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Substituiçao dos F-16's

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2565 em: Fevereiro 27, 2021, 04:54:06 pm »
Ok, fico fora da discussão.
« Última modificação: Fevereiro 27, 2021, 10:43:59 pm por HSMW »
 

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2566 em: Fevereiro 27, 2021, 04:57:45 pm »
 Lá vou eu ficar sem saber como se faz BVR sem mísseis… ::)
« Última modificação: Fevereiro 27, 2021, 10:44:11 pm por HSMW »
 

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NVF

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2567 em: Fevereiro 28, 2021, 05:27:39 am »
Só uma nota: dogfighting é uma componente treinada no Red Flag.
« Última modificação: Fevereiro 28, 2021, 11:10:31 am por NVF »
Talent de ne rien faire
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2568 em: Fevereiro 28, 2021, 10:38:41 am »
Então, já acabou?

Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2569 em: Fevereiro 28, 2021, 02:29:47 pm »
Só uma nota: dogfighting é uma componente treinada no Red Flag.


Sim, mas a ideia do F-35 é que quando for altura do dogfighting já é tarde demais! ;)
(mesmo assim tem muitos bugs por resolver)
 :mrgreen:
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2570 em: Fevereiro 28, 2021, 03:08:19 pm »
Para nós os bugs do F-35 são irrelevantes, pois a sua aquisição nunca seria feita antes de 2030. É uma não-questão. Mais importante, é tomar uma decisão do que realmente fazer com os F-16. Porque isto de empurrar com a barriga para 2030, e rezar que nessa década a LPM contemple 10 a 15 mil milhões de euros para todos os programas então urgentes...
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2571 em: Fevereiro 28, 2021, 03:10:19 pm »

O DCS faz umas simulações interessantes de combates BVR.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2572 em: Fevereiro 28, 2021, 03:27:32 pm »
Para nós os bugs do F-35 são irrelevantes, pois a sua aquisição nunca seria feita antes de 2030. É uma não-questão. Mais importante, é tomar uma decisão do que realmente fazer com os F-16. Porque isto de empurrar com a barriga para 2030, e rezar que nessa década a LPM contemple 10 a 15 mil milhões de euros para todos os programas então urgentes...


Só se os bancos, TAP´s e afins já tiverem pago as "ajudas" de volta nessa altura.... Cough, cough....  8)
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 

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tenente

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2573 em: Fevereiro 28, 2021, 03:33:19 pm »
Para nós os bugs do F-35 são irrelevantes, pois a sua aquisição nunca seria feita antes de 2030. É uma não-questão. Mais importante, é tomar uma decisão do que realmente fazer com os F-16. Porque isto de empurrar com a barriga para 2030, e rezar que nessa década a LPM contemple 10 a 15 mil milhões de euros para todos os programas então urgentes...

Em 2030/35 com 15.000 milhões nao consegues ter preenchidas as falhas que agora temos.
Falo em termos de substituir unidade/unidade.
O aumento dos custos em dez/quinze anos será enorme, só para termos as cinco fragatas bem podes alocar uns 5.000 milhões, minimo.
Quanto nos ficaria a compra de 28 F35 nessa data ?
E a substituição de mais de 200 M113 ?
E substituir os 101 + os cinco P3 ?
Nem com 25.000 faziamos a festa.
É que 2030 vai demorar muito pouco a chegar, e para se investir, ontem já era muito tarde.

Abraços
« Última modificação: Fevereiro 28, 2021, 03:41:09 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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tenente

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2574 em: Fevereiro 28, 2021, 03:38:26 pm »
Para nós os bugs do F-35 são irrelevantes, pois a sua aquisição nunca seria feita antes de 2030. É uma não-questão. Mais importante, é tomar uma decisão do que realmente fazer com os F-16. Porque isto de empurrar com a barriga para 2030, e rezar que nessa década a LPM contemple 10 a 15 mil milhões de euros para todos os programas então urgentes...


Só se os bancos, TAP´s e afins já tiverem pago as "ajudas" de volta nessa altura.... Cough, cough....  8)
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Espera mas sentado, e os milhares de milhões que a TAP ainda vai precisar??

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2575 em: Fevereiro 28, 2021, 03:48:51 pm »
Para nós os bugs do F-35 são irrelevantes, pois a sua aquisição nunca seria feita antes de 2030. É uma não-questão. Mais importante, é tomar uma decisão do que realmente fazer com os F-16. Porque isto de empurrar com a barriga para 2030, e rezar que nessa década a LPM contemple 10 a 15 mil milhões de euros para todos os programas então urgentes...

