[NVF]

PSD é apenas o PS mais um D.
Muito menos com o Rui Rio à frente... Sinceramente esperava mais de um gajo do norte... Ele estava bem era no PS...

Os submarinos, Pandur, Leopard, as BD, foram em que governos?

Submarinos U209PN — XV Governo Constitucional
VBR Pandur II — XVI Governo Constitucional
Carros de combate Leopard 2A6M — XVII Governo Constitucional
Fragatas Classe Karel Doorman — XVII Governo Constitucional

[P44]

[redkukulkane]

parece que que os canadianos ja tem duvidas em relaçao aos custos da construçao do type 26 para a marinha canadiana

https://www.defensenews.com/naval/2021/02/26/canadas-new-frigate-is-getting-heavier-more-expensive/

[Kalil]

A TKMS consegue construir em Kiel 4 corvetas de 2000 toneladas em menos de 4 anos e por pouco mais de 100M euros cada uma? Alguma coisa deve estar a escapar aqui. Desconto de amigo?
Mesmo com propulsão CODAD simples não deixa de ser um navio de guerra de 90 metros pronto a navegar.

Vão ser autênticas plataformas de mísseis, até deve passar a fasquia dos 500M no final.


O calendário aqui já está apertado de qualquer forma. Numa estimativa optimista, seria possível ter navios na água a partir de 2028. Em 2035 os últimos.

Com um período de construção de 10/12 anos para 4, teríamos cerca de 10 anos entre a saída do último navio de estaleiro e a entrada do primeiro em manutenção. Nesse interregno o que se fazia? Mais 4 navios, iguais ou de outra classe.


Ora bem, low cost? Low cost é o que nós temos actualmente! Isto se a coisa correr sempre bem, porque senão aí já vai sair muito caro.

[Charlie Jaguar]

Só para adiantar que a converseta pelo Alfeite continua a apontar para o futuro poder passar por fragatas "europeias em segunda-mão", e/ou uma hipotética entrada no programa das novas M. Deslocamento máximo até às 6000 toneladas, segundo é dito.

[tenente]

Só para adiantar que a converseta pelo Alfeite continua a apontar para o futuro poder passar por fragatas "europeias em segunda-mão", e/ou uma hipotética entrada no programa das novas M. Deslocamento máximo até às 6000 toneladas, segundo é dito.

Eu acho que não iremos conseguir adquirir fragatas novas a tempo de substituir as VdG, ie antes de fazerem 40 anos de serviço.
Restarão as unidades em segunda mão, as Italianas deverao ser de acordo a filosofia de emprego, as primeiras a estarem disponíveis, as DzP, penso que só deverão estar à venda assim como as M Holando/Belgas para depois de 2033, e com idades já muito avançadas quando as seis substitutas estiverem operacionais.
Quanto a unidades Dinamarquesas não estou a ve-los a dispensar algumas e as Fragatas Alemãs as duas classes mais antigas, 122 e 123, tem mais  ou os mesmos anos que as VdG, a classe seguinte não será substituída tão cedo ainda, e se fosse seria muito cara e em termos de guarnição grande de mais para as nossas capacidades.

Abraços

[typhonman]

Só para adiantar que a converseta pelo Alfeite continua a apontar para o futuro poder passar por fragatas "europeias em segunda-mão", e/ou uma hipotética entrada no programa das novas M. Deslocamento máximo até às 6000 toneladas, segundo é dito.

E as EPC ?   

Faz sentido, as Provincien, começam a ser descomissionadas em 2028, eventualmente 2 a 3 Proviencien e 2 M para substituir as BD.

[Stalker79]

Continuo a achar que se formos por preço, a melhor aposta neste momento seriam as Type 31....
O "load-out" de sensores e armamento é discutivél dependendo da versão que se quiser, mas mesmo assim são das mais acessiveis.
 

[Lightning]

PSD é apenas o PS mais um D.
Muito menos com o Rui Rio à frente... Sinceramente esperava mais de um gajo do norte... Ele estava bem era no PS...

Os submarinos, Pandur, Leopard, as BD, foram em que governos?

Submarinos U209PN — XV Governo Constitucional
VBR Pandur II — XVI Governo Constitucional
Carros de combate Leopard 2A6M — XVII Governo Constitucional
Fragatas Classe Karel Doorman — XVII Governo Constitucional

Daqui podemos concluir que só se substitui um equipamento por governo  .

[Kalil]

Na minha divagação, construíam-se 4 derivados das AH140 em Portugal, com o armamento segundo a necessidade/possibilidade. Podia não ser a melhor da Europa, mas era nossa, e dependiamos de nós para as manter, ou actualizar. Mas não seria sem custos.

