Votação

Escolha o melhor

Super Hornet
4 (3.5%)
F-35
46 (40.4%)
Rafale
17 (14.9%)
Gripen
32 (28.1%)
Eurofighter Typhoon
15 (13.2%)

Votos totais: 114

Substituiçao dos F-16's

  • 4248 Respostas
  • 730603 Visualizações
*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1935 em: Janeiro 09, 2020, 07:53:44 pm »
Podemos começar a fazer contas  ;D

Greece to acquire 24 F-35 at a cost of $3billion, Defense Minister reveals

Citar
Defense Minister, Nikos Panagiotopoulos, revealed Greece’s armament plans following the official visit of Prime Minister Kyriakos Mitsotakis to the White House. Greece plans to acquire 24 F-35 aircraft at a total cost of 3 billion USD including the infrastructure, proceed with the upgrade of 82 F-16 and possible purchase war ships and war material,Panagiotopoulos revealed. He added that there will be negotiations between the US Pentagon and the Greek side about the acquisition of war ships.

Speaking to Skai TV on Thursday morning, the Greek Defense Minister said that the F-35 issue was raised by Greece in an effort to achieve “air superiority over Turkey” in the coming years.

The acquisition of F-35 will follow the upgrade of fighter jets F-16 Viper, he clarified.

Referring to negotiations as a time-consuming procedure, he estimated that the acquisition of F-35 would begin after 2024.

The upgrade of 82-84 F-16 into the Viper version is to “start in these days” and is expected to last some 7 to 8 years.

“Someday Greece will also go to the 5th generation aircraft that has unique characteristics, the so-called stealth that is not detected by hostile radars but also has some formidable capabilities in terms of its electronic and weapon systems. Greece will, anyway, like the other countries, go to this 5th generation aircraft. The way we insist on doing this is firstly to upgrade the F-16 fleet to something between the 4th and 5th generations,” Panagiotopoulos said.

“When we are finished we will have upgraded the bulk of our planes, 82 to 84 F-16s, to the most up-to-date type for this type of aircraft, and have begun the process of acquiring the F-35s,” he said.

The Defense Minister seemed certain that Turkey will not manage to acquire F-35 and that the Greek Air Force fleet will be superior to the one of the neighboring country.

“There are two ways to obtain war material, either through the direct sales process and/or through the surplus of the US defense material,” Panagiotopoulos said.

O que me deixa mesmo intrigado é a Grécia em termos económico/Financeiros ter estado como Portugal, na merda, mas agora consegue, vamos ver se o consegue, arranjar uns 3.000 Milhões para 24 F35, enquanto nós andamos a juntar uns tostões para conseguir comprar duas marlin, e nem conseguimos colocar ao serviço os quatro Classe Tejo que chegaram há mais de quatro anos, tal é o investimento necessário para este empreendimento.

https://www.jn.pt/nacional/portugal-compra-naviospatrulha-por-milhoes-de-euros-4579102.html

O ministro da Defesa Nacional disse, esta quarta-feira, algures em maio 2015, que os quatro navios-patrulha comprados à Dinamarca vão ter um custo global de 28 milhões de euros e estarão operacionais em 2016 e 2017


Abraços
« Última modificação: Janeiro 09, 2020, 07:58:32 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 2867
  • Recebeu: 579 vez(es)
  • Enviou: 354 vez(es)
  • +153/-469
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1936 em: Janeiro 09, 2020, 08:00:49 pm »
Podemos começar a fazer contas  ;D

Greece to acquire 24 F-35 at a cost of $3billion, Defense Minister reveals

Citar
Defense Minister, Nikos Panagiotopoulos, revealed Greece’s armament plans following the official visit of Prime Minister Kyriakos Mitsotakis to the White House. Greece plans to acquire 24 F-35 aircraft at a total cost of 3 billion USD including the infrastructure, proceed with the upgrade of 82 F-16 and possible purchase war ships and war material,Panagiotopoulos revealed. He added that there will be negotiations between the US Pentagon and the Greek side about the acquisition of war ships.

Speaking to Skai TV on Thursday morning, the Greek Defense Minister said that the F-35 issue was raised by Greece in an effort to achieve “air superiority over Turkey” in the coming years.

The acquisition of F-35 will follow the upgrade of fighter jets F-16 Viper, he clarified.

Referring to negotiations as a time-consuming procedure, he estimated that the acquisition of F-35 would begin after 2024.

