Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$

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papatango

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« Responder #150 em: Janeiro 12, 2008, 03:13:44 pm »
Chega para transportar. o problema não é esse.

O problema é que não chega para manter!

Os planos espanhóis de reacção perante uma tomada de Ceuta não seriam sobre a cidade mas sim sobre outro local da costa, de forma a que este pudesse servir de moeda de troca.

Noutro local da costa, a Espanha teria dificuldades em suportar algum tipo de território sem ter uma cidade ou um porto de águas profundas conquistado e absolutamente seguro.

Mesmo com um porto, seria improvável que o pudesse utilizar de forma adequada e que ele ficasse absolutamente seguro se houvesse um onda de nacionalismo e fé islâmica a varrer o país.

A Espanha não tem capacidade para efectuar uma operação suficientemente vigorosa para o fazer rapidamente. Talvez o pudesse fazer a longo prazo, mas o tempo jogaria a favor da união do mundo árabe contra o invasor.

A única coisa que a Espanha tem que mete medo a Marrocos, é a sua capacidade para cortar o comércio marroquino e literalmente deixar o país morrer à míngua ou para deixar o país na dependência de ajuda humanitária.

No entanto, improvável não é impossível. Mas as experiências da Espanha no norte de África desaconselham tal operação.

Os dois lados sabem perfeitamente quais são as suas vantagens e desvantagens e por isso mantêm-se o Status-Quo
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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P44

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« Responder #151 em: Janeiro 12, 2008, 06:13:24 pm »
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A única coisa que a Espanha tem que mete medo a Marrocos, é a sua capacidade para cortar o comércio marroquino e literalmente deixar o país morrer à míngua ou para deixar o país na dependência de ajuda humanitária.


coisa pouca, já se vê...
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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manuel liste

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« Responder #152 em: Janeiro 12, 2008, 06:56:55 pm »
Los planes de defensa de Ceuta y Melilla son secretos, pero seguramente se basan en evitar que esas ciudades caigan en poder enemigo. Cualquiera puede suponer que una eventual reconquista no sería fácil

Hay planes para reforzar las guarniciones con tropas peninsulares, y hay tropas preparadas para acudir en caso de peligro
 

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Iris-t

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« Responder #153 em: Janeiro 12, 2008, 07:58:38 pm »
Citação de: "papatango"
Chega para transportar. o problema não é esse.

O problema é que não chega para manter!

Os planos espanhóis de reacção perante uma tomada de Ceuta não seriam sobre a cidade mas sim sobre outro local da costa, de forma a que este pudesse servir de moeda de troca.

Noutro local da costa, a Espanha teria dificuldades em suportar algum tipo de território sem ter uma cidade ou um porto de águas profundas conquistado e absolutamente seguro.

Mesmo com um porto, seria improvável que o pudesse utilizar de forma adequada e que ele ficasse absolutamente seguro se houvesse um onda de nacionalismo e fé islâmica a varrer o país.

A Espanha não tem capacidade para efectuar uma operação suficientemente vigorosa para o fazer rapidamente. Talvez o pudesse fazer a longo prazo, mas o tempo jogaria a favor da união do mundo árabe contra o invasor.



Bueno esto es difícil de valorar ya que como dice Manuel los planes de defensa son secretos, no obstante en Ceuta y Melilla, permanecen unidades ligeras altamente entrenadas en combate urbano (Legión y Regulares), conviviendo con unidades pesadas, la idea de que Marruecos pudiera obtener una victoria rápida e incondicional que sometiera al 100% Ceuta y Melilla, sin grandes focos de resistencia, es difícil de plantear, ya que ambas ciudades contarían con mucho apoyo aéreo y podrían recibir apoyo en un plazo muy corto de tiempo del TEAR (infantería de Marina), así como de la Brigada de la Legión, Paracaidistas y demás.

Hay que tener en cuenta que tanto Ceuta como Melilla están defendidas por un contingente similar a una brigada cada una (ojo las brigadas españolas son bastante más grandes que las portuguesas), como ya he dicho además estas unidades están altamente especializadas en su misión. Sería dificil que Marruecos pudiera movilizar tal nivel de fuerzas sin que los servicios de inteligencia y otros medios (satélites, aviones espia, etc), pudieran ignorarlo.

Al nivel de fuerzas acorazadas el material que hay en Ceuta y Melilla es suficiente para combatir el material pesado Marroquí, y debe ser así porque aquí si que habría más problemas para hacer un transporte rápido y efectivo de material pesado.
 