Numa ilusão temperada, conseguimos algumas Meko novas para substituir as antigas. E não estávamos mal.

Numa realidade optimista, as FREMM italianas serão a melhor coisa que poderemos ter, mas só em 2030.. e com financiamento italiano, e a pagar na mesma perto de 400 por navio.

Numa perspetiva mais pessimista, vamos ter qq coisa que apareça em saldos  perto de 2030 ou antes. Nem que sejam umas Floreal..

[dc]

Uma questão. De onde vem a conversa das FREMM italianas? É que o primeiro navio da classe, em 2030, nem sequer terá 20 anos. Porque é que os italianos nos venderiam navios com bastantes anos de uso pela frente?

Só para adiantar que a converseta pelo Alfeite continua a apontar para o futuro poder passar por fragatas "europeias em segunda-mão", e/ou uma hipotética entrada no programa das novas M. Deslocamento máximo até às 6000 toneladas, segundo é dito.

E as EPC ?   

Faz sentido, as Provincien, começam a ser descomissionadas em 2028, eventualmente 2 a 3 Proviencien e 2 M para substituir as BD.

As DZP tenho sérias dúvidas que sejam substituídas em 2028. As próprias M holandesas vão ser substituídas algures nessa altura, pelos atrasos sofridos nos novos navios, e as DZP têm sofrido modernizações recentemente. Tenho muitas dúvidas que venham a ser substituídas antes de 2030.

Só para adiantar que a converseta pelo Alfeite continua a apontar para o futuro poder passar por fragatas "europeias em segunda-mão", e/ou uma hipotética entrada no programa das novas M. Deslocamento máximo até às 6000 toneladas, segundo é dito.

Isso acaba por demonstrar o total desinteresse em adquirir navios novos. Excepto claro o AOR e o LPD, esses sim, têm de cheirar a novo. O resto da frota de combate que se lixe, navios com 30 anos e já ficam todos contentes. Ah as M... se for para ter a versão reles como os belgas (ou uma versão ainda inferior, mastro oco e afins), há melhor pelo mesmo preço.

[tenente]

PSD é apenas o PS mais um D.
Muito menos com o Rui Rio à frente... Sinceramente esperava mais de um gajo do norte... Ele estava bem era no PS...

Os submarinos, Pandur, Leopard, as BD, foram em que governos?

Submarinos U209PN — XV Governo Constitucional
VBR Pandur II — XVI Governo Constitucional
Carros de combate Leopard 2A6M — XVII Governo Constitucional
Fragatas Classe Karel Doorman — XVII Governo Constitucional

Daqui podemos concluir que só se substitui um equipamento por governo  .

Sim, mais ou menos isso, estes dois  governos do PS, ficam com os 390 ,os Koala e os ST5, no seu pedigree.
O problema e que os SA a necessitar de melhoria ou substituição sao tantos devido ao desinvestimento a que as FFAA estiveram sujeitas nos ultimos  40 anos, que se fossem substituídos três SA/legislatura ainda andavamos umas seis ou mais Legislaturas a correr atras do prejuízo!

Abraços

[Charlie Jaguar]

Sim, mais ou menos isso, estes dois  governos do PS, ficam com os 390 ,os Koala e os ST5, no seu pedigree.

Ainda temos até Outubro de 2023 para sermos surpreendidos pela positiva... ou não.

Era importante saber a sério o que o PSD pensa sobre a Defesa; se porventura o cenário político se deteriorar e o Marcelo for "forçado" a usar a bomba atómica, a verdade é que pouco ou nada sabemos sobre o que pensa o partido de Rui Rio acerca das Forças Armadas. Se bem que não será difícil adivinhar que muito provavelmente não estará longe do que pensa o PS. 

[dc]

Não importa muito o que pensam, importa o que dá votos. Quando não é votos, é o que dá dinheiro no bolso. Agora preocupação genuína com a defesa? Não creio.

[NVF]

Daqui podemos concluir que só se substitui um equipamento por governo  .

Para sermos objectivos, é mais 1,33 equipamentos por governo — pelo menos no período considerado. Mas também há quem possa dizer que nos governos PSD se adquire um SA e nos governos PS se adquire dois SA. Nestes assuntos, há muitas opiniões e interpretações possíveis, sendo que a maioria nem sequer são objectivas.

PS: obviamente, no período considerado houveram mais aquisições; as mencionadas foram as que o HSMW questionou.