The upgrade of 82-84 F-16 into the Viper version is to “start in these days” and is expected to last some 7 to 8 years.

“Someday Greece will also go to the 5th generation aircraft that has unique characteristics, the so-called stealth that is not detected by hostile radars but also has some formidable capabilities in terms of its electronic and weapon systems. Greece will, anyway, like the other countries, go to this 5th generation aircraft. The way we insist on doing this is firstly to upgrade the F-16 fleet to something between the 4th and 5th generations,” Panagiotopoulos said.

“When we are finished we will have upgraded the bulk of our planes, 82 to 84 F-16s, to the most up-to-date type for this type of aircraft, and have begun the process of acquiring the F-35s,” he said.

The Defense Minister seemed certain that Turkey will not manage to acquire F-35 and that the Greek Air Force fleet will be superior to the one of the neighboring country.

“There are two ways to obtain war material, either through the direct sales process and/or through the surplus of the US defense material,” Panagiotopoulos said.

Algo ai é estranho, isso da mais 120M€ por F-35. Ou então vão fazer uma base de 1M€.  :o

 

*

MATRA

  • Especialista
  • ****
  • 1149
  • Recebeu: 983 vez(es)
  • Enviou: 1067 vez(es)
  • +108/-20
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1937 em: Janeiro 09, 2020, 08:09:10 pm »
Citar
including the infrastructure,

Os bichos não são assim tão caros de comprar, mas tens de os manter ;)
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 

*

asalves

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 523 vez(es)
  • Enviou: 150 vez(es)
  • +366/-143
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1938 em: Janeiro 10, 2020, 03:57:13 pm »
Citar
including the infrastructure,

Os bichos não são assim tão caros de comprar, mas tens de os manter ;)

Imaginem só o tamanho do desumidificador para o shelter, deve sair caro.  :mrgreen:

Mas provavelmente o mais barato deve ser mesmo os aviões, pois temos de comprar provavelmente tudo para a manutenção e logística, simuladores, armamento, não vão puder ficar na rua a apanhar a humidade do Atlântico, nem os calores do Verão. Não me admirava que das 12 prováveis unidades que venhamos a comprar um dia (década de 30/40?) uma boa fatia seja para o resto que não o avião.
 

*

Miguel

  • Investigador
  • *****
  • 2490
  • Recebeu: 45 vez(es)
  • Enviou: 8 vez(es)
  • +461/-579
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1939 em: Janeiro 10, 2020, 04:06:08 pm »
Citar
including the infrastructure,

Os bichos não são assim tão caros de comprar, mas tens de os manter ;)

Imaginem só o tamanho do desumidificador para o shelter, deve sair caro.  :mrgreen:

Mas provavelmente o mais barato deve ser mesmo os aviões, pois temos de comprar provavelmente tudo para a manutenção e logística, simuladores, armamento, não vão puder ficar na rua a apanhar a humidade do Atlântico, nem os calores do Verão. Não me admirava que das 12 prováveis unidades que venhamos a comprar um dia (década de 30/40?) uma boa fatia seja para o resto que não o avião.

Somos aliados impotantes para os US, e por isso eles vao continuar como no passado a nos apoiar, viram o trabalho dos nossos F16 no baltico etc...
Sabem que com F35 na PoAF, podem contar com a alta qualidade tuga.
12 F35 numa primeira fase para preparar uma esquadra e 10 anos depois em 2040 outros 12

My 2 cents
Esquadra 301 com os 12 F35 por volta de 2025/2030
Esquadra 201 com 12/18F16 e depois com 12 F35 em 2035/2040

 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20215
  • Recebeu: 2982 vez(es)
  • Enviou: 2230 vez(es)
  • +1325/-3460
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1940 em: Janeiro 10, 2020, 04:47:10 pm »
Nós aliados importantes?!  :o

Nem sonhes nisso, só temos uma "Gas Station" e mais nada.  Irmos ao Báltico faz parte das nossas obrigações como país da OTAN e ainda por cima dúvido que cheguemos aos 2% que o Trump tanto quer.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, NVF

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5377
  • Recebeu: 4014 vez(es)
  • Enviou: 9965 vez(es)
  • +8451/-245
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1941 em: Janeiro 10, 2020, 05:28:59 pm »
Aliado importante dos EUA na Península Ibérica existe um. Basta ver onde, no passado recente, foram colocados os quatro DDG-51 e a unidade de reação rápida dos Marines. E depois há ainda a transferência de tecnologia para a Armada Espanhola a preços de amigo.
Talent de ne rien faire
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1942 em: Janeiro 10, 2020, 07:41:51 pm »
Aliado importante dos EUA na Península Ibérica existe um. Basta ver onde, no passado recente, foram colocados os quatro DDG-51 e a unidade de reação rápida dos Marines. E depois há ainda a transferência de tecnologia para a Armada Espanhola a preços de amigo.

