Israel vs Hezbollah no Libano

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Cabeça de Martelo

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« Responder #315 em: Julho 29, 2006, 03:10:40 pm »
Citação de: "Marauder"
Chiça...Israel teria que estar desesperado para chamar as reservas de 44 anos!!

Secalhar ele pertence à Brigada "Du Rematiko", unidade especial :twisted:  :wink:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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pedro

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« Responder #316 em: Julho 29, 2006, 05:29:16 pm »
Marauder escreveu:
Chiça...Israel teria que estar desesperado para chamar as reservas de 44 anos!!

Secalhar ele pertence à Brigada "Du Rematiko", unidade especial .

Essa ta boa  :lol:  :lol:
Cumprimentos
 

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RedWarrior

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« Responder #317 em: Julho 29, 2006, 05:54:52 pm »
Citação de: "papatango"
Um país em que praticamente ninguém pode entrar
Isso é falso, qualquer pessoa pode visitar a Coreia do Norte, ou pelo menos, não há à partida qualquer razão para que te impeçam.

Citação de: "papatango"
em que quem entra é "acompanhado" pela polícia secreta
Isso é falso, eles são acompanhados por um guia dentro de todos os espaços governamentais...e fora deles têm um perímetro para visitar, para sairem dele precisam de uma autorização.
 
 Mas nada disso tem a ver com o que estávamos a discutir, que era democracia. Democracia compreende a possibilidade de um povo de escolher os seus destinos sejam eles quais forem, a população vive na ideologia "juche" e estuda-a na escola, os próprios alunos têm aulas de anti-revisionismo. Onde é que eu quero chegar com isto?? Que não me surpreende nem um bocadinho que a população norte coreana vote no partido do kim jong-il, e porquê?? porque não conhece alternativas, porque foi educada com base no "juche".
 Então e se se provásse que os outros dois partidos existem legalmente com programas dissidentes e que as eleições foram legais ?? Continua a ser na mesma ditadura até prova em contrário ??
 Entramos na teoria de Bakunine "O sufrágio universal[...]exige uma grande habilidade da parte de quem o utiliza, mas que, se souber servir-se dele, é o meio mais seguro de fazer com que as massas cooperem na edificação da sua própria prisão."

 Se o povo Norte-Coreano votou e voltou a votar na sua própria prisão deixa de ser democracia??  

 Já que estamos a falar de Israel, refiro que nesse país o serviço militar  é obrigatório, ou seja, não tens a liberdade de escolher se queres ou não fazer o serviço, és obrigado...será que isto condiz com os valores da liberdade?? claro que não...mas será que isto condiz com os valores da democracia?? a resposta já pode ser diferente porque se o povo votou num partido que defende o serviço militar obrigatório, fê-lo por sua livre vontade e criou a sua prórpria prisão.  
 
Citação de: "papatango"
você não consegue entender principios básicos como liberdade e democracía.
Sim, para si é sempre tudo muito fácil...infelizmente eu costumo questionar coisas que as pessoas vêem sempre de forma linear

Citação de: "papatango"
é apenas um caso de não ser conveniente.
Estás a dizer que eu sou fan da Coreia do Norte e por isso não aceito defeitos na sua ideologia??

Citação de: "papatango"
Um país que vive em Liberdade, não pode ter impedimentos ao movimento livre de pessoas e na Coreia do Norte
Concordo

Citação de: "papatango"
a Democracia do Salazar
Se os tivesses no sítio para te aproximares da mesa com um boletim diferente ( da oposição à União Nacional ) :wink:

Citação de: "papatango"
ou a Democracía do Estaline
Que destruiu o centralismo democrático...sim aqui concordo contigo, Estaline foi totalitário mesmo dentro do próprio partido ( quanto mais fora dele ).

Citação de: "papatango"
E deve ser tão burro quem diz que a Alemanha Nazi era uma Ditadura, como quem diz que a Alemanha Nazi era uma Democracía.

 Se Hitler tivesse sido reeleito, essa frase aplicar-se-ia na perfeição.
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

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Marauder

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« Responder #318 em: Julho 29, 2006, 06:50:08 pm »
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "papatango"
Um país em que praticamente ninguém pode entrar
Isso é falso, qualquer pessoa pode visitar a Coreia do Norte, ou pelo menos, não há à partida qualquer razão para que te impeçam.


Pressumo que já tenha tentado pedir um visto para lá para saber isso.

