aviao-de-patrulha-maritima-sea-sultan)


Saudações
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 16, 2023, 08:41:24 am
Para o pessoal que andava a dizer que se a Embraer criar um modelo de patrulhamento marítimo a malta compra logo   ;D
https://aviationweek.com/shownews/dubai-airshow/embraer-launches-maritime-patrol-study-e190-e2 (https://aviationweek.com/shownews/dubai-airshow/embraer-launches-maritime-patrol-study-e190-e2)

A FAB tem P-3C?!? :mrgreen:


É só pegar no Sea Sultan ( Foram 3 convertido pela Leonardo por 190 milhões).

Exacto, não é preciso estar de novo a inventar a roda. Trata-se inclusivamente da mesma plataforma (E190), e é uma melhor opção que o "P-390". ::)

(https://i.postimg.cc/yxxrYwbn/p-390-2.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Novembro 16, 2023, 10:43:36 am
É só pegar no Sea Sultan ( Foram 3 convertido pela Leonardo por 190 milhões).

Citar
Em 2020, os militares do Paquistão selecionaram o Embraer Lineage 1000 – uma variante do jato regional E190 com motor General Electric CF34-8 original – para a missão de aeronaves de patrulha marítima. 

https://www.lrcadefenseconsulting.com/2023/11/embraer-lanca-estudos-para-converter-o.html (https://www.lrcadefenseconsulting.com/2023/11/embraer-lanca-estudos-para-converter-o.html)

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/07/Sea-Sultan.jpg)

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/paquistao-contrata-a-leonardo-para-conversao-do-embraer-lineage-1000-no-aviao-de-patrulha-maritima-sea-sultan (https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/paquistao-contrata-a-leonardo-para-conversao-do-embraer-lineage-1000-no-aviao-de-patrulha-maritima-sea-sultan)


Saudações

Modelo que tem os "requisitos mínimos", diz na peça.
Deve ser um bom principio esse para vir substituir os P3 daqui a uns 10 - 15 anos ou mais.

Outro aspecto se este é tão bom, porquê o estudo para outra adaptação do E190?

Isto não é dizer mal dos aparelhos em si, mas desta estratégia de aquisições que vem tomando forma e com cheiro a batata podre.
Já para não falar de todo o típico formato de markting de fantasia do melhor do mundo e especulação habitual associada. Como com o Tucano
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 19, 2023, 10:41:03 am
O P-3C CUP 14810 já se encontra na Sicília, mais concretamente na NAS Sigonella, integrando as operações "IRINI" e "Sea Guardian".

Citar
37 militares integram Operações “IRINI” e “SEA GUARDIAN” no Mediterrâneo

No dia 14 de novembro, um destacamento de 37 militares da Força Aérea e uma aeronave P-3C CUP+ partiram para Sigonella, em Itália, para integrar a Operação “IRINI23” da European Union Naval Force Mediterranean. Esta Operação das Nações Unidas tem como objetivos fiscalizar a aplicação do embargo ao armamento imposto, pelo Conselho de Segurança das Nações Unidas, à Líbia, contribuir para a segurança e manutenção da liberdade de navegação e combater o tráfico de droga, armas e pessoas no Mar Mediterrâneo.

Paralelamente, esta Força Portuguesa apoiará a NATO, através da Operação “Sea Guardian” que tem por finalidade promover a segurança do Mediterrâneo, de forma a garantir a liberdade de navegação e o conhecimento situacional da área, com o foco nas atividades de tráfico de estupefacientes, armas e pessoas, vigilância do tráfego marítimo e poluição marítima.

https://www.facebook.com/emgfa/posts/pfbid0U2rnqGdmomZCp7LCdk7fwz5bsQ8LqsckjvpqEsQ2DkDs5WgZ6PfHZM1ajhtzG4cPl

(https://i.postimg.cc/MpPXqqPP/401859263-649298840708358-8710880287906194564-n-1.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 28, 2023, 03:24:55 pm
Esta notícia podia constar em vários tópicos, mas para já deixo-a aqui.

Citar
Portuguese Air Force eyes additional transport and ISR capabilities
28 DECEMBER 2023

by Victor Barreira

The Portuguese Air Force (FAP) is looking to strengthen its transport and intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) capabilities through the acquisition and modernisation of existing aircraft.

The Director of the Engineering and Programs Directorate, Brigadier General João Rui Ramos Nogueira, told Janes that a sixth KC-390 Millennium tanker-transport aircraft is likely to be acquired from Embraer, while the FAP's Airbus C-295 VIMAR and Lockheed P-3C Orion aircraft are to be upgraded.

The FAP is now weighing the acquisition of a new KC-390 aircraft, Brig Gen Nogueira said, with a decision to be made in 2024. Portugal has until 2025 to trigger this option, he added. Five aircraft and related support and training were ordered in 2019. The first aircraft was delivered to 506 Squadron ‘Rinocerontes' in October 2023. The remaining four aircraft will be received in March 2024, March 2025, March 2026, and March 2027.

The FAP is evaluating the possibility of returning to service and modernising a number of the P-3C maritime patrol and reconnaissance aircraft fleet it will receive from Germany, Brig Gen Nogueira told Janes. The number of aircraft is yet to be defined, he added. Portugal acquired six P-3C CUP Orion aircraft of the German Navy's Marinefliegergeschwader 3 ‘Graf Zeppelin' on 25 September, together with simulators and other equipment to support the operation of the current five P-3C CUP+ Orion aircraft of 601 Squadron ‘Lobos'.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/portuguese-air-force-eyes-additional-transport-and-isr-capabilities
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: joaopeniche em Janeiro 02, 2024, 09:57:49 pm
Faria sentindo investir na modernização dos motores do P-3?

https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/aerospace/transport-tanker-patrol-and-tactical/t56-3-5-enhancement.aspx#/

Up to 10% fuel savings and 25% reliability improvement

Greater than 10 percent aircraft range improvement - or can carry three times heavier payload for current aircraft range

Easy installation during routine overhaul -no changes to aircraft or controls

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 02, 2024, 10:32:57 pm
Faria sentindo investir na modernização dos motores do P-3?

https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/aerospace/transport-tanker-patrol-and-tactical/t56-3-5-enhancement.aspx#/

Up to 10% fuel savings and 25% reliability improvement

Greater than 10 percent aircraft range improvement - or can carry three times heavier payload for current aircraft range

Easy installation during routine overhaul -no changes to aircraft or controls

É provavel que no futuro recebam motores com 8 pás, assim como os C-130H.
Cps,

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2024, 01:29:13 pm
Esta notícia podia constar em vários tópicos, mas para já deixo-a aqui.

Citar
Portuguese Air Force eyes additional transport and ISR capabilities
28 DECEMBER 2023

by Victor Barreira

The Portuguese Air Force (FAP) is looking to strengthen its transport and intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) capabilities through the acquisition and modernisation of existing aircraft.

The Director of the Engineering and Programs Directorate, Brigadier General João Rui Ramos Nogueira, told Janes that a sixth KC-390 Millennium tanker-transport aircraft is likely to be acquired from Embraer, while the FAP's Airbus C-295 VIMAR and Lockheed P-3C Orion aircraft are to be upgraded.

The FAP is now weighing the acquisition of a new KC-390 aircraft, Brig Gen Nogueira said, with a decision to be made in 2024. Portugal has until 2025 to trigger this option, he added. Five aircraft and related support and training were ordered in 2019. The first aircraft was delivered to 506 Squadron ‘Rinocerontes' in October 2023. The remaining four aircraft will be received in March 2024, March 2025, March 2026, and March 2027.

The FAP is evaluating the possibility of returning to service and modernising a number of the P-3C maritime patrol and reconnaissance aircraft fleet it will receive from Germany, Brig Gen Nogueira told Janes. The number of aircraft is yet to be defined, he added. Portugal acquired six P-3C CUP Orion aircraft of the German Navy's Marinefliegergeschwader 3 ‘Graf Zeppelin' on 25 September, together with simulators and other equipment to support the operation of the current five P-3C CUP+ Orion aircraft of 601 Squadron ‘Lobos'.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/portuguese-air-force-eyes-additional-transport-and-isr-capabilities

100 milhões no 6ª KC é que será um verdadeiro desperdício de dinheiro.  :bang:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 11, 2024, 03:31:57 pm
Esta notícia podia constar em vários tópicos, mas para já deixo-a aqui.

Citar
Portuguese Air Force eyes additional transport and ISR capabilities
28 DECEMBER 2023

by Victor Barreira

The Portuguese Air Force (FAP) is looking to strengthen its transport and intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) capabilities through the acquisition and modernisation of existing aircraft.

The Director of the Engineering and Programs Directorate, Brigadier General João Rui Ramos Nogueira, told Janes that a sixth KC-390 Millennium tanker-transport aircraft is likely to be acquired from Embraer, while the FAP's Airbus C-295 VIMAR and Lockheed P-3C Orion aircraft are to be upgraded.

The FAP is now weighing the acquisition of a new KC-390 aircraft, Brig Gen Nogueira said, with a decision to be made in 2024. Portugal has until 2025 to trigger this option, he added. Five aircraft and related support and training were ordered in 2019. The first aircraft was delivered to 506 Squadron ‘Rinocerontes' in October 2023. The remaining four aircraft will be received in March 2024, March 2025, March 2026, and March 2027.

The FAP is evaluating the possibility of returning to service and modernising a number of the P-3C maritime patrol and reconnaissance aircraft fleet it will receive from Germany, Brig Gen Nogueira told Janes. The number of aircraft is yet to be defined, he added. Portugal acquired six P-3C CUP Orion aircraft of the German Navy's Marinefliegergeschwader 3 ‘Graf Zeppelin' on 25 September, together with simulators and other equipment to support the operation of the current five P-3C CUP+ Orion aircraft of 601 Squadron ‘Lobos'.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/portuguese-air-force-eyes-additional-transport-and-isr-capabilities

100 milhões no 6ª KC é que será um verdadeiro desperdício de dinheiro.  :bang:

Esses 100 milhões para a compra do sexto 390 deveriam ser usados para comprar 24 guarani PM 120mm, mais uma duzia para uma BAAA, e uma dezena versão Eng@, para BrigInt, isso sim era defender os interesses da Defesa Nacional Lusa Vs os interesses da empresa EMB, os politicozecos incompetentes Nacionais e os amigalhaços do hemisfério sul e seus interesses privados !!!

A 1.2M €/blindado + o Armamento pretendido era uma excelente troca !

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/VBTP-MR_Guarani

Offtopic Over, sorry !!!!

Abraço
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Janeiro 11, 2024, 05:03:37 pm
Esta notícia podia constar em vários tópicos, mas para já deixo-a aqui.