NVF, os DDG's nunca poderiam vir para cá, para isso tínhamos que dragar o canal de acesso á nossa única base naval, ou já te esqueceste da saga dos problemas para o Wave Ruler e afins, se viessem para a Marinha ??? :mrgreen:

Abraço
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5377
  • Recebeu: 4014 vez(es)
  • Enviou: 9965 vez(es)
  • +8451/-245
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1943 em: Janeiro 10, 2020, 08:12:06 pm »
Aliado importante dos EUA na Península Ibérica existe um. Basta ver onde, no passado recente, foram colocados os quatro DDG-51 e a unidade de reação rápida dos Marines. E depois há ainda a transferência de tecnologia para a Armada Espanhola a preços de amigo.

NVF, os DDG's nunca poderiam vir para cá, para isso tínhamos que dragar o canal de acesso á nossa única base naval, ou já te esqueceste da saga dos problemas para o Wave Ruler e afins, se viessem para a Marinha ??? :mrgreen:

Abraço

És mesmo má-língua, tenente. :mrgreen:
Talent de ne rien faire
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1944 em: Janeiro 10, 2020, 08:54:48 pm »
Aliado importante dos EUA na Península Ibérica existe um. Basta ver onde, no passado recente, foram colocados os quatro DDG-51 e a unidade de reação rápida dos Marines. E depois há ainda a transferência de tecnologia para a Armada Espanhola a preços de amigo.

NVF, os DDG's nunca poderiam vir para cá, para isso tínhamos que dragar o canal de acesso á nossa única base naval, ou já te esqueceste da saga dos problemas para o Wave Ruler e afins, se viessem para a Marinha ??? :mrgreen:

Abraço

És mesmo má-língua, tenente. :mrgreen:

Pois sou, e cada vez mais desiludido com os responsáveis da Defesa deste País, pois pelo modo como apoiam as instituições Militares, não tarda nada estaremos como a Irlanda, com apenas alguns patrulhas a navegar, uns 295 e merlin pelos ares e um par de batalhões de infantaria ligeira !!

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1983
  • Recebeu: 499 vez(es)
  • Enviou: 2478 vez(es)
  • +168/-22
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1945 em: Janeiro 10, 2020, 09:13:45 pm »
Ainda estão com o problema de dragar o acesso á BNL!? Se houvesse o guito para os navios a dragagem era o minimo...
 :-\
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10365
  • Recebeu: 5667 vez(es)
  • Enviou: 4362 vez(es)
  • +8478/-1842
Re: Substituiçao dos F-16's, para dia de S. Nunca
« Responder #1946 em: Janeiro 10, 2020, 10:28:26 pm »
Ainda estão com o problema de dragar o acesso á BNL!? Se houvesse o guito para os navios a dragagem era o minimo...
 :-\

Pois era Stalker, mas a miséria é tão grande que já há uns anos que não arranjam o guito para as duas Marlin nem para o quarto Tejo, quanto mais para os Navios em questão.
Queremos nós fragatas novas, um NPL, um AOR, mas andamos há anos ás voltas com um MLU para os três primeiros lynx e ainda não se sabe quando estarão pronto e com que upgrades, tal o planeamento e coordenação associados a este FABULOSO MLU.

Abraços
« Última modificação: Janeiro 10, 2020, 10:29:16 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Stalker79

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 2867
  • Recebeu: 579 vez(es)
  • Enviou: 354 vez(es)
  • +153/-469
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1947 em: Janeiro 10, 2020, 11:16:29 pm »

Mais importante é a parte humana e não a maquina.
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5518
  • Recebeu: 5492 vez(es)
  • Enviou: 3611 vez(es)
  • +10065/-2645
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1948 em: Janeiro 11, 2020, 11:55:33 am »
Alem do grupo "MLU", também a Itália e a Inglaterra operam F-35. Provavelmente também Espanha e Grécia vão operar o F-35.