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balburdio

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« Responder #154 em: Janeiro 13, 2008, 03:15:30 pm »
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Bueno esto es difícil de valorar ya que como dice Manuel los planes de defensa son secretos, no obstante en Ceuta y Melilla, permanecen unidades ligeras altamente entrenadas en combate urbano (Legión y Regulares), conviviendo con unidades pesadas, la idea de que Marruecos pudiera obtener una victoria rápida e incondicional que sometiera al 100% Ceuta y Melilla, sin grandes focos de resistencia, es difícil de plantear, ya que ambas ciudades contarían con mucho apoyo aéreo y podrían recibir apoyo en un plazo muy corto de tiempo del TEAR (infantería de Marina), así como de la Brigada de la Legión, Paracaidistas y demás.

Hay que tener en cuenta que tanto Ceuta como Melilla están defendidas por un contingente similar a una brigada cada una (ojo las brigadas españolas son bastante más grandes que las portuguesas), como ya he dicho además estas unidades están altamente especializadas en su misión. Sería dificil que Marruecos pudiera movilizar tal nivel de fuerzas sin que los servicios de inteligencia y otros medios (satélites, aviones espia, etc), pudieran ignorarlo.

Al nivel de fuerzas acorazadas el material que hay en Ceuta y Melilla es suficiente para combatir el material pesado Marroquí, y debe ser así porque aquí si que habría más problemas para hacer un transporte rápido y efectivo de material pesado.



curiosamente as autoridades espanholas são as primeiras a discordar desse optimismo exarcebado.
as forças espanholas nos territorios são meramente simbólicas e apenas podem manter a paz pública em caso de crise.

Marrocos mantém nas imediações dos territorios espanhois forças mais que suficvientes para os ocupar em breves horas, muito antes de espanha poder enviar reforços.

a única razão que leva marrocos a não atacar são as considerações e interesses políticos, num país que pretende ter boas relações com a europa e mesmo com espanha.
mesmo a ameaça de retaliação, aqui aventada, empalidece face à muito mais séria ameaça do terrorismo.
 

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zocuni

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« Responder #155 em: Janeiro 13, 2008, 03:23:28 pm »
Tudo bem,

Entendo como muito positivo essas aquisções por parte de Marrocos,sinceramente não vejo nada demais,têm todo direito de se modernizarem.Qual o problema?

Abraços,
zocuni
 

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Menacho

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« Responder #156 em: Janeiro 13, 2008, 07:44:58 pm »
Citação de: "balburdio"
as forças espanholas nos territorios são meramente simbólicas e apenas podem manter a paz pública em caso de crise.

Marrocos mantém nas imediações dos territorios espanhois forças mais que suficvientes para os ocupar em breves horas, muito antes de espanha poder enviar reforços.



Ya te he corregido una vez y ahora lo hago otra, no se puede hablar desde la ignorancia que tu profesas.

Maroco NO tiene fuerza militares de relevancia en un radio de 250km de Ceuta y Melilla, teniendo concentrado el 85% de sus fuerza incluidas las mecanizadas en el sur, junto a Argelia. lo cual demuestra que hablas sin saber.

Espanha tiene en cada una de las ciudades, unas fuerza equivalentes a una Brigada, mas de 4500 hombres con 26 Leopard II (si, como esos que habeis comprado), defesa a/a, y dos de las unidades mas equipadas y preparadas del Ejercito Espanhol, La Legiao, y los Regulares...... es decir, un total de casi 10.000 soldados y 52 Leopards II, mas BMRs, Pizarros, M-113......VAMTACs.... artilleria....fuerzas mas que sobradas no solo para mantener el orden si no para evitar cualquier tipo de accion sorpresa, si para ti dos brigadas con 52 Leopards y  con el mejor equipamiento son simbolicas................¿como denominas tu al Ejercito portugues con sus dos brigadas principales?...... :wink:
 

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balburdio

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« Responder #157 em: Janeiro 13, 2008, 11:58:26 pm »
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Ya te he corregido una vez y ahora lo hago otra, no se puede hablar desde la ignorancia que tu profesas.