Citar
Portuguese Air Force eyes additional transport and ISR capabilities
28 DECEMBER 2023

by Victor Barreira

The Portuguese Air Force (FAP) is looking to strengthen its transport and intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) capabilities through the acquisition and modernisation of existing aircraft.

The Director of the Engineering and Programs Directorate, Brigadier General João Rui Ramos Nogueira, told Janes that a sixth KC-390 Millennium tanker-transport aircraft is likely to be acquired from Embraer, while the FAP's Airbus C-295 VIMAR and Lockheed P-3C Orion aircraft are to be upgraded.

The FAP is now weighing the acquisition of a new KC-390 aircraft, Brig Gen Nogueira said, with a decision to be made in 2024. Portugal has until 2025 to trigger this option, he added. Five aircraft and related support and training were ordered in 2019. The first aircraft was delivered to 506 Squadron ‘Rinocerontes' in October 2023. The remaining four aircraft will be received in March 2024, March 2025, March 2026, and March 2027.

The FAP is evaluating the possibility of returning to service and modernising a number of the P-3C maritime patrol and reconnaissance aircraft fleet it will receive from Germany, Brig Gen Nogueira told Janes. The number of aircraft is yet to be defined, he added. Portugal acquired six P-3C CUP Orion aircraft of the German Navy's Marinefliegergeschwader 3 ‘Graf Zeppelin' on 25 September, together with simulators and other equipment to support the operation of the current five P-3C CUP+ Orion aircraft of 601 Squadron ‘Lobos'.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/portuguese-air-force-eyes-additional-transport-and-isr-capabilities

100 milhões no 6ª KC é que será um verdadeiro desperdício de dinheiro.  :bang:

Desperdício porque razão?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2024, 05:34:03 pm
Porque fazem falta noutras áreas das FA. Também conhecidas como prioridades.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Janeiro 11, 2024, 08:11:13 pm
Porque fazem falta noutras áreas das FA. Também conhecidas como prioridades.

Então não é desperdício, apenas existe outras prioridades.

A grande questão aqui é que não comprarmos agora, vai sair mais caro no futuro. Mas concordo que existem outras prioridades, nomeadamente os F-16.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pneucareca em Janeiro 11, 2024, 10:08:06 pm
Não, a grande questão aqui é para que precisamos de um sexto C-390?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 11, 2024, 10:11:43 pm
Não, a grande questão aqui é para que precisamos de um sexto C-390?
Para termos uma grande frota de combate a incêndios florestais!  >:(
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Janeiro 11, 2024, 11:19:23 pm
Não, a grande questão aqui é para que precisamos de um sexto C-390?

Citar
O estudo do reapetrechamento que a Força Aérea Portuguesa (FAP) iniciou em 1976, tornou evidente a inexistência de um avião de transporte de capacidade média, levando a que a 29 de Setembro de 1976 fossem encomendados à Lockheed cinco aviões Lockheed C-130H Hercules, e mais tarde uma sexta aeronave.

Se for para durar 50 anos como os C-130 diria que sim. c56x1
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 11, 2024, 11:27:52 pm
Não, a grande questão aqui é para que precisamos de um sexto C-390?

Citar
O estudo do reapetrechamento que a Força Aérea Portuguesa (FAP) iniciou em 1976, tornou evidente a inexistência de um avião de transporte de capacidade média, levando a que a 29 de Setembro de 1976 fossem encomendados à Lockheed cinco aviões Lockheed C-130H Hercules, e mais tarde uma sexta aeronave.

Se for para durar 50 anos como os C-130 diria que sim. c56x1
Onde lá vai 1976... qual era o efetivo da FAP nesse ano comparado com o atual?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 12, 2024, 12:13:36 am
Mas então o KC não é muito superior ao Hercules? Então qual o racional de adquirir 06 para substituir 05?  :conf:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 12, 2024, 05:38:35 am
Não, a grande questão aqui é para que precisamos de um sexto C-390?

Citar
O estudo do reapetrechamento que a Força Aérea Portuguesa (FAP) iniciou em 1976, tornou evidente a inexistência de um avião de transporte de capacidade média, levando a que a 29 de Setembro de 1976 fossem encomendados à Lockheed cinco aviões Lockheed C-130H Hercules, e mais tarde uma sexta aeronave.

Se for para durar 50 anos como os C-130 diria que sim. c56x1
Onde lá vai 1976... qual era o efetivo da FAP nesse ano comparado com o atual?

Duas vezes e meia o actual com mais de 220 aeronaves
Só C212 eram 24 !!!
G91 e F86 eram quantos ???
E ALlll quantos existiam ???
Os paras faziam exercícios com 08 a 12 helis lig !
Não há comparação possível entre as duas FAP .
E já agora, quantos anos esteve o sexto C fora de servico, antes de ser encostado definitivamente ?
O sexto 390, faz tanta falta como os Super tutanos, ou o MLU das VdG, só  negociatas que de valor real nada adicionam às FFAA!!

Abraço
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Luso em Janeiro 12, 2024, 01:59:39 pm
Há que pagar a campanha.
Parte dos €34M para o museu da liberdade dos "bróder" servirão para isso.

FAP, Fretes Aéreos Portugueses...
*vuuuuch*
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Janeiro 12, 2024, 04:36:37 pm
Mas então o KC não é muito superior ao Hercules? Então qual o racional de adquirir 06 para substituir 05?  :conf:

O 6º deve ir para a share da NATO.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lampuka em Fevereiro 02, 2024, 03:51:59 pm
Bela rapada...
https://www.facebook.com/share/c5kGkBNDAHCAnxnW/
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Drecas em Fevereiro 05, 2024, 04:31:45 pm
P-3, 1988

https://arquivo-adn.defesa.gov.pt/details?id=59259&detailsType=Description
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 08, 2024, 09:52:13 pm
(https://images4.imagebam.com/6e/cb/11/MERWSU2_o.jpeg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 08, 2024, 09:54:37 pm
(https://images4.imagebam.com/6e/cb/11/MERWSU2_o.jpeg)


Vai voar até aqui para ser canibalizado?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 09, 2024, 09:31:35 am
O primeiro P-3C CUP ex-Marinha Alemã deverá estar por esta altura prestes a descolar da base de Nordholz rumo à BA11, segundo as últimas indicações. O agora 24817 (ex-60+08) será assim o primeiro Orion germânico a ser entregue à FAP.

Entretanto já são conhecidas as restantes matrículas dos 6 aparelhos adquiridos:

NL  -   GER   -  POR
303 - 60+03 - 24812
305 - 60+04 - 24813
308 - 60+05 - 24814
309 - 60+06 - 24815
311 - 60+07 - 24816
312 - 60+08 - 24817
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 09, 2024, 09:33:03 am
O primeiro P-3C CUP ex-Marinha Alemã deverá estar por esta altura prestes a descolar da base de Nordholz rumo à BA11, segundo as últimas indicações. O agora 24817 (ex-60+08) será assim o primeiro Orion germânico a ser entregue à FAP.

Entretanto já são conhecidas as restantes matrículas dos 6 aparelhos adquiridos:

NL  -   GER   -  POR
303 - 60+03 - 24812
305 - 60+04 - 24813
308 - 60+05 - 24814
309 - 60+06 - 24815
311 - 60+07 - 24816
312 - 60+08 - 24817
Tens ideia de como vai ser feita a entrega? Dois por ano? Um?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 09, 2024, 09:46:50 am
Tens ideia de como vai ser feita a entrega? Dois por ano? Um?

Ainda não são conhecidos muitos detalhes, pode ser que agora com a chegada da primeira aeronave a FAP adiante mais pormenores. É como a questão de quantos poderão vir a voar, como é este o caso, e quais não estarão em condições para tal e terão de ser entregues de outra forma.

Entretanto o novo avião da FAP já se fez ao caminho: https://globe.adsbexchange.com/?icao=497ce4

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 09, 2024, 10:27:42 am
Tens ideia de como vai ser feita a entrega? Dois por ano? Um?

Segundo um artigo recente, a Marinha Germânica estaria, ou estará, a planear ter 2 Orion ao serviço até ao final de 2025. Vamos ver se isso se mantém ou já foi entretanto alterado, e que impacto poderá ter ou não no calendário das entregas.

Citar
(...) In order to at least partially cover the range of tasks of this aircraft type in the transition phase, the BMVg wants to keep two predecessor models P-3C Orion in operational service until their planned end of service life in 2025, as can be seen from a message on the TED procurement platform at the end of December. (...)

(...) As of the end of October 2023, only two P-3Cs are expected to be in operational flight service until the planned end of their service life at the end of 2025. The P-8A Poseidon maritime patrol aircraft is planned as the subsequent weapon system as an interim solution from 2025.

https://www.hartpunkt.de/marine-will-zwei-p-3c-orion-bis-ende-2025-betreiben/#more-8565
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 09, 2024, 02:04:26 pm
Se já não aterrou deve estar quase, devidamente escoltado pelo P-3C CUP+ 14810. c56x1

Foto desta manhã à descolagem da base de Nordholz.

Foto: Bernard Jaeger
(https://i.postimg.cc/NM6xQ84f/426648793-24671640932451436-3416265181769807931-n-1.jpg)


E a FAP a anunciar a chegada no FB: https://www.facebook.com/reel/437049065314936
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 09, 2024, 04:57:41 pm
(https://pbs.twimg.com/media/GF6H3boWgAAAOxO?format=jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: LM em Fevereiro 09, 2024, 06:22:40 pm
Talvez a resposta à minha pergunta já esteja aqui e eu não tenha visto ou memória (que já não é a mesma ::) )  já se sabe o que a FAP vai fazer com os P-3C CUP ex-Marinha Alemã? Todos para "peças", aumento da frota existente, utilização de alguns sensores nos nossos, etc?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 09, 2024, 09:23:11 pm
Citar
PRIMEIRO AVIÃO P-3C CHEGOU A PORTUGAL
09 de Fevereiro de 2024

Aterrou hoje, 9 de fevereiro, o primeiro de seis aviões P-3C adquiridos pela Força Aérea ao Governo da República Federal da Alemanha. Depois de um voo ferry – voo realizado para entregar uma aeronave num determinado local – desde a Base Naval de Nordholz, na Alemanha, o primeiro avião P-3C aterrou pelas 14h20 na Base Aérea N.º 11, em Beja.

Este foi o primeiro de seis aviões adquiridos ao abrigo do contrato celebrado entre o Governo português e o Governo alemão, que contempla todo o inventário da frota P-3C disponibilizado pela República Federal da Alemanha constituído por seis aeronaves; conjuntos Mid-Life Upgrade (MLU); sobresselentes; equipamentos de apoio e bancadas de teste; bem como os simuladores de voo e de procedimentos táticos.