Eu bem que queria o FCAS na FAP, mas a historia diz-nos que a FAP não gosta muito de caças de supremacia aérea.

O Gripen E é bom para o Brasil porque vai dar capacidade modernas a FAB, nós já temos um caça moderno que é a base de muitas forças aéreas da EU/NATO. O importante é preparar-nos para o futuro de forma a não perder-mos um espaço conquistado com o MLU.  Nunca mais voltar ao nível que tínhamos durante a guerra do Kosovo.

O único Gripen que me causa interesse é o F, não só porque é um desejo antigo da FAB como ver se afinal aquilo vai funcionar como eles pensão. Vamos ver se é um caso como o A-29 em que a FAB estava 10 anos a frente do resto do mundo ou vai ser apenas um fiasco.

O F-35A está cada vez mais a perfilar-se como o novo "caça NATO", e a FAP também o irá operar com grande grau de certeza. Quando? Pois, essa é a questão que mais se coloca hoje em dia e para a qual a resposta é difícil já que irá depender de um sem número de factores, principalmente financeiros, mas o actual rumo aponta para que o Lightning II venha no futuro a ser o substituto dos F-16 em Portugal.

O nosso país irá aproveitar também o leque crescente de operadores do F-35 na NATO europeia (para além dos EUA, obviamente) que neste momento já conta com Reino Unido, Itália, Países Baixos, Bélgica, Dinamarca, Noruega, a que se irão juntar a Polónia e muito provavelmente a Grécia e a Espanha quando for hora de substituir os seus EF-18M Hornet. Ainda na Europa, mas fora do espectro da Aliança Atlântica, o F-35A concorre ainda nos programas de substituição de caças da Suiça e Finlândia [e do outro lado oceano no Canadá], por isso é um passo lógico que Portugal faça o mesmo. Quando? Logo se verá pois depende ainda de muita coisa, de muita água que irá ainda correr por debaixo da ponte.  ;)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 2867
  • Recebeu: 579 vez(es)
  • Enviou: 354 vez(es)
  • +153/-469
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1949 em: Janeiro 11, 2020, 12:17:04 pm »
Alem do grupo "MLU", também a Itália e a Inglaterra operam F-35. Provavelmente também Espanha e Grécia vão operar o F-35.

Eu bem que queria o FCAS na FAP, mas a historia diz-nos que a FAP não gosta muito de caças de supremacia aérea.

O Gripen E é bom para o Brasil porque vai dar capacidade modernas a FAB, nós já temos um caça moderno que é a base de muitas forças aéreas da EU/NATO. O importante é preparar-nos para o futuro de forma a não perder-mos um espaço conquistado com o MLU.  Nunca mais voltar ao nível que tínhamos durante a guerra do Kosovo.

O único Gripen que me causa interesse é o F, não só porque é um desejo antigo da FAB como ver se afinal aquilo vai funcionar como eles pensão. Vamos ver se é um caso como o A-29 em que a FAB estava 10 anos a frente do resto do mundo ou vai ser apenas um fiasco.

O F-35A está cada vez mais a perfilar-se como o novo "caça NATO", e a FAP também o irá operar com grande grau de certeza. Quando? Pois, essa é a questão que mais se coloca hoje em dia e para a qual a resposta é difícil já que irá depender de um sem número de factores, principalmente financeiros, mas o actual rumo aponta para que o Lightning II venha no futuro a ser o substituto dos F-16 em Portugal.

O nosso país irá aproveitar também o leque crescente de operadores do F-35 na NATO europeia (para além dos EUA, obviamente) que neste momento já conta com Reino Unido, Itália, Países Baixos, Bélgica, Dinamarca, Noruega, a que se irão juntar a Polónia e muito provavelmente a Grécia e a Espanha quando for hora de substituir os seus EF-18M Hornet. Ainda na Europa, mas fora do espectro da Aliança Atlântica, o F-35A concorre ainda nos programas de substituição de caças da Suiça e Finlândia [e do outro lado oceano no Canadá], por isso é um passo lógico que Portugal faça o mesmo. Quando? Logo se verá pois depende ainda de muita coisa, de muita água que irá ainda correr por debaixo da ponte.  ;)

A compra dos F-35 tem muito apoio político, se o Marcelo for reeleito acredito que o acordo seja assinado antes do fim do segundo mandato do Marcelo.
E cheira-me que a compra vai ser feita fora da LPM.

Até por depois da substituição dos C-130 é suposto avançar a dos P-3.