Utilizando o wikipédia, que tem aqueles riscos que toda a gente sabe:
North Korea is a single-party state. Only one political party, the Workers' Party of Korea is legally allowed to hold effective power. Although two minor parties exist, they are legally required to accept the leadership of the dominant party and appear to exist largely to give the image of democracy. All candidates in the elections are members of the Democratic Front for the Reunification of the Fatherland.

http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_North_Korea

Só falta dizeres que também toda a gente pode sair da Coreia do Norte. Os que invadem embaixadas para o fazer são exibicionistas :mrgreen:
 

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Bravo Two Zero

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« Responder #319 em: Julho 30, 2006, 02:03:04 am »
Sei que isto é of-topic, mas não resisto

Citar
Só falta dizeres que também toda a gente pode sair da Coreia do Norte. Os que invadem embaixadas para o fazer são exibicionistas Mr. Green



Então não podem????
Recordo-me de um episódio sobejamente conhecido acerca da fuga de um militar sovietico de visita a Panmunjeom, onde está o edifício da zona de segurança conjunta, em 1984
Antes disso os militares norte coreanos e os militares da ONU permaneciam virados uns para os outros, fintando-se mutuamente, ao longo da linha de demarcação. Depois desse incidente os norte coreanos viraram-se para o seu próprio lado, para impedir qualquer deserção......
"Há vários tipos de Estado,  o Estado comunista, o Estado Capitalista! E há o Estado a que chegámos!" - Salgueiro Maia
 

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ricardonunes

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« Responder #320 em: Julho 30, 2006, 10:49:21 pm »
Excerto de uma noticia publicada no PortugalDiário.
Citar
Israel com «dúvidas» sobre a causa da explosão

Militares israelitas manifestaram neste domingo dúvidas sobre a origem do ataque à cidade libanesa de Caná, e frisaram que há uma diferença de sete horas entre o bombardeamento e a explosão mortal, noticia a France Press.

«Atacámos e danificámos este prédio entre a meia-noite e uma hora da manhã (de sábado para domingo), mas o anúncio sobre as vítimas civis aconteceu sete horas depois», declarou o general Amir Eshel em conferência de imprensa.

«A essa hora (entre as sete e as oito horas) realizámos outro ataque, mas a mais de 400 metros do prédio onde morreram os civis», afirmou a mesma fonte.

«Não sabemos o que havia no prédio. Não é certo que o saibamos algum dia. É possível que o Hezbollah tivesse guardado armas lá», acrescentou.

Segundo o canal de televisão israelita 10, o exército afirma que a explosão foi provocada por armas e munições armazenadas dentro do prédio pelo Hezbollah.

Numa outra versão, desta vez do governo israelita, citado pela RTP, os militares disseram aos civis que estavam no interior do edifício para sair, o que estes acabaram por não fazer. «O Hezbollah utilizou-os como escudo humano», para proteger o armamento guardado no edifício, dizem os responsáveis governamentias.


Pergunto eu, se não sabiam o que havia no prédio porque é que o atacaram?
Acho que não á desculpas para este tipo de acções, muito menos paciencia para este tipo de desculpas.


http://www.portugaldiario.iol.pt/notici ... &id=711926
Potius mori quam foedari
 

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typhonman

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« Responder #321 em: Julho 31, 2006, 01:23:42 am »
Ricardo, e o Hezbolah se sabe que a probabilidade de matar ou ferir gravemente civis é elevada, porque continua a lançar misseis Katiuska e misseis Fajr contra as cidades de Israel?

A própia ONU diz que eles utilizam o seus postos como "abrigo" para os lançadores móveis. Assim como utilizam mesquitas, escolas,hospitais..
Isso é contra a convenção de genebra, mas o que é a convenção de Genebra para um grupo TERRORISTA?
 

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RedWarrior

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« Responder #322 em: Julho 31, 2006, 03:39:18 am »
Citação de: "Typhonman"
Ricardo, e o Hezbolah se sabe que a probabilidade de matar ou ferir gravemente civis é elevada, porque continua a lançar misseis Katiuska e misseis Fajr contra as cidades de Israel?
O facto de o Hezbollah não se preocupar com civis dá o direito a Israel de também não se preocupar com civis??
 Se Israel fosse um país com um mínimo de dignidade saberia que o preço a pagar pela não negociação é demasiado elevado, e como eu disse anteriormente, é sempre melhor a paz com preço do que o preço sem ela.
 
 O custo da arrogância podem ver aqui http://www.halturnershow.com/IsraeliAtrocities.html

 Por isso é que aparecem aí inergumenos a dizer que a internet é perigosa, porquê?? porque a internet mostra o que as televisões não mostram.