Em 2030/35 com 15.000 milhões nao consegues ter preenchidas as falhas que agora temos.
Falo em termos de substituir unidade/unidade.
O aumento dos custos em dez/quinze anos será enorme, só para termos as cinco fragatas bem podes alocar uns 5.000 milhões, minimo.
Quanto nos ficaria a compra de 28 F35 nessa data ?
E a substituição de mais de 200 M113 ?
E substituir os 101 + os cinco P3 ?
Nem com 25.000 faziamos a festa.

Abraços

Eu dei uma margem de valores optimistas, e algo "amigáveis". Óbvio que se começarmos a contabilizar programas de pequena e média dimensão, os gastos necessários disparam. Estamos a falar de sistemas HIMAD, substituição ou upgrade dos M-109, upgrade aos C-295, substituir os Tejo, e muitas outras coisas que actualmente passam ao lado. Muitas décadas a empurrar com a barriga. Muitos destes problemas já deviam estar a ser resolvidos nesta década, mas até o que está planeado, sofre atrasos enormes.
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2576 em: Fevereiro 28, 2021, 03:49:39 pm »

O DCS faz umas simulações interessantes de combates BVR.

Epa, o Growling Sidewinder, esse malvado. :mrgreen:

Ainda outro dia andava por lá sossegado a passear no servidor dele com o meu F-16zito, à procura de Hornets e Eagles para chatear, e quando dei por mim o F-22 dele estava às minhas seis horas e fui abatido a tiro de canhão de forma desonrosa e vil. Isso não se faz, nem me consegui ejectar. :mrgreen:
« Última modificação: Fevereiro 28, 2021, 03:51:15 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2577 em: Fevereiro 28, 2021, 04:24:39 pm »
Só uma nota: dogfighting é uma componente treinada no Red Flag.


Sim, mas a ideia do F-35 é que quando for altura do dogfighting já é tarde demais! ;)
(mesmo assim tem muitos bugs por resolver)
 :mrgreen:

Considerando que dois aviões a convergirem a uma velocidade de mach 1 conseguem, a cada minuto, diminuir a sua distância em 40 km, dado o número limitado de mísseis transportados pelo F-35, as contramedidas e manobras evasivas dos alvos, a velocidade e manobralidade algo limitadas do F-35... eu não não fazia apostas.
Talent de ne rien faire
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2578 em: Março 01, 2021, 01:01:36 am »
Creio que isso dependerá de como é feito o confronto. Não estou a ver o F-35 disparar os seus mísseis e continuar a convergir com o oponente à espera de acertar. O F-35 tem a vantagem (teórica) de poder disparar primeiro, e deixar o míssil fazer o seu trabalho. O adversário, que não terá uma solução de tiro contra o F-35 antes deste próprio a ter, terá que decidir desengajar e realizar manobras evasivas, ou continuar na ofensiva. O F-35 aqui tem vantagens claras, principalmente se tivermos um rácio de 1 para 1 das aeronaves de ambos os lados. Óbvio que se estivermos a falar de 2 F-35 contra 8 ou mais adversários, é mais complicado.

Mas, não esquecer que estão em desenvolvimento novos mísseis ar-ar, o Raytheon Peregrine e o Lockheed Martin Cuda. Estes mísseis terão metade do tamanho do AMRAAM, com o objectivo de caber o dobro dos mísseis nas baías de armas do F-35 (e não só). Mas isto para já não entra no debate, mas é importante lembrar que para nós, que nunca teremos F-35 antes de 2030, estes novos mísseis poderão nessa altura já estar em operação.
Nem falo do futuro AIM-260, cuja ideia é vir a ser superior aos mísseis BVR mais recentes de outros países.

Tendo em conta que o F-35 na sua configuração ar-ar "full stealth", não possui mísseis WVR, é inteiramente possível que a doutrina seja diferente dos caças de gerações anteriores, que após o combate BVR, as aeronaves restantes convergiam para o dogfight. Com o F-35 esta situação poderá nem se colocar.
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2579 em: Março 01, 2021, 03:04:39 am »
Só se o piloto for idiota é que continua a convergir, mas aí é que entra a relativa baixa velocidade do F-35. Vai fugir para onde? A sua turbina (a mais poderosa num avião de caça e que, certamente, emite mais calor) vai estar virada para o IN em “full afterburner”. Estás a ver onde quero chegar? O cenário mais seguro continua a ser utilizar o F-35 como sensor para outros caças mais bem armados e com características dinâmicas superiores — ou wingmen autónomos, que até podem ser F-16, como já foi testado.
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