Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$

  • 337 Respostas
  • 71044 Visualizações
*

Iris-t

  • Membro
  • *
  • 157
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #165 em: Janeiro 15, 2008, 06:23:16 pm »
Citação de: "balburdio"
Citar
En cada una de las ciudades de Ceuta y Melilla hay un Tercio (regimiento) de la Legión con un batallón motorizado, otro mecanizado y una compañía contracarro. Esos regimientos tienen como misión dar apoyo a los batallones de carros de combate en la defensa de las ciudades y para eventuales ofensivas en territorio enemigo.

Comparar eso con una especie de "policía colonial" es escribir desde un completo desconocimiento.

o desconhecimento não é meu.
As unidades da legião são forças ligeiras.
ambos os "tercios" são a duas bandeiras e uma companhia Anti Tanque de infantaria
uma das bandeiras é de infantaria ligeira com viaturas Nissan Patrol
a outra é de infantaria mecanizada com blindados BMR
para além disto há em cada cidade:
-um regimento de artilharia de campanha a 16 peças 155
-um grupo de artilharia antiaérea (peças 33)

nas imediações de cada uma destas cidades Marrocos mantém uma divisão blindada e outras forças menores


Si una división acorazada  :D con que con carros de tercera mano vendidos por España, venga baldurdio que ya eres mayorcito deja de decir tonterías por favor:

1º Además de las banderas de la legión tanto en Ceuta como Melilla disponen de dos regimientos de infantería ligera 54 y 52 de regulares, armados con material anticarro C-100 Alcotán, misiles Hot y Spike LR, además haber si me explicas que va a hacer una división acorazada con material de 3ª por las calles de una ciudad.

2º Las fuerzas acorazadas españolas formadas con leo 2, son netamente superiores a cualquier cosa que pueda poner marruecos en el plano táctico y estratégico, en Ceuta y Melilla hay más leo 2 de los que va a tener Portugal.

3º La superioridad aérea y naval, es total.

4º Las banderas de la legión con BMR no se consideran mecanizadas sino ligero-protegidas, ves como no sabes campeón.
 

*

balburdio

  • Perito
  • **
  • 306
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #166 em: Janeiro 15, 2008, 10:24:56 pm »
Citar
1º Además de las banderas de la legión tanto en Ceuta como Melilla disponen de dos regimientos de infantería ligera 54 y 52 de regulares, armados con material anticarro C-100 Alcotán, misiles Hot y Spike LR, además haber si me explicas que va a hacer una división acorazada con material de 3ª por las calles de una ciudad.
tonterias? pois sim.
não são regimentos,  são apenas companhias incluidas nos regimentos da legião, armadas com morteiros e Milan (não há ainda Spikes LR, já que o contracto é recente)
Citar

2º Las fuerzas acorazadas españolas formadas con leo 2, son netamente superiores a cualquier cosa que pueda poner marruecos en el plano táctico y estratégico, en Ceuta y Melilla hay más leo 2 de los que va a tener Portugal.
em áfrica só ha tanques M-60

Citar
3º La superioridad aérea y naval, es total.

não há superioridades totais.
recentemente o pentagono fez simulações sobre cenarios de guerra com
o Irão e todas as simulações acabaram com a aniquilação da 5ª frota, apesar da superioridade naval e aérea dos EUA.
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4596/-871
(sem assunto)
« Responder #167 em: Janeiro 15, 2008, 11:15:10 pm »
A questão de Ceuta não se resolve com a contagem dos tanques.
De qualquer forma, pelos dados conhecidos não há ainda Leopard-II nem A4 nem A6 em África. Apenas há M-60A3.

De qualquer forma a ideia de que se toma uma cidade com tanques é uma ideia um pouco deslocada da realidade.
Numa cidade os tanques são úteis como arma defensiva no caso de haver avenidas que permitem dominar áreas consideráveis. O tanque pode ser utilizado na prática como peça de artilharia móvel.
Mas contra um ataque de forças de infantaria o tanque não é exactamente  útil.

Ceuta toma-se com unidades de infantaria, numa altura em que as tropas espanholas estejam essencialmente de licença e com o tipo de acção que foi efectuada pelos egipcios durante a guerra do Yom Kippur.

Há à venda no mercado internacional maquetes de tanques T-72 em tamanho real que até imitam fontes de calo para simular o motor e que podem enganar perfeitamente os satélites.

Se os marroquinos quiserem podem utilizar mil e um truques.
Pode haver tratados internacionais que obrigam a divulgar o numero de tanques mas não obrigam a divulgar o numero de maquetes de borracha.