Maroco NO tiene fuerza militares de relevancia en un radio de 250km de Ceuta y Melilla, teniendo concentrado el 85% de sus fuerza incluidas las mecanizadas en el sur, junto a Argelia. lo cual demuestra que hablas sin saber.
yo ablo sin saber, tu mientes por saber!!
:


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Espanha tiene en cada una de las ciudades, unas fuerza equivalentes a una Brigada, mas de 4500 hombres con 26 Leopard II (si, como esos que habeis comprado), defesa a/a, y dos de las unidades mas equipadas y preparadas del Ejercito Espanhol, La Legiao, y los Regulares...... es decir, un total de casi 10.000 soldados y 52 Leopards II, mas BMRs, Pizarros, M-113......VAMTACs.... artilleria....fuerzas mas que sobradas no solo para mantener el orden si no para evitar cualquier tipo de accion sorpresa, si para ti dos brigadas con 52 Leopards y  con el mejor equipamiento son simbolicas................¿como denominas tu al Ejercito portugues con sus dos brigadas principales?...... :roll:
A legião é uma unidade ligeira, preparada para guerra anti-subversiva.


Citar
Si Maroco desplaza sus fuerzas hacia las proximidades de Ceuta o Melilla, seria inmediatamente detectado, por el CNI, asi como por el satelite espia que Espanha opera junto con Franca y Italia, (Si, un satelite espia), reforzandose de inmediato como ya ocurrio durante la crisi de Perjil, que se desplazaron refuerzos en horas...........y eso que era un pequeño incidente.

marrocos dispõe nas proximidades de cada cidade, uma força de artilharia consideravel, mais de 10.000 homens, 75 tanques ou mais.
aliás estas unidades tem um nome: há quem lhes chame divisões blindadas, mas é que claro que os espanhois dão-lhes outros nomes.

quando, em 1958 os marroquinos atacaram o saara espanhol, espanha teve apoio da verdadeira legião, a legião estrangeira francesa, que serviria de modelo para a legião espanhola, e que salvou o dia para os espanhois.
espanha beneficiou dos acordos então redigidos, impostos pelos franceses e que enfraqueceram marrocos levando cetos grupos como a polisario a aproveitarem a ocasião.



Citar
Ademas de la fuerza anfibia, Espanha dispone de decenas de Ferrys civiles que se encargarian de transportar mas homes y materiales, incluso habia, subvencionado por el Ejercito, varios Ferrys con sus cubiertas reforzadas para poder transportar carros de combate.
tretas, a maioria dos ferrys espanhois são feitos de alumímio, transportam automóveis e mesmo camiões, mas tanques!!!



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A 200Km de Ceuta hay destacados hoy 20 Tifon

18 na realidade


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, dentro de un par de años habra 36
dentro de 2 anos haverá 12 F-16C/D  bloco 50/52
e em 6 anos haverá 24


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...................a 350Km de Melilla hay hoy 54 Mirage F-1.............dentro de unos años otros 36 Tifones.......y a 500Km al norte 36 F-18, mas otros 24 F-18 en Canarias................¿sigo?
superioridade aérea tb os americanos tinham no vietname

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Seamos serios y escribamos de lo que sabemos, por que si no hacemos el ridiculo


e não mintamos!
 

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manuel liste

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« Responder #158 em: Janeiro 14, 2008, 09:18:05 am »
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A legião é uma unidade ligeira, preparada para guerra anti-subversiva.


 :shock:

En cada una de las ciudades de Ceuta y Melilla hay un Tercio (regimiento) de la Legión con un batallón motorizado, otro mecanizado y una compañía contracarro. Esos regimientos tienen como misión dar apoyo a los batallones de carros de combate en la defensa de las ciudades y para eventuales ofensivas en territorio enemigo.

Comparar eso con una especie de "policía colonial" es escribir desde un completo desconocimiento.
 