Os seis aviões vão agora ser integrados na frota da Esquadra 601 – “Lobos” que já opera a versão P-3C CUP+ Orion, responsável por assegurar a soberania e a vigilância do Espaço Estratégico de Interesse Nacional e a cobertura de toda a área das duas regiões de informação de voo e de busca e salvamento sob jurisdição do Estado Português – uma das maiores do mundo –, contribuindo decisivamente para as missões de busca e salvamento de muito longo alcance, o que garantem a salvaguarda da vida humana nos casos de acidente ou de situações de emergência ocorridos no mar.

De acordo com a Resolução do Conselho de Ministros n.º 102/2023, “a aquisição de todo o inventário da frota proveniente da Alemanha surge como uma oportunidade de garantir a operação do sistema de armas P-3C CUP+ nos próximos anos sem constrangimentos significativos, assegurando a sustentação com níveis elevados de disponibilidade, pois, sem tais recursos, o incremento das atuais taxas de aprontamento de aeronaves, que progressivamente vão tendo crescentes períodos de indisponibilidade por necessitarem de ações de manutenção para as quais não existe material disponível no mercado, ficará comprometido”.

O processo de aceitação que antecedeu o voo ferry ocorreu no dia 6 de fevereiro na Alemanha, como resultado da colaboração entre a Marinha Alemã, as entidades da Força Aérea e a Autoridade Aeronáutica Nacional.

https://www.emfa.pt/noticia-4497-primeiro-aviao-p3c-chegou-a-portugal

Mais fotos de hoje, já a sobrevoar território português:

Fotos: FAP
(https://i.postimg.cc/3NNDkLfK/424637847-925888658883215-7943514931614294107-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/yYF7FhqB/p-3c.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 09, 2024, 09:25:28 pm
Então estes novos P-3 são inferiores aos que já operamos correto?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 09, 2024, 11:23:50 pm
Os sistemas são diferentes, não necessariamente inferiores. Estruturalmente já é outra conversa, dado alguns dos Orion alemães terem recebido asas e estabilizadores novos. E pelo que é descrito nos PR, os kits MLU alemães, que incluem as novas asas, foram também adquiridos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goncalobmartins em Fevereiro 09, 2024, 11:55:50 pm
Os sistemas são diferentes, não necessariamente inferiores. Estruturalmente já é outra conversa, dado alguns dos Orion alemães terem recebido asas e estabilizadores novos. E pelo que é descrito nos PR, os kits MLU alemães, que incluem as novas asas, foram também adquiridos.

E quais são as principais diferenças do P3C Cup alemão para o P3C Cup+ português? Sendo que ambos são originalmente de origem neerlandesa… já pesquisei mas não encontro nada sobre a variante Cup+! Obrigado
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 10, 2024, 12:16:09 am
Os alemães:

Citar
Ten Dutch P-3C-II½ Orions went through such a program (the Capability Upkeep Program) just before being sold to Germany and Portugal; these aircraft are known as P-3C CUP Orions. New systems include an ASQ-227 central computer, the APS-137B(V)5 radar, ASQ-78B acoustic processing system, ALR-66C(V)3 ESM system and SATCOM. Seven aircraft got the complete CUP (all of these are sold to Germany), the other three got a limited CUP mission suite but have provisions and wiring for all CUP systems.

Os tugas:

https://www.key.aero/article/inside-esq601-portugals-p-3c-cup-squadron (https://www.key.aero/article/inside-esq601-portugals-p-3c-cup-squadron)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2024, 03:42:15 am
Os sistemas são diferentes, não necessariamente inferiores. Estruturalmente já é outra conversa, dado alguns dos Orion alemães terem recebido asas e estabilizadores novos. E pelo que é descrito nos PR, os kits MLU alemães, que incluem as novas asas, foram também adquiridos.

E quais são as principais diferenças do P3C Cup alemão para o P3C Cup+ português? Sendo que ambos são originalmente de origem neerlandesa… já pesquisei mas não encontro nada sobre a variante Cup+! Obrigado

Como se comparam - a níveis de sistemas/ sensores - os P3 alemães já o MLU feito com os nossos P3 CUP+?

Os kits comprados MLU podem / devem ser instalados nos nossos P3 CUP+ ou nada acrescentam?   

Podem e devem, já que pelo menos (e se não fosse por mais nada) asseguram uma vida útil extra de 15.000HV.

Os sensores entre os CUP neerlandeses/alemães e os CUP+ diferem em alguns aspectos; por exemplo, o radar que equipa a nossa variante é o Elta EL/M-2022A(V)3, enquanto que os alemães estão dotados do AN/APS-137B(V)5 com capacidade SAR (Synthetic Aperture Radar) e ISAR (Inverse Synthetic Aperture Radar).

Citar
(...) APS-137 Synthetic Aperture Radar System is used for Anti-Surface Warfare and Anti-Submarine Warfare

The APS-137 specializes in anti-surface and anti-submarine warfare. For anti-submarine missions, it has the ability to locate submarines by identifying periscopes and antennas, even in rough seas. For anti-surface missions, the APS-137 can perform long-range surface searches and track multiple targets simultaneously. This makes it ideal for anti-piracy operations by locating, identifying, and tracking the pirate motherships and the small skiffs they launch used to attack, board, and hold for ransom merchants ships in the international shipping lanes. (...)

https://duotechservices.com/aps-137-radar-enables-the-p-3-orion-to-fight-pirates

Citar
(...) O radar Elta EL/M-2022A(V)3 do P-3C CUP+ é um radar digital e multimodo, do qual se destacam as seguintes capacidades:

- Deteção, classificação e seguimento de contactos de superfície e periscópios de submarinos;
- Deteção e aviso meteorológico;
- Deteção de contactos aéreos;
- Realização de cartografia de terreno;
- Integração com o sistema Identification Friend or Foe (IFF) para interrogação em todos os modos.

Para além das suas excelentes capacidades de deteção, o radar foi desenvolvido com a capacidade de gerar imagem em diversos modos. Estas capacidades surgem da combinação da utilização dos diferentes modos de operação do radar, que variam conforme o tipo e objetivos de cada missão:

- O modo Sea Surveillance (SS) permite o fácil reconhecimento das características de transição entre terra e mar; performances de deteção de longo alcance [Long Range Surface Surveillance (LSS)]; guerra antissubmarina [Anti Submarine Warfare (ASW)]; a deteção de longo alcance de alvos marítimos estacionários e não estacionários [Sea Moving Target Indicator (Sea-MTI)];
- O modo Single Target Tracking (STT) é um modo de elevada precisão ativado num único alvo;
- O modo Ground Moving Target Indicator (GMTI), permite a deteção de alvos em movimento, podendo a velocidade mínima a que esses contactos são detetados ser definida pelo operador; - O modo Air-to-Air (AA), fornece a deteção e o seguimento (tracking) automático de alvos aéreos;
- O modo Navigation and Weather (NAW), foi desenvolvido para deteção de longo alcance de retornos radar de meteorologia/solo, em voos de média a alta altitude. 

A capacidade SAR permite a recolha de imagem terrestre e inclui os modos Scan-SAR, Spot-SAR (SSAR) e Strip SAR (STSAR). Os diferentes modos permitem distinguir e reconhecer contatos terrestres como veículos, estruturas e características topográficas, diferenciar alvos situados dentro do mesmo feixe radar e ao mesmo alcance e geo-localizar alvos com elevadas precisões. À capacidade SAR, poderá ser adicionada a capacidade de GMTI (Ground Moving Target Indication), o que permite efetuar a sobreposição dos contactos em movimento à imagem do terreno.

 No modo Inverse Synthetic Aperture Radar (ISAR), são geradas imagens de alta resolução, que permitem a classificação de meios navais de superfície. Essa classificação é obtida através da análise da representação da silhueta 65 dos alvos, que reflete a dimensão dos mesmos assim como as suas características a nível da posição dos mastros, antenas e outras estruturas ao longo do convés.

https://www.iai.co.il/p/elm-2022
https://www.naval-technology.com/news/newselta-systems-deliver-elm-2022a-maritime-radars-undisclosed-customers/?cf-view

Diria, à primeira vista, que possuem capacidades similares, mas que o equipamento israelita será superior.


O FLIR dos CUP é o L3 Harris Wescam MX-20HD, o nosso o MX-15HDi (portanto o presente nos aparelhos germânicos é superior),

O sistema ESM/ELINT é o AN/ALR-95(V)2 nos CUP, AN/ALR-97(V) nas nossas aeronaves, ambos fabricados pela empresa norte-americana Harris. O nosso sistema é uma versão mais recente do anterior.

https://www.harris.com/solution/alr-97v-maritime-patrol-aircraft-esm-system
https://www.armscom.net/products/alr_97v_maritime_patrol_aircraft_esm_system_by_harris_corporation

O processador acústico dos CUP é o IBM UYS-1, no nosso caso é o mais recente AN/USQ-78(B) da Lockheed Martin.

Conjunto de sensores do P-3C CUP+:

(https://i.postimg.cc/rm2jfYfQ/Screen-Shot-05-09-19-at-06-00-PM.png)


Conjunto de sensores do P-3C CUP:
https://www.seaforces.org/marint/German-Navy/Aviation/P-3C-Orion-GER.htm


Existem outras diferenças, umas mais, outras menos significativas, mas falta-me tempo agora para poder descrever tudo. Mesmo assim espero ter ajudado um pouco. ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 10, 2024, 05:25:34 am
Com a vinda dos Orion alemães a aquisição do Wescam MX-20HD para os CUP+ já não deve ir avante. Resta saber se os MX-15HDi vão migrar para a frota Kualita ou, quem sabe, cedidos à EHM para equipar os parcos três Super Lynx disponíveis.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2024, 09:32:25 am
Com a vinda dos Orion alemães a aquisição do Wescam MX-20HD para os CUP+ já não deve ir avante. Resta saber se os MX-15HDi vão migrar para a frota Kualita ou, quem sabe, cedidos à EHM para equipar os parcos três Super Lynx disponíveis.

Sim, agora em princípio haverão 5 sistemas Wescam MX-15HDi redundantes, que podiam perfeitamente ser integrados em várias frotas.

A não ser que caiam vítimas do esdrúxulo capítulo "receitas próprias dos ramos" e acabem vendidos, afinal cada um destes sistemas custa em torno de 1M USD. ::)



P.S. Como o suporte ao Star SAFIRE III HD que equipa os nossos C-295M Persuader foi entretanto descontinuado pela Teledyne FLIR, não sei até que ponto não seria uma boa ideia pensar em transitar estes MX-15 para as cinco células PG02 e PG03.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Fevereiro 10, 2024, 10:11:53 am
Com a vinda dos Orion alemães a aquisição do Wescam MX-20HD para os CUP+ já não deve ir avante. Resta saber se os MX-15HDi vão migrar para a frota Kualita ou, quem sabe, cedidos à EHM para equipar os parcos três Super Lynx disponíveis.