Citação de: "Typhonman"
A própia ONU diz que eles utilizam o seus postos como "abrigo" para os lançadores móveis. Assim como utilizam mesquitas, escolas,hospitais..
Isso é contra a convenção de genebra, mas o que é a convenção de Genebra para um grupo TERRORISTA?

 Portanto vamos imaginar que és um polícia que persegue um ladrão que decidiu agarrar-se a um civil para o usar como escudo humano:
 A) Procuras ceder e negociar de forma a poupar a vida da pessoa
 B) Disparas na mesma porque te estás a cagar para os civis, o importante e prender o ladrão
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Bravo Two Zero

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« Responder #323 em: Julho 31, 2006, 08:22:08 am »
Citar
Portanto vamos imaginar que és um polícia que persegue um ladrão que decidiu agarrar-se a um civil para o usar como escudo humano:
A) Procuras ceder e negociar de forma a poupar a vida da pessoa
B) Disparas na mesma porque te estás a cagar para os civis, o importante e prender o ladrão



Negociar? E os terroristas, sejam islâmicos sejam outros quaisquer negoceiam? Ou apenas ditam a sua vontade?
 :?:
 :?:
 :?:
 :?:
 :?:
 :?:  

E a lista continua......................
Nem falo no 11 de Setembro porque todos já conheçemos a sua "visão"

As imagens são chocantes, mas infelizmente não são um exclusivo da arrogância de Israel. Todos os actos terroristas apresentam as memas imagens de destruição e morte........
"Há vários tipos de Estado,  o Estado comunista, o Estado Capitalista! E há o Estado a que chegámos!" - Salgueiro Maia
 

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RedWarrior

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« Responder #324 em: Julho 31, 2006, 01:43:58 pm »
Citação de: "Bravo Two Zero"
Negociar? E os terroristas, sejam islâmicos sejam outros quaisquer negoceiam?

 Os erros dos outros justificam os nossos??

 Parece-me que não percebeste o post...
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

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Bravo Two Zero

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« Responder #325 em: Julho 31, 2006, 02:08:35 pm »
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Bravo Two Zero"
Negociar? E os terroristas, sejam islâmicos sejam outros quaisquer negoceiam?
Os erros dos outros justificam os nossos??

 Parece-me que não percebeste o post...


Eu não percebo é a sua ideologia trotskista/marxista-leninista/maoista ( ignorar o que não interessa.......)

Mas isso deve ser problema meu....... :?
« Última modificação: Julho 31, 2006, 02:38:25 pm por Bravo Two Zero »
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typhonman

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« Responder #326 em: Julho 31, 2006, 02:23:22 pm »
Qualquer pessoa minimamente inteligente sabe que Israel não iria atacar deliberadamente civis, pois sabem o que contribui para a degradação da imagem.Aconteceu no Líbano, como aconteceu no Iraque, na Jugoslávia no Kosovo, na Tchéchenia e no Afeganistão aquando da ocupação Soviética, quando se davam os ataques com agentes quimicos contra populações civis.Temos ainda o caso do Iraque (quando Saddam gazeou os curdos) mas estes dois ultimos exemplos ao "Guerreiro Vermelho" não interessam, como diz o Bravo Two Zero, devem ser "riscados do mapa"... pelo nossso "valente" guerreiro marxista.
 

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RedWarrior

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« Responder #327 em: Julho 31, 2006, 04:06:19 pm »
Citação de: "Bravo Two Zero"
Eu não percebo é a sua ideologia trotskista/marxista-leninista/maoista ( ignorar o que não interessa.......)
Qual a parte de "Os erros dos outros justificam os nossos??" que tu não entendeste??

Citação de: "Typhonman"
Qualquer pessoa minimamente inteligente sabe que Israel não iria atacar deliberadamente civis
Mas mesmo que não o faça deliberadamente, eles acabam sempre por ser atingidos neste tipo de ataques. Continuo a achar que
a negociação para recuperar os soldados e depois um planear de ataques mais selectivos seria o ideal, assim como a retirada das Quintas de Sheeba.
 Depois a laicização dos Estados como forma de anular os conflitos provocados pela religião. Concordo que Israel é mais democrático que qualquer país islâmico mais não é um Estado Laico, penso que este texto explica o que eu quero dizer:

Citar
Israel não é um Estado laico
O Estado israelita é, desde a sua fundação, confessional. A própria declaração de independência contém numerosas referências religiosas e estabelece Israel como um «Estado judeu». Infelizmente, uma fatia importante e muito influente da população judaica continua a encarar Israel como um Estado criado por razões religiosas e para finalidades religiosas, mesmo apesar da grande diversidade religiosa de Israel (pelo menos um em cada cinco israelitas são muçulmanos ou cristãos) e da secularização dos descendentes de judeus (dos quais metade serão não religiosos). Israel permanece assim a única democracia do mundo em que não existe casamento civil, e o único Estado do planeta que outorga a nacionalidade (um vínculo público e estatal) a quem se converta a uma religião (uma opção privada e espiritual). São ainda generalizadas, particularmente entre os judeus, as mutilações sexuais impostas a menores do sexo masculino sob pretextos religiosos, uma violação grave do direito da criança a preservar a integridade do seu corpo.

O domínio público israelita continua profundamente clericalizado: o casamento, o divórcio e o enterro são competências das comunidades religiosas (judaicas, cristãs ou muçulmanas), que têm os seus próprios tribunais para questões de família, nos quais aplicam as suas anacrónicas leis religiosas (sendo a chária aplicada à comunidade muçulmana, como é evidente). As comunidades reconhecidas pelo Estado são totalmente sustentadas com dinheiro público, embora com discriminação positiva a favor das congregações judaicas. Há escolas diferentes para cada comunidade religiosa, cada uma com a sua religião obrigatória, o que ajuda a manter a segregação social de grupos entendidos como monolíticos. Como se não bastasse, o Ministério do Interior mantém um registo da «nacionalidade» de cada cidadão, que na realidade é um registo da comunidade religiosa a que se pertence pelo nascimento, e os direitos civis são distintos conforme se seja, ou não, considerado judeu pelo rabinato ortodoxo. Está assim dificultado aos cidadãos israelitas o exercício daquela liberdade de consciência básica que já quase tomamos por garantida em Portugal, que consiste em poder renunciar de todo à religião e conduzir a sua vida ignorando os sacerdotes e os seus templos (para nada dizer da privacidade das opções em matéria religiosa). A igualdade entre cidadãos também não existe: o governo discrimina os cidadãos muçulmanos ou cristãos no emprego, na educação e no alojamento, só financia a construção de sinagogas ortodoxas (discriminando negativamente todas as outras confissões religiosas) e tem demolido mesquitas em zonas onde não existe guerra. A comunidade judaica ortodoxa é actualmente a mais beneficiada, tendo mesmo o poder de dizer que imigrantes podem, ou não, tornar-se cidadãos israelitas. Não admira portanto que a tensão entre laicos e clericais na sociedade israelita seja tão grande que 80% da população tema que descambe para a violência.

A ausência de casamento civil é especialmente problemática para os descendentes de judeus, pois apenas os casamentos efectuados pela corrente mais ortodoxa do judaísmo são reconhecidos. O sacramento religioso (e portanto o contrato público) é negado a quem queira casar com um não judeu, ou a quem não frequente as aulas de preparação para o casamento dadas pelos rabis ortodoxos (também profundamente homofóbicos). Também não existe divórcio civil: uma mulher casada pela lei judaica não se pode divorciar se o marido não quiser, e portanto milhares de mulheres ficam amarradas a casamentos que não desejam. Perante esta situação, não é de admirar que milhares de judeus secularizados optem por casar fora do país, nomeadamente em Chipre.

Nas discussões suscitadas pela guerra actual, argumenta-se frequentemente que Israel é um Estado mais democrático do que qualquer dos seus vizinhos, o que é inteiramente verdade. No entanto, as relações entre Estado e religião em Israel são mais parecidas com aquelas dos seus vizinhos muçulmanos do que com as outras que, felizmente, existem na Europa laicizada.


 Israel tem que perceber que o "Estado Judeu" é um projecto de segregação e ódio, de desconfiança e medo que já falhou desde o seu início ( custa a engolir o orgulho, mas tem que ser )...Israel deve fazer um referendo onde proponha a laicização das instituições. Se o fizer e se tornar num Estado laico, passa a ter o meu apoio ( mas não incondicional como é óbvio ).
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

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papatango

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« Responder #328 em: Julho 31, 2006, 04:28:24 pm »
Citação de: "RedWarrior"
Por isso é que aparecem aí inergumenos a dizer que a internet é perigosa, porquê?? porque a internet mostra o que as televisões não mostram.
Especialmente os energumenos da sagrada Coreia do Norte, onde só o criminoso "Kim" e alguns membros da nomenklatura da Máfia têm acesso à Internet.
O resto da população obviamente não precisa, está demasiado ocupada a tentar enganar a fome.

Também temos o paraiso chinês, onde o Google tem que ter uma versão que possa ser filtrada pelo Partido Comunista, porque as classes trabalhadoras devem ser protegidas das ideias do ocidente.

Claro, que enquanto isso, o regime dá asas à mais escabrosa exploração capitalista da história, possibilitada pelas ideias comunistas.

= = =

Red Warrior:

As imagens de pessoas mortas, podem ser do seu agrado e você pode gostar delas e ter prazer com isso.
Cada um tem os gostos que tem.

No entanto, esquece-se de que algumas das imagens poderiam ser de judeus, assassinados pelos foguetes cegos ou pelas bombas dos terroristas.
A comunicação social Nazista, que controla o médio oriente, utiliza esse mesmo argumento e forma de mover as massas para  indignar as pessoas, como se o crime nazi não tivesse morto ninguém.

Já sei que você vai começar a fazer como começa a ser prática entre os nazistas, afirmando que não aconteceu holocausto nenhum e que é tudo propaganda, que o 11 de Setembro foi ideia do Bush, ou que o 25 de Abril foi feito pelo próprio Marcelo Caetano, que é mentira que o Stalin matou milhões de pessoas, que os Gulags são uma invençºao americana etc. etc. etc.

Esse tipo de comportamento, começa a ter efeitos.

Você começa não só a cair num total ridículo como começa a ser razão de queixas dos utilizadores, por apresentar argumentações anacrónicas pseudo-intelectuais, baseadas em estudos da Wikipedia, que lhe permitem concluir que a Coreia do Norte é uma Democracia, que o 11 de Setembro é um complot da CIA, ou que nunca houve campos de concentração Nazis e que o Goebbels até era boa pessoa, e apresenta-nos essas realidades como factos consumados, que nós uma cambada de imbecis estúpidos não temos capacidade para ver, porque não conseguimos chegar ao alto nível de intelecto do Redwarrior, que, evidentemente, tem capacidades intelectuais absolutamente fora do comum...

Você, terá eventualmente uma grande facilidade em acreditar em patranhas, mas não pode partir do principio de que todas as pessoas têm as suas debilidades intelectuais e que portanto têm a mesma faculdade de acreditar em todo o disparate e teoria da conspiração, por muito ridicula que seja (e as que nos tem referido são no minimo infantis e patéticas) que aqui nos apresenta.

= = =

Além disso, a suas distorções oportunistas da realidade, começam a roçar o vergonhososo. Exemplo:

Citação de: "RedWarrior"
Portanto vamos imaginar que és um polícia que persegue um ladrão que decidiu agarrar-se a um civil para o usar como escudo humano:
A) Procuras ceder e negociar de forma a poupar a vida da pessoa
B) Disparas na mesma porque te estás a cagar para os civis, o importante e prender o ladrão
Neste caso, RedWarrior, o refem votou no partido do bandido, e existem em muitos casos indicios de que deu guarida ao bandido.
Ou seja: Há casos de falsos reféns.
E isto não é um caso de policia é um caso de guerra.
Há anos que os nazistas do Hezbollah utilizam este tipo de sistema, há anos que tem resultado na maioria dos casos.

O que acontece, é que o policia fartou-se de ver o criminoso fugir sem que ninguém lhe faça nada, continuando a praticar os seus crimes.

O policia decidiu que desta vez acabou a brincadeira, e se for necessário matar o refém, para evitar que o criminoso continue a matar todos os dias, então é preferível que morra um, para evitar que morram dez.

Pode ser cínico, mas a verdade é que é uma questão de senso comum.

Os criminosos do Hezbollah ficaram irritados quando lhes "trocam as voltas" e as suas tácticas cobardes deixam de resultar.

Curiosamente, quando Israel entrou no Líbano nos anos 80, para combater a OLP (sunita), os Xiitas do sul do Líbano - do que viria a ser o Hezbollah, aclamaram os israelitas como libertadores.
Mas claro, a revolução Nazista do Irão de Komeini, ainda não tinha começado a financiar os terroristas.

Nessa altura eram colaboracionaistas.

Com tanta cretinice, tanto disparate, tanta distorção da realidade, as unicas coisas que me vêm à cabeça são:

Tenha juizo Redwarrior

E se não quiser ter juízo, pelo menos tenha vergonha!
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Rui Elias

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« Responder #329 em: Julho 31, 2006, 04:35:48 pm »
Alguém me poderia explicar o que é que a Coreia do Norte tem a ver com o que se está a passar no sul do Líbano?    :?