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ferrol

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« Responder #159 em: Janeiro 14, 2008, 04:05:34 pm »
Citação de: "balburdio"
marrocos dispõe nas proximidades de cada cidade, uma força de artilharia consideravel, mais de 10.000 homens, 75 tanques ou mais.
aliás estas unidades tem um nome: há quem lhes chame divisões blindadas, mas é que claro que os espanhois dão-lhes outros nomes.
Tomado do Informe do CEAS (Centro de Análisis de Seguridad, Universidade de Granada)
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El despliegue de las FAR se concentra mayoritariamente en el Sur del territorio, concretamente en los sectores del Dráa (cabecera de Gulimín), Saguia-al-Hamra (El Aaiún), Uad-ad-Dahba (Dajla) y en el Cuartel General de la Zona Sur (Agadir). En esta región se encuentran destacados 3 Brigadas de Infantería Mecanizada, 9 Regimientos de Infantería Mecanizada, 25 Batallones de Infantería de sector (distribuidos en las guarniciones que custodian los muros), 3 Batallones paracaidistas, 2 Batallones del Cuerpo sobre camellos, 4 Escuadrones Acorazados, 5 Escuadrones Mecanizados reforzados y 7 Agrupaciones de Artillería de Campaña. ). Estas unidades se encuentran protegidas por seis tramos de muro que recorren una distancia de aproximadamente 1.200 km. Los muros consisten en una protección de piedra y arena de 3 a 5 metros de altura, por 4 a 6 metros de ancho en su base. Estan protegidos por un foso y delante de ellos se encuentra un obstáculo de alambradas y minas. Según los tramos, cada 5 kilómetros hay un destacamento tipo compañía y cada 15 un radar que suministra datos de tiro a una batería de artillería de campaña. Cada 45-60 km hay un radar de largo alcance.

Por otra parte, existen fuerzas relativamente importantes en los sectores fronterizos con Argelia de Uarzazat (1 Regimiento de Infantería Mecanizada y 1 Grupo de Escuadrones de Caballería), Errachida (1 Regimiento de Infantería Mecanizada, y 1 Grupo de Escuadrones de Caballería), y Uxda (2 Grupos de Escuadrones de AMX-10, 1 Grupo de Artillería y 3 Batallones de Infantería). Tal concentración de unidades demuestra que la principal amenaza que percibe Marruecos, después del Frente Polisario, proviene de su vecino del Este

En el resto del territorio marroquí casi no hay unidades operativas: 1 Batallón de Montaña (no operativo), 3 escuadrones (uno acorazado, otro mecanizado y un tercero de Caballería) y 1 Agrupación de Artillería de Campaña. Lo demás son órganos logísticos, burocráticos, de instrucción, de representación (Guardia Real), o Planas Mayores de unidades destacadas en el Sáhara.

El hecho de que no se encuentre prácticamente ninguna unidad de las FAR al Norte de la línea Rabat-Meknés-Fez-Oujda, permite pensar que no entra en los planes de Marruecos un ataque en fuerza sobre las ciudades españolas de Ceuta y Melilla. La presencia de un núcleo importante de unidades en Oujda se debe a la proximidad de la frontera con Argelia
Se mirámo-la páxina do JCSS israelí, podemos comprobar que as forzas armadas de Marrocos tiñan no ano 2006, apenas 40 T-72 operativos e unha cantidade indeterminada de quizáis 200 M-60 dos anos 80, polo que é francamente difícil que tendo que controla-la muralla do Sáhara e a fronteira con Arxelia, se poidan permitir ter "75 tanques ou máis" (¿76?)ociosos enfrente a Ceuta e Melilla...

En resume, señor Balburdio, deixe as invencións de historias para Ken Follet. Nin hai 10.000 homens enfrente das cidades españolas de África, nin teñen ducias de MBT´s desplegados no frente das cidades...

Deixolle ademáis un breve relato dun soldado uruguaio que estivo compartindo misión da ONU no Congo cos marroquinos no ano 2002, cortesía do FMG:
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En estos sectores nos encontramos con fuerzas de nacionalidad Marroquí, que reconozco impecables en su uniforme, ya que a diferencia de otros ejércitos se notaban con una uniformidad elogiable, no obstante en el armamento que usaban hasta en la misma región, denotándose que la diversidad de su armamento demostraba un aplicado trabajo de abastecimiento que de funcionar bien, era sujeto de atención para aprender de ello.

Perjudicado personalmente en la identidad de mi gente, que como connotación por ser descendientes de muchas culturas europeas y algunas africanas, la fisonomía de mi gente es muy confundible, con la de los soldados del contingente marroquí, por ende varías veces cargamos con algunas de las acusaciones y aberraciones que eran cometidas por sus soldados de licencia.