Sim, agora em princípio haverão 5 sistemas Wescam MX-15HDi redundantes, que podiam perfeitamente ser integrados em várias frotas.

A não ser que caiam vítimas do esdrúxulo capítulo "receitas próprias dos ramos" e acabem vendidos, afinal cada um destes sistemas custa em torno de 1M USD. ::)



P.S. Como o suporte ao Star SAFIRE III HD que equipa os nossos C-295M Persuader foi entretanto descontinuado pela Teledyne FLIR, não sei até que ponto não seria uma boa ideia pensar em transitar estes MX-15 para as cinco células PG02 e PG03.

Realmente não ter nada e andar a vender em 2ª mão para a receita se esvair em ....nada de significativo. Outros que até têm mais verba disponível costumam aproveitar

Um dos grandes paradigmas das FA é ter o meio base, mas minimalista. Sejam FLIR na FAP e Marinha, ou certos acessórios no Exército, que fazem toda a diferença numa situação Real. Para encher paginas de glorificação em revistas, no Facebook das FA e para Paradas, servem.
Os P3 são um dos poucos exemplos onde se vai longe. E nota-se como isso é gratificante e motivo de orgulho. Era só estender ao resto
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2024, 10:44:03 am
A confusão adensa-se...

(Traduzido do alemão por Google)
Citar
- Björn Müller

Parte do P3C serve como armazém de peças sobressalentes para manter uma frota principal portuguesa?


- FlyNavy1
(Nota: trata-se do Capitão-de-Mar-e-Guerra Broder Nielsen, Comandante da Aviação Naval Germânica)

Entregaremos um total de 6 P-3Cs e todos eles são destinados ao serviço de voo operacional.


https://twitter.com/CdrDeuNavalAir/status/1755981984231240120
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 10, 2024, 12:37:53 pm
A confusão adensa-se...

(Traduzido do alemão por Google)
Citar
- Björn Müller

Parte do P3C serve como armazém de peças sobressalentes para manter uma frota principal portuguesa?


- FlyNavy1
(Nota: trata-se do Capitão-de-Mar-e-Guerra Broder Nielsen, Comandante da Aviação Naval Germânica)

Entregaremos um total de 6 P-3Cs e todos eles são destinados ao serviço de voo operacional.


https://twitter.com/CdrDeuNavalAir/status/1755981984231240120

Um dos que estava em condições de voar já cá está. E é importante ter vindo visto termos nos próximos tempos sempre um no Canada a fazer a modernização.
Quanto aos outros dois vamos ver, se vierem em 25 como disse o CJ não é grande problema visto a falta de tripulações que temos no momento.

A grande questão do aumento da frota é que capacidade ISTAR vamos querer.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goncalobmartins em Fevereiro 10, 2024, 01:47:02 pm
Olá,

não sei se é o meu OCD a falar mas há uma coisa que não percebo...

Os Lockheed P3C na Alemanha são operados pela Deutsche Marine, nos EUA são operados pela US Navy, em Portugal são operados pela FAP. Ora, se os P3Cs são aeronaves com funções de MPA, ISR, ASW, ASuW e SAR, e se os Westland Lynx Mk95 desempenham também as funções de ASW, ASuW e SAR não deveriam estar todos a ser operados pelo mesmo ramos das FAs?

Obrigado,

GM
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 10, 2024, 02:26:14 pm
Olá,

não sei se é o meu OCD a falar mas há uma coisa que não percebo...

Os Lockheed P3C na Alemanha são operados pela Deutsche Marine, nos EUA são operados pela US Navy, em Portugal são operados pela FAP. Ora, se os P3Cs são aeronaves com funções de MPA, ISR, ASW, ASuW e SAR, e se os Westland Lynx Mk95 desempenham também as funções de ASW, ASuW e SAR não deveriam estar todos a ser operados pelo mesmo ramos das FAs?

Obrigado,

GM
Tenho ideia que a decisão para os Lynx serem parte da EHM da MP é por causa de se tratar de um meio embarcado em fragata.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 10, 2024, 03:48:50 pm
Olá,

não sei se é o meu OCD a falar mas há uma coisa que não percebo...

Os Lockheed P3C na Alemanha são operados pela Deutsche Marine, nos EUA são operados pela US Navy, em Portugal são operados pela FAP. Ora, se os P3Cs são aeronaves com funções de MPA, ISR, ASW, ASuW e SAR, e se os Westland Lynx Mk95 desempenham também as funções de ASW, ASuW e SAR não deveriam estar todos a ser operados pelo mesmo ramos das FAs?

Obrigado,

GM
Tem a ver com doutrinas nacionais e sobretudo as missões.
Tem países em que tudo o que voa é força aérea. No caso dos EUA tem a ver com a missão, visto que como os EUA têm a  Coast Guard para fazer SAR, a  missão dos P-8 é sobretudo a busca de submarinos e navios. Logo faz sentido estar dentro da marinha. No reino unido estão sob o comando da força aérea, mas estão na base de interpretação de ameaças, logo focados na defesa das ilhas.

No caso dos Linx da Marinhaestes são orgânicos as fragatas. Ou seja eles são parte do sistema de armas das fragatas. Logo faz sentido serem operados por oficiais da Marinha.

No caso dos LINX
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 11, 2024, 10:39:26 am
Olá,

não sei se é o meu OCD a falar mas há uma coisa que não percebo...

Os Lockheed P3C na Alemanha são operados pela Deutsche Marine, nos EUA são operados pela US Navy, em Portugal são operados pela FAP. Ora, se os P3Cs são aeronaves com funções de MPA, ISR, ASW, ASuW e SAR, e se os Westland Lynx Mk95 desempenham também as funções de ASW, ASuW e SAR não deveriam estar todos a ser operados pelo mesmo ramos das FAs?

Obrigado,

GM

Com o decreto-lei que criou a Força Aérea Portuguesa em 1952, passou a ser este ramo o responsável por operar todas as aeronaves militares no nosso país. Salvo erro em 1992 ou mesmo 1993, houve uma alteração a essa legislação que permitiu o regresso da Aviação Naval e Aviação Militar, porém apenas para aparelhos de asa rotativa se não estou enganado (e posso estar).

Relativamente ao ramo que supostamente deveria operar os aviões de patrulha marítima e guerra anti-submarina, é tal como já disse o RB: depende de doutrinas, missões e contexto operacional. Se prestares atenção somente aos utilizadores anteriores e atuais do P-3 Orion, verás que a divisão entre as nações que os operam ou operaram na Marinha e Força Aérea é até bastante equilibrada:

Nações onde o Lockheed P-3 Orion foi/é operado pela Marinha/Aviação Naval:

- Alemanha
- Argentina;
- Chile;
- Coreia do Sul;
- Estados Unidos;
- Grécia (embora operados pela Força Aérea Helénica);
- Japão;
- Paquistão;
- Países Baixos;
- Tailândia.


Nações onde o Lockheed P-3 Orion foi/é operado pela Força Aérea::

- Austrália;
- Brasil;
- Canadá;
- Espanha;
- Irão;
- Nova Zelândia;
- Noruega;
- Portugal;
- Taiwan.

 ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 11, 2024, 09:54:44 pm
Boas
Segundo consta 4   dos 6 P3 Germanicos estavam  em plena utilização pela Marinha Alemã um deles ja se encontra em nosso território e penso que dos restantes so mais dois continuam a ser mobilizados para o patrulhamento...sendo que os restantes serão entregues para garantir a manutenção dos mesmos...ou seja virão para alem deste  mais dois para aumentar o nosso efectivo...os restantes para peças...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 12, 2024, 06:56:27 am
Rever os classicos :mrgreen:

https://www.facebook.com/share/v/b1mwHuTVnihLdWS7/
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 12, 2024, 11:49:35 am
O Marco P.J. Borst, do P-3 Orion Research Group (com quem já colaborei em tempos), acrescentou isto ontem no FB a respeito dos Orion comprados à Alemanha:

Citar
Charlie, last I hear is two will be added to the fleet and four will be spare parts sources. My best guess is that 60+03 (24812) and 60+04 (24813) will be the ones that will become operational as these are the only two that went through MLU and have new wings. It will most likely also be the two last ones the German Navy will operate until the arrival of the P-8A.

I also assume all five Portuguese P-3C CUP+ aircraft will go through MLU and get news wings within a few years. MLU kits are part of the deal with Germany.

Veremos então se assim será de facto. Recorde-se que o upgrade de sistemas que está a ser levado a cabo no Canadá foi contratado para apenas 5 aeronaves.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Drecas em Fevereiro 12, 2024, 11:51:55 am
A FAP nunca disse nada concreto sobre isto? Publicamente claro?

Era mais fácil assim  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 12, 2024, 01:04:45 pm
A FAP nunca disse nada concreto sobre isto? Publicamente claro?

Era mais fácil assim  :mrgreen:

Disse que a compra dos P-3  Alemães era para manter a frota a voar e não para aumentar a frota.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: raphael em Fevereiro 12, 2024, 01:50:16 pm
Tudo depende do potencial das células nacionais vs as adquiridas agora....

Se o primeiro veio a voar, estar a para-lo para desmantelar poderá não ser uma opção.

O não crescimento da frota poderá ter a a ver com as lacunas em ter tripulações completas...com operadores de sistemas em número suficiente.

Poderá...não quer dizer que seja.

Além de que todos os incrementos de aeronaves em frotas existentes tem algo a ver com a questão do armamento e os tratados de Viena.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: imaginário em Fevereiro 12, 2024, 01:56:55 pm
O Marco P.J. Borst, do P-3 Orion Research Group (com quem já colaborei em tempos), acrescentou isto ontem no FB a respeito dos Orion comprados à Alemanha:

Citar
Charlie, last I hear is two will be added to the fleet and four will be spare parts sources. My best guess is that 60+03 (24812) and 60+04 (24813) will be the ones that will become operational as these are the only two that went through MLU and have new wings. It will most likely also be the two last ones the German Navy will operate until the arrival of the P-8A.

I also assume all five Portuguese P-3C CUP+ aircraft will go through MLU and get news wings within a few years. MLU kits are part of the deal with Germany.

Veremos então se assim será de facto. Recorde-se que o upgrade de sistemas que está a ser levado a cabo no Canadá foi contratado para apenas 5 aeronaves.

Pelo que me foi dito o ano passado, e vale o que vale, é que estaria em estudo uma nova esquadra ou projecção de meios da Esq. 601 nos Açores. ao que parece a US NAVY, em 2025 vai colocar uma esquadra de P-8 nas Lajes. Á data o P-3 n° 14807 estaria nas OGMA a aguardar revisão
profunda( a aguardar peças deste negócio?), o 14811 só mesmo para peças. Por aquilo que o Charlie Jaguar disse agora e se recuperarem o 14807 para vôo, é possível que fiquem mais duas aeronaves em estado de vôo para ficarem 3 aeronaves no continente e 3 nos Açores.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 12, 2024, 02:17:11 pm
Tudo depende do potencial das células nacionais vs as adquiridas agora....

Se o primeiro veio a voar, estar a para-lo para desmantelar poderá não ser uma opção.

O não crescimento da frota poderá ter a a ver com as lacunas em ter tripulações completas...com operadores de sistemas em número suficiente.

Poderá...não quer dizer que seja.

Além de que todos os incrementos de aeronaves em frotas existentes tem algo a ver com a questão do armamento e os tratados de Viena.

O 24817 deve continuar a voar cá, nem que seja no treino de pilotos. Visto termos um no Canada em atualização temos teoricamente uma tripulação livre.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 12, 2024, 05:04:44 pm
A FAP nunca disse nada concreto sobre isto? Publicamente claro?

Era mais fácil assim  :mrgreen:

Disse que a compra dos P-3  Alemães era para manter a frota a voar e não para aumentar a frota.

Citar
Aterrou hoje, 9 de fevereiro, o primeiro de seis aviões P-3C adquiridos pela Força Aérea ao Governo da República Federal da Alemanha. Depois de um voo ferry – voo realizado para entregar uma aeronave num determinado local – desde a Base Naval de Nordholz, na Alemanha, o primeiro avião P-3C aterrou pelas 14h20 na Base Aérea N.º 11, em Beja.

Este foi o primeiro de seis aviões adquiridos ao abrigo do contrato celebrado entre o Governo português e o Governo alemão, que contempla todo o inventário da frota P-3C disponibilizado pela República Federal da Alemanha constituído por seis aeronaves; conjuntos Mid-Life Upgrade (MLU); sobresselentes; equipamentos de apoio e bancadas de teste; bem como os simuladores de voo e de procedimentos táticos.

Os seis aviões vão agora ser integrados na frota da Esquadra 601 – “Lobos” que já opera a versão P-3C CUP+ Orion, responsável por assegurar a soberania e a vigilância do Espaço Estratégico de Interesse Nacional e a cobertura de toda a área das duas regiões de informação de voo e de busca e salvamento sob jurisdição do Estado Português – uma das maiores do mundo –, contribuindo decisivamente para as missões de busca e salvamento de muito longo alcance, o que garantem a salvaguarda da vida humana nos casos de acidente ou de situações de emergência ocorridos no mar.

De acordo com a Resolução do Conselho de Ministros n.º 102/2023, “a aquisição de todo o inventário da frota proveniente da Alemanha surge como uma oportunidade de garantir a operação do sistema de armas P-3C CUP+ nos próximos anos sem constrangimentos significativos, assegurando a sustentação com níveis elevados de disponibilidade, pois, sem tais recursos, o incremento das atuais taxas de aprontamento de aeronaves, que progressivamente vão tendo crescentes períodos de indisponibilidade por necessitarem de ações de manutenção para as quais não existe material disponível no mercado, ficará comprometido”.

O processo de aceitação que antecedeu o voo ferry ocorreu no dia 6 de fevereiro na Alemanha, como resultado da colaboração entre a Marinha Alemã, as entidades da Força Aérea e a Autoridade Aeronáutica Nacional.

Fico confuso, se vão ser integrados na frota, não vão aumentar a frota???
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Get_It em Fevereiro 12, 2024, 05:53:20 pm
Se percebi bem, tirando os dois últimos P-3 a serem entregues, o resto irá ser utilizado para reforçar a frota enquanto os nossos P-3 estão em modernização/manutenção. Conforme as nossas aeronaves voltarem, as ex-alemãs deixarão de voar e serão canibalizadas.

Cumprimentos,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 12, 2024, 05:54:33 pm
Se percebi bem, tirando os dois últimos P-3 a serem entregues, o resto irá ser utilizado para reforçar a frota enquanto os nossos P-3 estão em modernização/manutenção. Conforme as aeronaves voltarem estas serão canibalizadas.

Cumprimentos,
Não perdemos mas também não ganhamos tanto como inicialmente pensávamos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: raphael em Fevereiro 12, 2024, 06:20:25 pm
Se percebi bem, tirando os dois últimos P-3 a serem entregues, o resto irá ser utilizado para reforçar a frota enquanto os nossos P-3 estão em modernização/manutenção. Conforme as aeronaves voltarem estas serão canibalizadas.

Cumprimentos,
Não perdemos mas também não ganhamos tanto como inicialmente pensávamos.

Pois porque comprámos as aeronaves mas o conjunto de sistemas e sensores da aeronave podem não estar atualizados e aí precisam de transitar entre aeronaves.

Depois também existe a questão do potencial das células, talvez seja a fórmula encontrada para não ficarmos apeados, como recentemente sucedeu com o C-130H, em que ficámos sem nenhum operacional e tivemos de usar o KC-390 para as dobras, nomeadamente os transportes semanais e quinzenais para as ilhas.

E depois o principal, não devemos ter malta para ter tudo a voar em plena capacidade de operação.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 12, 2024, 06:39:11 pm
Fico confuso, se vão ser integrados na frota, não vão aumentar a frota???

Quer dizer que se vão juntar aos que já temos.

Tanto pode ser para aumentar o número de aeronaves, como pode ser para manter, imagina que alguns dos P-3 alemães são para substituir alguns dos nossos que já não voam e os restantes serem para peças.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 12, 2024, 06:46:59 pm
Fico confuso, se vão ser integrados na frota, não vão aumentar a frota???

Quer dizer que se vão juntar aos que já temos.

Tanto pode ser para aumentar o número de aeronaves, como pode ser para manter, imagina que alguns dos P-3 alemães são para substituir alguns dos nossos que já não voam e os restantes serem para peças.
Garantir o total aumento da frota P-3 vai exigir investimento na manutenção dos mesmos para garantir a sua operacionalidade. Mas no país das cativações dúvido e por isso já se fala em canabalizar o que aí vem...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 12, 2024, 07:05:38 pm
CruzSilva também é o que eu acredito.
Até pode ser que atribuam número de cauda a todos, mas não quer dizer que vão todos ser colocados em condições de voo, pode ser para um melhor controlo de gestão, das peças que todos tem ou não têm, etc.

Mas é sabido que alguns dos nossos P-3 já não voam, talvez assim se aproveite os melhores aviões dos 11 para voltarmos a ter 5 ou 6 a voar.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 12, 2024, 07:20:03 pm
CruzSilva também é o que eu acredito.
Até pode ser que atribuam número de cauda a todos, mas não quer dizer que vão todos ser colocados em condições de voo, pode ser para um melhor controlo de gestão, das peças que todos tem ou não têm, etc.

Mas é sabido que alguns dos nossos P-3 já não voam, talvez assim se aproveite os melhores aviões dos 11 para voltarmos a ter 5 ou 6 a voar.
Exatamente o que me parece que vai acontecer.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 12, 2024, 11:17:25 pm
CruzSilva também é o que eu acredito.
Até pode ser que atribuam número de cauda a todos, mas não quer dizer que vão todos ser colocados em condições de voo, pode ser para um melhor controlo de gestão, das peças que todos tem ou não têm, etc.

Mas é sabido que alguns dos nossos P-3 já não voam, talvez assim se aproveite os melhores aviões dos 11 para voltarmos a ter 5 ou 6 a voar.
Exatamente o que me parece que vai acontecer.

No ponto em que estamos, mais difícil que por 5 ou 6 a voar é ter tripulações completas para eles.

Se não estou enganado - dependendo da missão, podem ser 10 ou mais, entre eles vários oficiais.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 12, 2024, 11:45:11 pm
Se não estou enganado - dependendo da missão, podem ser 10 ou mais, entre eles vários oficiais.

Serão 4 oficiais, 2 pilotos (comandante e co-piloto) e 2 oficiais navegadores, um é o navegador tradicional para o voo, o outro é o TACCO, coordenador tactico para a parte operacional como ASW, e uns 6 sargentos especialistas em áreas especificas como comunicações, acusticos, radar, sonoboias, etc.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 15, 2024, 11:56:51 am
Com tantos P3 é desta que convertem um para guerra electrónica.  :mrgreen: Desde o antigo Aviocar nunca mais houve mais nada...  ::)

(https://cdn.plnspttrs.net/27999/9171-japan-maritime-self-defence-force-jmsdf-kawasaki-ep-3_PlanespottersNet_1106074_568c5ee375_o.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/C-212-100ECM_Portugal.jpg)

Saudações
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 15, 2024, 07:17:02 pm
O C295 pode levar pods de guerra electrónica ALQ-131.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-Et3Kx-AsgY4%2FVXcArPb9dEI%2FAAAAAAAAsko%2Fb4cCeSCbyZM%2Fs1600%2Fz.jpg&hash=d75806b1169e817ce095ce84f3699264)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Drecas em Fevereiro 15, 2024, 09:38:36 pm
Mas são apenas para auto-defesa penso?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 16, 2024, 12:58:52 am
Mas são apenas para auto-defesa penso?

Sim, eram os usados pelos A-7P e depois F-16.
No entanto recebemos novos ALQ-131 ex-USAF.
Cps,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 16, 2024, 01:54:26 am
"Novos" mas bem usados.  :mrgreen: Mas não foram muitos. Não me recordo da quantidade, mas foi algo como 08 ou 12.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Fevereiro 16, 2024, 10:05:27 am
Com tantos P3 é desta que convertem um para guerra electrónica.  :mrgreen: Desde o antigo Aviocar nunca mais houve mais nada...  ::)

(https://cdn.plnspttrs.net/27999/9171-japan-maritime-self-defence-force-jmsdf-kawasaki-ep-3_PlanespottersNet_1106074_568c5ee375_o.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/C-212-100ECM_Portugal.jpg)

Saudações

Ese Aviocar sigue volando en mi país.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 16, 2024, 10:20:22 am
Os que voam no Uruguai são estes dois de patrulha marítima da serie 300. O que apresentei era de ECM, da série 100.  ;)

https://pt.wikipedia.org/wiki/CASA_C-212_Aviocar (https://pt.wikipedia.org/wiki/CASA_C-212_Aviocar)

Citar
Unidades vendidas pela Força Aérea Portuguesa

Após a chegada dos 12 novos CASA C-295 à Força Aérea Portuguesa em 2011, 17 unidades do CASA C-212 Aviocar foram colocadas à venda. As únicas duas unidades na versão C-212-300 foram vendidas à Força Aérea Uruguaia em 2014[1], 9 foram vendidas em 2016 a uma empresa Norte-Americana, e ainda se encontram acondicionados tal como foram transportados, em Tucson, num dos muitos depósitos ali existentes.[2] As últimas 6 unidades foram vendidas em 2018 à empresa portuguesa Sevenair, sendo que 2 se destinam à Guarda Costeira de Cabo Verde, com a finalidade de fazer o transporte inter ilhas de doentes urgentes, transporte de cargas e militares, e também vigilância marítima e costeira.

(https://1.bp.blogspot.com/-gmXoeAVNW0U/U8Qm2OXoHRI/AAAAAAAAdL4/MsKEGccM6wg/s1600/113_b_BA1_Sintra_26MAI06+049.jpg)

Saudações



Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 16, 2024, 04:21:46 pm
Mas são apenas para auto-defesa penso?

Mas qual seria a função do Aviocar de GE, proteger outros aviões numa possível operação? Dissimulado nos radares inimigos a presença dos restantes aviões?

Recolha de dados electrónicos de opositores? SIGINT?

É que supostamente SIGINT os nossos P-3C Orion tem capacidade.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 24, 2024, 10:26:11 pm
Um P-3 esteve numa missão SAR a um navio em apoio a um helicóptero EH101.
https://www.facebook.com/share/p/Q44xg94uTJ8o45MZ/

(Vídeo)
https://www.facebook.com/share/v/hV8bPtqbYkouT7Lw/

Mas o texto tem uma parte que refere que o P-3 descolou da base das Lajes e não da base aérea de Beja.

Por isso a minha dúvida...

Será que está lá um P-3 destacado em permanência? (talvez resultado da vinda dos P-3 alemães...)

Ou será que deu tempo de enviar um P-3 de Beja para os Açores, antes da operação acontecer?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 24, 2024, 10:58:18 pm
Parece que foi a segunda hipótese, o P-3 foi enviado para os Açores antecipadamente para participar nesta operação.

https://www.facebook.com/share/p/z5ETFghTh8mFm5Dz/
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 24, 2024, 11:17:21 pm
Foi o P-3C CUP+ 14810, que saiu da BA11 em direção à BA4. Grande trabalho de todos os envolvidos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 24, 2024, 11:25:15 pm
Mas são apenas para auto-defesa penso?

Mas qual seria a função do Aviocar de GE, proteger outros aviões numa possível operação? Dissimulado nos radares inimigos a presença dos restantes aviões?

Recolha de dados electrónicos de opositores? SIGINT?

É que supostamente SIGINT os nossos P-3C Orion tem capacidade.

https://altimagem.blogspot.com/2014/08/casa-c-212-aviocar-segunda-parte.html (https://altimagem.blogspot.com/2014/08/casa-c-212-aviocar-segunda-parte.html)

Citar
Em 1977, os Aviocar 6501 e 6502 foram equipados para missões de contra-medidas electrónicas (ECM), tendo em vista a instrução de operadores de guerra electrónica (ver imagem 4). Depois de equipados, passaram a ser designados por Casa C-212-100 ECM Aviocar, tendo sido desactivados em 2004.
O 6503 foi equipado para instrução de navegação.

(https://3.bp.blogspot.com/-zZyho1Pujzo/U8QnieC25RI/AAAAAAAAdMA/JALXFVFmxsM/s1600/95b_NORATLAS_5.jpg)
Citar
Imagem 4: Emblema da
Esquadra 32, BA3.

Saudações
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2024, 05:21:33 am
É esperado hoje em Beja mais um P-3C CUP anteriormente pertencente à Marinha Germânica. Desta feita trata-se do ex-60+06, agora com a matrícula FAP 24815, que deverá descolar da base de Nordholz pelas 9h30 de Lisboa e chegar à BA11 cerca das 13h30.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2024, 09:34:24 am
Interessante imagem tirada por estes dias do P-3C CUP 60+01 na Base Aeronaval de Nordholz, cujo estado da célula só permite mesmo atualmente servir para treino dos bombeiros daquela unidade militar.

(Foto: Jan Czonstke)
(https://i.postimg.cc/XqHq4qw2/409102498-927376542727575-3074221298771610637-n.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: raphael em Fevereiro 27, 2024, 09:54:09 am
Mesmo assim parece melhor que a nossa célula de P-3 que está em Ota.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2024, 10:07:10 am
Mesmo assim parece melhor que a nossa célula de P-3 que está em Ota.

E melhor também do que o 14802 quando estava no Montijo, que entretanto já foi desmantelado.

(https://i.postimg.cc/zvHm26b3/14802-p3-1.jpg)

Na "zona de despejo" da BA6 estão lá agora "armazenadas" ao ar livre as carcaças dos C-130H-30 16802 e Fiat G.91R/3 5447.

 
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2024, 10:29:28 am
É esperado hoje em Beja mais um P-3C CUP anteriormente pertencente à Marinha Germânica. Desta feita trata-se do ex-60+06, agora com a matrícula FAP 24815, que deverá descolar da base de Nordholz pelas 9h30 de Lisboa e chegar à BA11 cerca das 13h30.

Afinal só amanhã é que o 24815 deverá voar para Portugal. Problemas técnicos adiaram a partida por 24h, e muito provavelmente haverá lugar a um voo de teste durante esta tarde nas imediações da Base de Nordholz.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goncalobmartins em Fevereiro 27, 2024, 11:14:07 am
É esperado hoje em Beja mais um P-3C CUP anteriormente pertencente à Marinha Germânica. Desta feita trata-se do ex-60+06, agora com a matrícula FAP 24815, que deverá descolar da base de Nordholz pelas 9h30 de Lisboa e chegar à BA11 cerca das 13h30.

Afinal só amanhã é que o 24815 deverá voar para Portugal. Problemas técnicos adiaram a partida por 24h, e muito provavelmente haverá lugar a um voo de teste durante esta tarde nas imediações da Base de Nordholz.

CJ,

Continua nos segredos dos deuses o futuro destas aeronaves vindas da Alemanha?

Obrigado,

GM
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2024, 11:31:03 am
CJ,

Continua nos segredos dos deuses o futuro destas aeronaves vindas da Alemanha?

Obrigado,

GM

Olá Gonçalo! ;)

Há relatos contraditórios a circular:

- 1º que serão todas canibalizadas (portanto, servirão para aquilo a que se apelida na gíria aeronáutica de "vacas");
- 2º que algumas células poderão ser temporariamente utilizadas para colmatar as células CUP+ que se encontrem em processo de modernização (e posterior período de testes);
- 3º que todas menos as 2 últimas ao serviço da Marinha Germânica (que deverão ser entregues no início de 2026) serão para canibalização (portanto 4 de 6), sendo essas modernizadas por último e as substitutas dos CUP+ 14807 e 14811.


Por isso, para já é prematuro afirmar concretamente qual será o destino final das células Orion alemãs. Mas quando souber ou tiver mais certezas colocarei aqui.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Fevereiro 27, 2024, 02:39:57 pm
Isso vai dar mais o quê? 10/15 anos de P3?
Vai tudo cair na década de 30. Vai ser giro
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2024, 02:52:21 pm
Isso vai dar mais o quê? 10/15 anos de P3?
Vai tudo cair na década de 30. Vai ser giro

É por aí, sim. Oficiosamente, pelo menos mais 10 anos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pilotasso em Fevereiro 27, 2024, 03:39:52 pm
A canibalizar 10-15 anos sim, no entanto não serão necessariamente abatidas nessa altura. Existe capacidade de manutenção e modificação instalada no país tanto da estrutura como dos motores. A célula é bastante robusta
Quanto a sistemas e sensores o que não faltarão é opções third party. Existem ainda muitos países a operar este avião e o mercado de upgrades potencial continuará a ser forte em anos vindouros.

Findo este prazo estimado o governo na altura optará por mantê-los ou comprar outra aeronaves. O único substituto é o P-8, sabendo o orçamento que existe, e a área de responsabilidade marítima, simplesmente não resta alternativa que manter.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Fevereiro 27, 2024, 04:04:45 pm
A canibalizar 10-15 anos sim, no entanto não serão necessariamente abatidas nessa altura. Existe capacidade de manutenção e modificação instalada no país tanto da estrutura como dos motores. A célula é bastante robusta
Quanto a sistemas e sensores o que não faltarão é opções third party. Existem ainda muitos países a operar este avião e o mercado de upgrades potencial continuará a ser forte em anos vindouros.

Findo este prazo estimado o governo na altura optará por mantê-los ou comprar outra aeronaves. O único substituto é o P-8, sabendo o orçamento que existe, e a área de responsabilidade marítima, simplesmente não resta alternativa que manter.

 Calma, que a Embraer parece que vai desenvolver um MPA....  ;D :2gunsfiring: :2gunsfiring:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pilotasso em Fevereiro 27, 2024, 05:08:09 pm
Só se houver mais contrapartidas para a industria nacional, mas se fosse esse o caso já estávamos a ouvir por esta altura algo nesse sentido :)
Até lá muita coisa pode acontecer como por exemplo a Embraer vender a OGMA tal como fez com a fábrica de Évora.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pneucareca em Fevereiro 27, 2024, 10:39:46 pm
Ou então o futuro A320 MPA.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2024, 12:21:34 pm
Afinal só amanhã é que o 24815 deverá voar para Portugal. Problemas técnicos adiaram a partida por 24h, e muito provavelmente haverá lugar a um voo de teste durante esta tarde nas imediações da Base de Nordholz.

A aeronave em questão sofreu uma avaria logo cedo esta manhã quando se preparava para descolar para o voo de teste, e é por essa razão que ainda não apareceu nos radares, nem iniciou obviamente o voo ferry em direção a Portugal.

As equipas de manutenção estão a averiguar o problema, mas há esperança de que o Orion possa fazer a viagem até à BA11 ainda no decurso desta semana.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 28, 2024, 12:34:09 pm
Afinal só amanhã é que o 24815 deverá voar para Portugal. Problemas técnicos adiaram a partida por 24h, e muito provavelmente haverá lugar a um voo de teste durante esta tarde nas imediações da Base de Nordholz.

A aeronave em questão sofreu uma avaria logo cedo esta manhã quando se preparava para descolar para o voo de teste, e é por essa razão que ainda não apareceu nos radares, nem iniciou obviamente o voo ferry em direção a Portugal.

As equipas de manutenção estão a averiguar o problema, mas há esperança de que o Orion possa fazer a viagem até à BA11 ainda no decurso desta semana.

Soube que vinha para Portugal avariou logo.  :mrgreen:

Saudações

P.S. Na altura de substituir os P3, existirão varias opções. Aliás, actualmente a Airbus já disponibiliza o 295 Asw, o que seria interessente pois já operamos o MPA e a versão de carga.

https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/c295/c295-mpa-asw (https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/c295/c295-mpa-asw)

(https://mediarenditions.airbus.com/EPQGz1Rpf4uGmJRIGxCXUHLFJG21i_kP6H9BtTzWRGs/resize?src=kpkp://airbus/38/628/628890-i3qdjntr7x.jpg&w=768&h=768&t=fit&f=webp)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2024, 03:42:45 pm
Soube que vinha para Portugal avariou logo.  :mrgreen:

Saudações

P.S. Na altura de substituir os P3, existirão varias opções. Aliás, actualmente a Airbus já disponibiliza o 295 Asw, o que seria interessente pois já operamos o MPA e a versão de carga.

https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/c295/c295-mpa-asw (https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/c295/c295-mpa-asw)

(https://mediarenditions.airbus.com/EPQGz1Rpf4uGmJRIGxCXUHLFJG21i_kP6H9BtTzWRGs/resize?src=kpkp://airbus/38/628/628890-i3qdjntr7x.jpg&w=768&h=768&t=fit&f=webp)

És tramado pá! :mrgreen:

Na altura de substituir o P-3 Orion, a intenção continua a ser a aquisição de uma aeronave mais robusta e polivalente tipo o P-8 ou eventualmente o Airbus A320 MPA, se este último chegar a ver a luz do dia. O tamanho da nossa área de responsabilidade assim o obriga, por questões de autonomia e não só.

(https://i.postimg.cc/jj99WRJR/SMA-superf-cie-55-x-a-de-Portugal-continental.jpg)

Todavia deverão ser poucas unidades, e ao que tudo indica igualmente auxiliadas por drones, mas muito dificilmente será algo como C-295MPA.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 28, 2024, 04:04:45 pm
Soube que vinha para Portugal avariou logo.  :mrgreen:

Saudações

P.S. Na altura de substituir os P3, existirão varias opções. Aliás, actualmente a Airbus já disponibiliza o 295 Asw, o que seria interessente pois já operamos o MPA e a versão de carga.

https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/c295/c295-mpa-asw (https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/c295/c295-mpa-asw)

(https://mediarenditions.airbus.com/EPQGz1Rpf4uGmJRIGxCXUHLFJG21i_kP6H9BtTzWRGs/resize?src=kpkp://airbus/38/628/628890-i3qdjntr7x.jpg&w=768&h=768&t=fit&f=webp)

És tramado pá! :mrgreen:

Na altura de substituir o P-3 Orion, a intenção continua a ser a aquisição de uma aeronave mais robusta e polivalente tipo o P-8 ou eventualmente o Airbus A320 MPA, se este último chegar a ver a luz do dia. O tamanho da nossa área de responsabilidade assim o obriga, por questões de autonomia e não só.

(https://i.postimg.cc/jj99WRJR/SMA-superf-cie-55-x-a-de-Portugal-continental.jpg)

Todavia deverão ser poucas unidades, e ao que tudo indica igualmente auxiliadas por drones, mas muito dificilmente será algo como C-295MPA.

Não esquecer a Embraer...  :mrgreen:

(https://army-tech.net/forum/index.php?attachments/upload_2018-3-20_19-45-21-jpeg.26675/)

Saudações
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Mentat em Fevereiro 28, 2024, 04:10:28 pm
Já estamos em negociações para adquirir 2 ou 3 MQ-9B SeaGuardian?  ;D Complementariam muitíssimo bem os P-3 e o futuro meio que a FAP venha a adquirir.
A Marinha Helénica adquiriu 3 MQ-9B SeaGuardian, em 2022, por sensivelmente 370M€. Custo incluído com 2 estações de controlo terrestre, peças sobresselentes e material relacionado.
Não são sistemas baratos, mas o que poupam em pessoal e acrescentam em capacidade/autonomia (+/- 1100 NM) justificam plenamente (a meu ver) o seu custo de aquisição e operação.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2024, 04:44:58 pm
Não esquecer a Embraer...  :mrgreen:

(https://army-tech.net/forum/index.php?attachments/upload_2018-3-20_19-45-21-jpeg.26675/)

Saudações

Ah pois, esquecia-me desse e do Sea Sultan, é verdade. :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 28, 2024, 08:25:53 pm
A aeronave em questão sofreu uma avaria logo cedo esta manhã quando se preparava para descolar para o voo de teste, e é por essa razão que ainda não apareceu nos radares, nem iniciou obviamente o voo ferry em direção a Portugal.

As equipas de manutenção estão a averiguar o problema, mas há esperança de que o Orion possa fazer a viagem até à BA11 ainda no decurso desta semana.

Nova tentativa de voo de teste amanhã, vamos ver como correm as coisas com o ex-60+06/24815.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 28, 2024, 11:05:29 pm
Três ou quatro Triton -- ainda mais caros que o SeaGuardian -- permitiriam manter vigilância diária e permanente de toda a ZEE, 365 dias por ano. Just saying.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 29, 2024, 12:02:45 am
O Kawasaki P-1 embora mais caro que o P-8 também é mais avião.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 29, 2024, 09:04:23 am
Voo de teste em curso.

https://globe.adsbexchange.com/?icao=497c9f
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 29, 2024, 10:18:47 am
Voo de teste em curso.

https://globe.adsbexchange.com/?icao=497c9f

Voo de teste concluído sem problemas.

O voo ferry em direção a Beja está agora marcado para amanhã dia 1 de Março.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Sawit em Fevereiro 29, 2024, 02:26:55 pm
Parece que o KC-390 vai para Nordholz amanhã
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 01, 2024, 07:56:06 am
E o P-3C CUP 24815 já vem a caminho. Chegada prevista à BA11 entre as 12/12h30. :)

https://globe.adsbexchange.com/?icao=497c9f

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Março 01, 2024, 09:52:22 am
Só se houver mais contrapartidas para a industria nacional, mas se fosse esse o caso já estávamos a ouvir por esta altura algo nesse sentido :)
Até lá muita coisa pode acontecer como por exemplo a Embraer vender a OGMA tal como fez com a fábrica de Évora.

Já existia antes. É questão de ser bem gerida ou contrário de muito coisa por cá, onde até alguns que não deviam metem demasiado o bedelho. O Arsenal do Alfeite é um belo exemplo.
Devia ser reativada uma fabrica de munições também. Embora por ai se fosse fabrica de bandeirinhas brancas e arco íris teria mais apoio
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 01, 2024, 11:37:24 am
E o P-3C CUP 24815 já vem a caminho. Chegada prevista à BA11 entre as 12/12h30. :)

https://globe.adsbexchange.com/?icao=497c9f

E o 24815 já sobrevoa território nacional neste momento. :)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 01, 2024, 02:42:10 pm
E aqui está o 24815 à chegada a Beja por volta do meio-dia, a foto possível para já.

(https://i.postimg.cc/Y9YPGjsV/428512895-7324512320928589-956588976181312935-n-1.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Pescador em Março 01, 2024, 03:26:38 pm
E aqui está o 24815 à chegada a Beja por volta do meio-dia, a foto possível para já.

(https://i.postimg.cc/Y9YPGjsV/428512895-7324512320928589-956588976181312935-n-1.jpg)

É motivo de orgulho ter meios assim, mesmo não sendo novos, mas actualizados e muito capazes. Uma lufada de ar fresco no panorama
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: luis simoes em Março 01, 2024, 05:39:14 pm
Muito obrigado pela sempre correta atualização da chegada de mais um reforço e que reforço para a nossa FAP para Portugal....com uma das maiores areas maritimas para patrulhar é mais que bem vindo ...
Boa sorte
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 01, 2024, 06:08:13 pm
Notícia da chegada do 24815 no site da FAP e no Pássaro de Ferro.

(Fotos: Força Aérea Portuguesa)
(https://i.postimg.cc/wT3Q0kJz/s-GHm-Ynd-DWAAABCDB.jpg)

(https://i.postimg.cc/0Q2wr80v/chegadap3cba11.jpg)

https://www.emfa.pt/noticia-4514-Segundo%20avi%C3%A3o%20P-3C%20chega%20a%20Portugal
http://www.passarodeferro.com/2024/03/segundo-p-3-ex-marinha-alema-chegou.html
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Março 01, 2024, 11:53:38 pm

Estes dois que chegaram agora estão operacionais ou apenas em condições de voar?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 02, 2024, 11:15:48 am
Estes dois que chegaram agora estão operacionais ou apenas em condições de voar?

Estão apenas em condições de voar. O 24815 (ex-60+06) tinha - ou terá ainda - um problema de contaminação nos seus tanques de combustível, e o 24817 (ex-60+08) atingiu o limite de horas antes de inspeção.

O -15 não voa desde o início de 2021, o -17 desde Outubro do ano passado. E como são 2 células não-MLU, diria que estas deverão ser certamente para servir de "vacas".
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Março 02, 2024, 08:10:41 pm
Estes dois que chegaram agora estão operacionais ou apenas em condições de voar?

Estão apenas em condições de voar. O 24815 (ex-60+06) tinha - ou terá ainda - um problema de contaminação nos seus tanques de combustível, e o 24817 (ex-60+08) atingiu o limite de horas antes de inspeção.

O -15 não voa desde o início de 2021, o -17 desde Outubro do ano passado. E como são 2 células não-MLU, diria que estas deverão ser certamente para servir de "vacas".

Mas a pintura parece estar boa.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 02, 2024, 09:38:40 pm
Mas a pintura parece estar boa.

Sim, mas por dentro é outra história, como referi no post anterior. Este esquema de pintura oriundo do tempo em que os Orion ainda se encontravam ao serviço da Marinha Neerlandesa é muito resistente, tanto a corrosão salina como a radiação solar.

Por ser cinza-claro e semi-brilhante, previne um maior desgaste impedindo a aeronave de adquirir uma grande carga térmica (essencial tanto para o bom funcionamento de equipamento e sensores, como para o conforto da tripulação), refletindo boa parte da radiação externa e ajudando a dissipar a gerada pelo próprio avião.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 22, 2024, 04:40:22 pm
Destacamento P-3C em Cabo Verde.

https://www.balai.cv/noticias/atualidade/aeronave-p3-c-orion-da-forca-aerea-portuguesa-chega-a-cabo-verde-para-cumprir-missao-de-fiscalizacao-de-13-dias/
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2024, 12:46:57 pm
O P-3C CUP+ "14808" já iniciou os voos de teste em Halifax, no Canadá. :)

https://www.facebook.com/passarodeferro.pt/posts/pfbid025igPyGZDdpYnR2nQi96BnNyTQyRJ2ACScDf8cmz95sScgMWm5QkF6XH6hNj8gCjSl
https://twitter.com/IntelPortugal/status/1771647438589210963
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 24, 2024, 02:18:35 pm
O P-3C CUP+ "14808" já iniciou os voos de teste em Halifax, no Canadá. :)

https://www.facebook.com/passarodeferro.pt/posts/pfbid025igPyGZDdpYnR2nQi96BnNyTQyRJ2ACScDf8cmz95sScgMWm5QkF6XH6hNj8gCjSl
https://twitter.com/IntelPortugal/status/1771647438589210963

Boas CG, Foste mais rápido que eu!!

Abraço
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goncalobmartins em Março 25, 2024, 08:37:39 pm
O P-3C CUP+ "14808" já iniciou os voos de teste em Halifax, no Canadá. :)

https://www.facebook.com/passarodeferro.pt/posts/pfbid025igPyGZDdpYnR2nQi96BnNyTQyRJ2ACScDf8cmz95sScgMWm5QkF6XH6hNj8gCjSl
https://twitter.com/IntelPortugal/status/1771647438589210963

Hello,

e ao que parece, em breve nos céus nacionais...

https://www.emfa.pt/noticia-4545-P-3C%20CUP+%20conclui%20fase%20inicial%20de%20testes%20de%20modernização (https://www.emfa.pt/noticia-4545-P-3C%20CUP+%20conclui%20fase%20inicial%20de%20testes%20de%20modernização)

GM
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 25, 2024, 11:09:21 pm
O P-3C CUP+ "14808" já iniciou os voos de teste em Halifax, no Canadá. :)

https://www.facebook.com/passarodeferro.pt/posts/pfbid025igPyGZDdpYnR2nQi96BnNyTQyRJ2ACScDf8cmz95sScgMWm5QkF6XH6hNj8gCjSl
https://twitter.com/IntelPortugal/status/1771647438589210963

Hello,

e ao que parece, em breve nos céus nacionais...

https://www.emfa.pt/noticia-4545-P-3C%20CUP+%20conclui%20fase%20inicial%20de%20testes%20de%20modernização (https://www.emfa.pt/noticia-4545-P-3C%20CUP+%20conclui%20fase%20inicial%20de%20testes%20de%20modernização)

GM

Tal como estava programado. Pelo menos este processo tem estado a decorrer normalmente e a tempo e horas. A fase final dos trabalhos e os testes de aceitação já decorrerão em solo nacional.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 26, 2024, 12:11:21 am
Os canecos trabalham bem... quando são pagos. O que traz à baila o estranho caso dos Super Lynx da EHM: pagamentos em falta ou problemas estruturais sérios nas células?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2024, 10:15:10 am
O que traz à baila o estranho caso dos Super Lynx da EHM: pagamentos em falta ou problemas estruturais sérios nas células?

Todo este atraso na finalização dos trabalhos nos últimos dois helicópteros denota que de facto algo de grave se passa, ou a nível dos pagamentos ou problemas estruturais como bem disseste. Apesar de até poderem ser ambos, começo a ter tendência para me inclinar para os problemas estruturais, tendo em conta os 4 anos que já se passaram desde a chegada destas últimas duas células a Yeovil, e o facto de se saber que antes da modernização havia pelo menos um Super Lynx que se encontrava encostado há algum tempo.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goncalobmartins em Março 26, 2024, 10:50:17 am
O que traz à baila o estranho caso dos Super Lynx da EHM: pagamentos em falta ou problemas estruturais sérios nas células?

Todo este atraso na finalização dos trabalhos nos últimos dois helicópteros denota que de facto algo de grave se passa, ou a nível dos pagamentos ou problemas estruturais como bem disseste. Apesar de até poderem ser ambos, começo a ter tendência para me inclinar para os problemas estruturais, tendo em conta os 4 anos que já se passaram desde a chegada destas últimas duas células a Yeovil, e o facto de se saber que antes da modernização havia pelo menos um Super Lynx que se encontrava encostado há algum tempo.

@CJ,

pergunta de um leio mas isto não poderá ser o mesmo cenário (problemas estruturais e orçamentais) com os C-130H-30 Hercules 16801 e 16806, e com o C-295M 16702?

Obrigado,

GM
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2024, 12:41:43 pm
Foto de família em Halifax após a conclusão dos testes. Segue-se Beja.

Foto: Esquadra 601/FAP
(https://i.postimg.cc/yxcVgVwT/434166056-823841293111740-6131721782479943518-n.jpg)


P.S. Recentemente em alguns documentos tem surgido a referência a "P-3C CUP+ Block II", mas ainda não é oficial que possa ser a nova designação para os Orion pós-modernização.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goncalobmartins em Março 26, 2024, 01:22:08 pm
Foto de família em Halifax após a conclusão dos testes. Segue-se Beja.

Foto: Esquadra 601/FAP
(https://i.postimg.cc/yxcVgVwT/434166056-823841293111740-6131721782479943518-n.jpg)


P.S. Recentemente em alguns documentos tem surgido a referência a "P-3C CUP+ Block II", mas ainda não é oficial que possa ser a nova designação para os Orion pós-modernização.

Enquanto estava a investigar para popular o inventário da FAP, encontrei isto:

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/c-130hoc/HOC%20PPT%20PrtAF%202023.pdf
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2024, 02:58:01 pm
Enquanto estava a investigar para popular o inventário da FAP, encontrei isto:

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/c-130hoc/HOC%20PPT%20PrtAF%202023.pdf

Excelente achado, Gonçalo. :D

Está ali presente o cronograma do processo integral de modernização, que vai de encontro àquilo que ainda ontem a FAP afirmou.

Citar
(...) Para a modernização da totalidade da frota nacional de P-3C CUP+ ao serviço da Esquadra 601 – “Lobos”, a Força Aérea estabeleceu um contrato com a General Mission Systems Canada, por intermédio da Canadian Commercial Corporation, que deverá ocorrer até 2025.

https://www.emfa.pt/noticia-4545-P-3C%20CUP+%20conclui%20fase%20inicial%20de%20testes%20de%20moderniza%C3%A7%C3%A3o

(https://i.postimg.cc/3x5kbCqJ/Screen-Shot-03-26-24-at-02-34-PM.jpg)

Portanto, e de acordo com este documento, após as 5 aeronaves terem passado pela General Dynamics Mission Systems Canada, e seguidamente concluído com êxito os testes de aceitação em solo nacional, termina a modernização do Block I em 2025. De imediato se inicia a modernização Block II, onde aqui supostamente deverá ter lugar a instalação dos kits MLU adquiridos da Alemanha (e não só), que está programada decorrer até 2030. Tal posteriormente capacitará as aeronaves nacionais a poder operar até 2035-40, altura em que necessitarão ser substituídas.

Por isso ainda podemos contar com a presença do Orion nos nossos céus por muitos anos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goncalobmartins em Março 26, 2024, 03:26:21 pm
Enquanto estava a investigar para popular o inventário da FAP, encontrei isto:

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/c-130hoc/HOC%20PPT%20PrtAF%202023.pdf

Excelente achado, Gonçalo. :D

Está ali presente o cronograma do processo integral de modernização, que vai de encontro àquilo que ainda ontem a FAP afirmou.

Citar
(...) Para a modernização da totalidade da frota nacional de P-3C CUP+ ao serviço da Esquadra 601 – “Lobos”, a Força Aérea estabeleceu um contrato com a General Mission Systems Canada, por intermédio da Canadian Commercial Corporation, que deverá ocorrer até 2025.

https://www.emfa.pt/noticia-4545-P-3C%20CUP+%20conclui%20fase%20inicial%20de%20testes%20de%20moderniza%C3%A7%C3%A3o

(https://i.postimg.cc/3x5kbCqJ/Screen-Shot-03-26-24-at-02-34-PM.jpg)

Portanto, e de acordo com este documento, após as 5 aeronaves terem passado pela General Dynamics Mission Systems Canada, e seguidamente concluído com êxito os testes de aceitação em solo nacional, termina a modernização do Block I em 2025. De imediato se inicia a modernização Block II, onde aqui supostamente deverá ter lugar a instalação dos kits MLU adquiridos da Alemanha (e não só), que está programada decorrer até 2030. Tal posteriormente capacitará as aeronaves nacionais a poder operar até 2035-40, altura em que necessitarão ser substituídas.

Por isso ainda podemos contar com a presença do Orion nos nossos céus por muitos anos.

Obrigado Charlie Jaguar! Sempre que encontrar algo interessante, vou partilhando.

Tiveste oportunidade de ver a minha questão acima?

GM
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2024, 03:33:55 pm
Obrigado Charlie Jaguar! Sempre que encontrar algo interessante, vou partilhando.

Tiveste oportunidade de ver a minha questão acima?

Respondi aqui para não entrar em off-topic: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13504.300
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goncalobmartins em Março 26, 2024, 03:40:07 pm
Obrigado Charlie Jaguar! Sempre que encontrar algo interessante, vou partilhando.

Tiveste oportunidade de ver a minha questão acima?

Respondi aqui para não entrar em off-topic: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13504.300

Obrigado @CJ!

Ainda sobre o P-3C CUP+ ORION BLOCK 1, no LinkedIn há um perfil com a seguinte função e respetiva descrição...

Citar
Program Manager of the LOCKHEED P-3C CUP+ ORION MISSION SYSTEM UPGRADE – BLOCK 1
Manager of the program awarded to General Dynamics Mission Systems-Canada to support the Portuguese Air Force to modernize its fleet of P-3C aircraft.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2024, 04:08:44 pm
Obrigado @CJ!

Ainda sobre o P-3C CUP+ ORION BLOCK 1, no LinkedIn há um perfil com a seguinte função e respetiva descrição...

Citar
Program Manager of the LOCKHEED P-3C CUP+ ORION MISSION SYSTEM UPGRADE – BLOCK 1
Manager of the program awarded to General Dynamics Mission Systems-Canada to support the Portuguese Air Force to modernize its fleet of P-3C aircraft.

Sei perfeitamente de quem se trata.  ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2024, 11:41:15 pm
O P-3C CUP+ "14808" regressa amanhã a Portugal, sendo esperado em Beja ao princípio da noite.

https://twitter.com/IntelPortugal/status/1772726666969682110?t=Rj0a2_GpL8Sjmk4tvikVpg&s=19
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2024, 03:16:16 pm
E o P-3C CUP+ "14808" acabou de descolar de Halifax rumo a Beja.

https://globe.adsbexchange.com/?icao=497c98
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Março 27, 2024, 04:28:18 pm
https://x.com/GDMS_C/status/1772946961047400906?s=20

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Março 27, 2024, 05:38:03 pm
Tal posteriormente capacitará as aeronaves nacionais a poder operar até 2035-40, altura em que necessitarão ser substituídas.

A época dos milagres, 2035-40, altura em que se planeia a execução de 3 dos programas mais caros da história das FA do país.  ::)
Até dói só de imaginar.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2024, 09:35:12 pm
E o P-3C CUP+ "14808" acabou de descolar de Halifax rumo a Beja.

https://globe.adsbexchange.com/?icao=497c98

Já em território português, a poucos minutos de chegar à BA11.