A cidade pode ser tomada sem que todos os espanhóis se rendam. O objectivo principal é tomar o porto e mina-lo. Isso faz-se em poucas horas durante uma madrugada. A partir de aí, passamos ao problema por mim colocado anteriormente:
É necessário tomar uma testa-de-ponte para garantir a possibilidade de tomar uma área do território marroquino.

De qualquer forma o tópico é sobre os F-16 de Marrocos.

A sua compra, como já referi anteriormente poderá ter como principal contrapartida o apoio de Washington, que no caso nem precisa ser apoio, pode ser apenas um simples olhar para o lado e não fazer nada.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

Iris-t

  • Membro
  • *
  • 157
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #168 em: Janeiro 15, 2008, 11:40:29 pm »
Citar
não são regimentos,  são apenas companhias incluidas nos regimentos da legião, armadas com morteiros e Milan (não há ainda Spikes LR, já que o contracto é recente)

Si es que es difícil no saber de que se habla y todavía no querer llevar razón, osea que los Regimientos de Regulares 54 y 52 no son regimientos, además según tú incluidos en los regimientos ( no se llaman regimientos, sino tercios o banderas) de la legión :D , bueno pero eso no se lo digas a un regular por tú integridad física.

   
En tiempo de paz o situaciones de crisis, el Grupo de Regulares cooperará en el cumplimiento de las misiones que puedan serle encomendadas por la Comandancia General.

Orgánicamente dispone:
Una Plana Mayor de Mando.
Un Tábor (Batallón) motorizado formado por: una Compañía. de Mando y Apoyo, Compañías de Fusiles y una Compañía. de Servicios.
Una Compañía. de Defensa Contracarro que cuenta con Secciones de misiles contracarro y una Sección de Apoyo.

http://www.ejercito.mde.es/organizacion ... /grc54.htm

Citar
em áfrica só ha tanques M-60

En Ceuta todavía si, pero en Melilla están equipados con Leo 2A4, hasta que lleguen los Leo 2E.

Citar
recentemente o pentagono fez simulações sobre cenarios de guerra com
o Irão e todas as simulações acabaram com a aniquilação da 5ª frota, apesar da superioridade naval e aérea dos EUA.


Si claro un argumento de puro peso Mirage F-1 contra el triple de typhoon y 6 veces más F-18, peligrosisimo si señor. De las Armadas ya ni hablamos.
 

*

nestor

  • Membro
  • *
  • 225
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #169 em: Janeiro 16, 2008, 12:35:39 am »
Otro dato, para cuando los marroquies reciban los 24 F-16 (si es que los recibe alguna vez) España tendrá ya los 33 EF-2000 de la Tanche 2, MAS los 20 de la Tranche 1 convertida a la 2, osea que seran 53 Tifones, no 36.

Resumen de Producción País Fase 1 Fase 2 Fase 3 Total
 Austria 15 0 0 15
 Alemania 44 68 68 180
 Italia 29 46 46 121
 Arabia Saudita 0 48 24 72
 España 20 33 34 87
 Reino Unido 55 89 88 232
TOTAL 163 284 260 707


Saludos
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20285
  • Recebeu: 3001 vez(es)
  • Enviou: 2251 vez(es)
  • +1345/-3467
(sem assunto)
« Responder #170 em: Janeiro 16, 2008, 10:41:55 am »
Ao ler estas páginas fiquei a saber que os F-16 pilotados por pilotos mal treinados podem bater F-18 e EF-2000 de países da OTAN. Fiquei a saber que um Exército mal equipado pode bater um Exército muito melhor equipado e treinado. Fiquei a saber que a Legião, por ser uma força Ligeira que usa BMR é simplesmente inferior a...que unidades mesmo? Fiquei a saber que a Marinha Espanhola é incapaz de derrotar a Marinha Marroquina.

Pensando bem, acho que vou mandar uma carta para o Ministério da Defesa para pararem de comprar as poucas coisas que (ainda) vamos comprando, afinal para quê? O que é velho e com baixa operacionalidade bate tudo o que é mais recente... :bang:

Planet wearth calling... :amazing:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

MERLIN

  • Membro
  • *
  • 254
  • Recebeu: 3 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #171 em: Janeiro 16, 2008, 11:51:04 am »
X2
"Se serviste a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma"
Padrea Antonio Vieira
 

*

MERLIN

  • Membro
  • *
  • 254
  • Recebeu: 3 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #172 em: Janeiro 16, 2008, 11:51:37 am »
X2
"Se serviste a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma"
Padrea Antonio Vieira
 

*

MERLIN

  • Membro
  • *
  • 254
  • Recebeu: 3 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #173 em: Janeiro 16, 2008, 11:52:09 am »
X2
"Se serviste a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma"
Padrea Antonio Vieira
 