Pero si varias veces dentro de su empeño en combate, o por lo menos para redimir los hechos a los que estábamos dispuestos, estas fuerzas marroquíes (quizás por capricho de sus jefes en el momento) le quitaban la responsabilidad que tenían, dando en muchas situaciones rienda suelta a los conflictos que con una intervención justa podrían haberse mitigado.
Incluso una toma en el Puerto en Bunia donde estaban destacados, que resulto con un soldado muerto y otro herido se debió a la falta de arrojo y celo en los centinelas en su puesto, indisciplinas que se complementaban con fugas cada tanto de sus puestos, de su base, y alguna que otra trifulca en algún lugar bailable, que nos dejaba mal vistos y que restringía nuestros movimientos por las similitudes de facciones.

Chusmeteo de la época... pero a mi impronta y acorde a mi humilde opinión es una fuerza que por aquel entonces dejaba mucho que ver en su instrucción y profesionalismo, además de su marcado desorden logístico.

Citação de: "balburdio"
espanha teve apoio da verdadeira legião, a legião estrangeira francesa,
Debo entender entón que como a Lexión Francesa servíu de modelo á española, a lexión española non é "verdadeira"...esto me leva a pensar que como a primeira Infantería de Mariña foi a española, o resto de Infanterías de Mariña do mundo non son "verdadeiras"... a ver se o que non é verdadeiro van se-las neuronas dalgúns que escriben sen pensar...

Citação de: "balburdio"
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, dentro de un par de años habra 36
dentro de 2 anos haverá 12 F-16C/D  bloco 50/52
e em 6 anos haverá 24
0 na realidade...

Citação de: "balburdio"
e não mintamos!
¡Exactamente!  :lol:
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balburdio

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« Responder #160 em: Janeiro 14, 2008, 04:22:07 pm »
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En cada una de las ciudades de Ceuta y Melilla hay un Tercio (regimiento) de la Legión con un batallón motorizado, otro mecanizado y una compañía contracarro. Esos regimientos tienen como misión dar apoyo a los batallones de carros de combate en la defensa de las ciudades y para eventuales ofensivas en territorio enemigo.

Comparar eso con una especie de "policía colonial" es escribir desde un completo desconocimiento.


o desconhecimento não é meu.
As unidades da legião são forças ligeiras.
ambos os "tercios" são a duas bandeiras e uma companhia Anti Tanque de infantaria
uma das bandeiras é de infantaria ligeira com viaturas Nissan Patrol
a outra é de infantaria mecanizada com blindados BMR
para além disto há em cada cidade:
-um regimento de artilharia de campanha a 16 peças 155
-um grupo de artilharia antiaérea (peças 33)

nas imediações de cada uma destas cidades Marrocos mantém uma divisão blindada e outras forças menores
 

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balburdio

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« Responder #161 em: Janeiro 14, 2008, 04:51:02 pm »
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Tomado do Informe do CEAS (Centro de Análisis de Seguridad, Universidade de Granada)
...
Se mirámo-la páxina do JCSS israelí

En resume, señor Balburdio, deixe as invencións de historias para Ken Follet. Nin hai 10.000 homens enfrente das cidades españolas de África, nin teñen ducias de MBT´s desplegados no frente das cidades...


2 universidades, civis e que por isso não tem acesso a inteligencia militar.
não são referencias como fonte de informação
 

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« Responder #162 em: Janeiro 14, 2008, 05:10:03 pm »
Citação de: "balburdio"
En cada una de las ciudades de Ceuta y Melilla hay un Tercio (regimiento) de la Legión con un batallón motorizado, otro mecanizado y una compañía contracarro. Esos regimientos tienen como misión dar apoyo a los batallones de carros de combate en la defensa de las ciudades y para eventuales ofensivas en territorio enemigo.

Comparar eso con una especie de "policía colonial" es escribir desde un completo desconocimiento

o desconhecimento não é meu.
As unidades da legião são forças ligeiras.
ambos os "tercios" são a duas bandeiras e uma companhia Anti Tanque de infantaria
uma das bandeiras é de infantaria ligeira com viaturas Nissan Patrol
a outra é de infantaria mecanizada com blindados BMR
para além disto há em cada cidade:
-um regimento de artilharia de campanha a 16 peças 155
-um grupo de artilharia antiaérea (peças 33)

nas imediações de cada uma destas cidades Marrocos mantém uma divisão blindada e outras forças menores


Un batallón acorazado, tres mecanizados, dos motorizados, dos compañías contracarro, un batallón de artillería de campaña, otro batallón de artillería antiaérea, un regimiento de zapadores y un batallón de transmisiones.

Esas son las "fuerzas ligeras antisubversivas" que hay en cada una de las ciudades españolas del norte de África. Algunas de esas unidades son las más condecoradas del Ejército Español, y a sólo unas millas marinas hay varias unidades más de la Legión y de la Infantería de Marina, a lo que hay que sumar un completo dominio del mar y del aire.

No tengo motivos para estar preocupado
 

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ferrol

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« Responder #163 em: Janeiro 14, 2008, 05:49:52 pm »
Citação de: "balburdio"
2 universidades, civis e que por isso não tem acesso a inteligencia militar.
não são referencias como fonte de informação
Son dúas referencias máis das que vostede ten, me temo...agardando quedo polas súas referencias de "intelixencia militar"... :roll:
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Menacho

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« Responder #164 em: Janeiro 15, 2008, 06:20:03 pm »
Citação de: "balburdio"
nas imediações de cada uma destas cidades Marrocos mantém uma divisão blindada e outras forças menores

Empiezas a preocuparme, no se si mientes o es que eres tan ignorante que haces el ridiculo....... :lol:  :roll:


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Citação:
A 200Km de Ceuta hay destacados hoy 20 Tifon


18 na realidade


Pues NO, ignorante, a fecha de hoy hay 20 tifones entregados mas el IPA de Getafe......




¿Te enteras?, esta es la realidad de lo que hay en Melilla, carros de combate Leopard, como con los que vosotros llevais soñando hace anos.

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quando, em 1958 os marroquinos atacaram o saara espanhol, espanha teve apoio da verdadeira legião, a legião estrangeira francesa, que serviria de modelo para a legião espanhola, e que salvou o dia para os espanhois.

¿La legion extrangera francesa en el Sahara en 1958?.. :shock:

Esta es la mas gorda....demuestralo, ignorante.

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tretas, a maioria dos ferrys espanhois são feitos de alumímio, transportam automóveis e mesmo camiões, mas tanques!!!

¿Sabes leer?, pues lee:

http://www.revistanaval.com/blimdanet/historias/transportes/index.htm#6

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Como muestra de las exigencias de medios marítimos necesarios para el despliegue, se ha efectuado de forma estimativa un cálculo en base a tres tipos de buques. Este cálculo muestra que serían necesarios 14 buques RORO de la Compañía Transmediterránea para el embarque y transporte del personal y material de una Brigada Mecanizada, como la XXI del Ejército de Tierra, sin contar con los aprovisionamientos y considerando que se han hecho las oportunas modificaciones en algunos de los buques para poder transportar los carros de combate.


Mira ignorante:

El Regimiento ‘Alcántara’ de Melilla, practica por primera vez con los ‘Leopard’



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Desde el pasado viernes  26 y hasta ayer, personal de Regimiento de Caballería Acorazado ‘Alcántara’  Nº 10 de Melilla, ha realizado los ejercicios programados en las Escuelas Prácticas del Arma, en el Campo de Tiro y Maniobras ‘Álvarez de Sotomayor’, de Almería.


Según informó en un comunicado la Comandancia General de Melilla, el adiestramiento del personal ha incluido ejercicios de fuego real con carros de combate ‘Leopard’ y ‘M-60’, así como con las  armas colectivas de que disponen en dotación los vehículos acorazados.

Primer ejercicio

Después de una marcha nocturna con vehículos, aprovechando las excelentes prestaciones de sus medios de visión nocturna, el día 27 se realizó una puesta a cero real de los carros de combate ‘Leopard’, dado que era el primer ejercicio que se realizaba con ellos después de su pase por el 4º Escalón de Mantenimiento y de que fuesen entregados al Regimiento melillense.
Los ejercicios de tiro, que fueron inspeccionados por el coronel jefe del Regimiento, Matías Roncero, fueron muy satisfactorios, pues se  consiguieron agrupamientos excelentes, donde se puso de manifiesto las buenas prestaciones del armamento y el grado de instrucción de los tiradores, al realizar tiros en movimiento sobre blancos abatibles. Resultó sorprendente la gran precisión del arma, pese a lo irregular del terreno y a la velocidad, entre 15 y 20 kilómetros por hora, a la que se desplazaba el carro de combate.
Modificado el ( jueves, 01 de noviembre de 2007 )  


Esa es la realidad, y no la que tu te inventas.......desprestigias este foro con tu ignorancia.
« Última modificação: Janeiro 15, 2008, 06:29:42 pm por Menacho »