*

MERLIN

  • Membro
  • *
  • 254
  • Recebeu: 3 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #174 em: Janeiro 16, 2008, 11:53:56 am »
X2
"Se serviste a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma"
Padrea Antonio Vieira
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18299
  • Recebeu: 5545 vez(es)
  • Enviou: 5957 vez(es)
  • +7166/-9542
(sem assunto)
« Responder #175 em: Janeiro 16, 2008, 11:56:15 am »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ao ler estas páginas fiquei a saber que os F-16 pilotados por pilotos mal treinados podem bater F-18 e EF-2000 de países da OTAN. Fiquei a saber que um Exército mal equipado pode bater um Exército muito melhor equipado e treinado. Fiquei a saber que a Legião, por ser uma força Ligeira que usa BMR é simplesmente inferior a...que unidades mesmo? Fiquei a saber que a Marinha Espanhola é incapaz de derrotar a Marinha Marroquina.

Pensando bem, acho que vou mandar uma carta para o Ministério da Defesa para pararem de comprar as poucas coisas que (ainda) vamos comprando, afinal para quê? O que é velho e com baixa operacionalidade bate tudo o que é mais recente... :bang:

Planet wearth calling... :wink:

Pensando bem, preparem as fisgas e as forquilhas, que o mundo será nosso...ah, e os corta-unhas!!!!!
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Sintra

  • Perito
  • **
  • 493
  • Recebeu: 45 vez(es)
  • Enviou: 16 vez(es)
  • +17/-0
(sem assunto)
« Responder #176 em: Janeiro 16, 2008, 01:39:24 pm »
Citação de: "P44"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ao ler estas páginas fiquei a saber que os F-16 pilotados por pilotos mal treinados podem bater F-18 e EF-2000 de países da OTAN. Fiquei a saber que um Exército mal equipado pode bater um Exército muito melhor equipado e treinado. Fiquei a saber que a Legião, por ser uma força Ligeira que usa BMR é simplesmente inferior a...que unidades mesmo? Fiquei a saber que a Marinha Espanhola é incapaz de derrotar a Marinha Marroquina.

Pensando bem, acho que vou mandar uma carta para o Ministério da Defesa para pararem de comprar as poucas coisas que (ainda) vamos comprando, afinal para quê? O que é velho e com baixa operacionalidade bate tudo o que é mais recente... :bang:

Planet wearth calling... :wink:

Pensando bem, preparem as fisgas e as forquilhas, que o mundo será nosso...ah, e os corta-unhas!!!!!


X4

 E estás a esquecer-te da Padeira...
 E é obvio que Washington vai MESMO olhar para o lado... Sim, porque Espanha é MESMO um daqueles paises a quem Washington não liga nenhuma... Sim, porque Washington iria mesmo olhar para o lado se de um momento para o outro "all hell breaks loose" na zona do estreito de Gibraltar... Claro, óbvio...
 Espera ai, a quantos Paises é que os EUA tencionam fornecer TACTOM´s? Aos Britânicos e aos... Isso mesmo.
 

*

ShadIntel

  • Investigador
  • *****
  • 1509
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #177 em: Janeiro 16, 2008, 02:40:09 pm »
x5

Como já tinha dito anteriormente, a única vantagem que poderá ter o "vizinho do sul" sobre o "vizinho de leste" é a menor importância dada à vida humana.
Quanto a imaginar que os EUA tomem o partido de Marrocos... :roll:
 

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5356
  • Recebeu: 739 vez(es)
  • Enviou: 734 vez(es)
  • +509/-2608
(sem assunto)
« Responder #178 em: Janeiro 16, 2008, 02:45:05 pm »
meio offtopic

descubram grandes reservas de petróleo e tu vais ver de quem são amigos.

cump.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

manuel liste

  • Especialista
  • ****
  • 1032
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #179 em: Janeiro 16, 2008, 04:40:36 pm »
Respecto a las preferencias interesadas de los Estados Unidos, comentar que según la nota publicada hoy España fue en 2007 el tercer inversor mundial en aquel país, en sectores como la banca, seguros, electricidad, acero, turismo o biocombustibles.

http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=78227

Incluso una empresa española va a fabricar piezas para la industria aeroespacial en Michigan o Illinois (no recuerdo), creando mucho empleo en la zona. Tampoco olvidar que el Ejército español es un buen cliente de la industria militar norteamericana, y que la empresa de blindados Santa Bárbara es una filial de General Dynamics.

Los intereses cruzados entre los EUA y España son muy fuertes, y recuerdo que los EUA tienen dos bases militares en el Sur de España.

Dudo que Marruecos pueda igualar la apuesta. Necesitarían comprar muchos más F16 de los previstos  :wink: