Invasão da Ucrânia

  • 6524 Respostas
  • 360148 Visualizações
*

CruzSilva

  • Investigador
  • *****
  • 1385
  • Recebeu: 551 vez(es)
  • Enviou: 2233 vez(es)
  • +683/-119
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5955 em: Março 02, 2024, 10:51:20 pm »
NOVO MORTEIRO PESADO RUSSO DISPARADO REMOTAMENTE

(Nona M-1)

« Última modificação: Março 02, 2024, 11:04:12 pm por CruzSilva »
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

*

FoxTroop

  • Investigador
  • *****
  • 1847
  • Recebeu: 669 vez(es)
  • Enviou: 389 vez(es)
  • +337/-6313
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5956 em: Março 03, 2024, 08:57:54 am »
O "falhanço" da contra ofensiva ucraniana do último ano poderá ter resultado de fugas de informação nos meios militares ocidentais que apoiam a própria Ucrânia.
Segundo alguns meios ucranianos há uma forte possibilidade dos russos terem tido de alguma forma acesso aos planos da operação antecipadamente e por isso prepararam de forma "demasiado" eficiente as defesas.
Inclusivamente, ainda decorrerão investigações internas para perceber se a fuga partiria de dentro da própria inteligência ucraniana.
Entretanto, com as recentes divulgações de conversas entre altos quadros alemães sobre o conflito e a forma supostamente facilitada com que os russos tiveram acesso às mesmas levantou a questão se não teria acontecido nessa altura algo semelhante.

Tenho outras suspeitas sobre a fonte disto mas são suposições, portanto valem o que velem. E, na realidade, nem sei o que é pior, se é o FSB ter acesso e escutar todas estas chamadas, se os "aliados" andarem-se a queimar uns aos outros para forçar agendas..... Um dia saberemos.

Quanto à ofensiva, nunca foi segredo para ninguém e nunca percebi, porque é que não estavam calados sobre o que iriam fazer e quais o objectivos.
Todos os dias era declarações de ucranianos sobre o que iam fazer e de como os russos só de verem os Leopard e os Bradley iriam fugir, etc, etc,
Os "xperts" comentadeiros a falar sobre os eixos de ataque e que tinha sido tudo já estudado pela NATO e confirmado em jogos de guerra (7, pelo menos) sobre o avanço para Tokmak e posterior avanço para Melitopol.

Ou seja disseram a toda a gente o que iam fazer, os russos não tiveram de fazer grande esforço para descobrir isso. Em ponto de ironia, em toda a historia é normal dizer onde se vai lançar uma operação, como bem mostra os anuncios dos Aliados sobre o Desembarque na Normandia ou os anuncios soviéticos sobre a Operação Urano, ou a Bagration.

Só em rodapé: em França estão a recrutar malta que fale russo nativo para as FA, como analistas de comunicações. Estou cada vez mais convencido que a NATO vai entrar oficialmente no confllto para impedir que Odessa caia, pois com uma Ucrania sem acesso ao mar, todo o projecto idealizado para lá, colapsa e perde todo o valor além que a Russia fica com uma ponte terrestre até à Moldávia. Atendendo à capacidade de escalar que os russos têm, a não ser que me esteja a escapar algo mesmo em grande, isso só significa uma coisa. Quando os Iskander e Kalibr começarem a atingir as posições de forças ocidentais dentro da Ucrania, que é que vamos fazer?
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lampuka, legionario, Subsea7

*

Lusitano89

  • Investigador
  • *****
  • 21259
  • Recebeu: 2557 vez(es)
  • Enviou: 257 vez(es)
  • +1164/-1487
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5957 em: Março 03, 2024, 09:52:05 am »
 

*

Lusitano89

  • Investigador
  • *****
  • 21259
  • Recebeu: 2557 vez(es)
  • Enviou: 257 vez(es)
  • +1164/-1487
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5958 em: Março 03, 2024, 01:32:38 pm »
 

*

Lampuka

  • Analista
  • ***
  • 793
  • Recebeu: 267 vez(es)
  • Enviou: 324 vez(es)
  • +146/-1437
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5959 em: Março 03, 2024, 01:53:25 pm »
Só acrescentaria mais um pormenor, a passagem dos EUA para "aparente" segundo plano nesta fase.
Dá que pensar...
João Pereira
 

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5373
  • Recebeu: 763 vez(es)
  • Enviou: 737 vez(es)
  • +514/-2608
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5960 em: Março 03, 2024, 05:47:03 pm »
Só acrescentaria mais um pormenor, a passagem dos EUA para "aparente" segundo plano nesta fase.
Dá que pensar...

Eu diria que o mundo multipolar começou e que com a subida do Trump, o mundo irá voar para as mãos chinesas
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1814
  • Recebeu: 1719 vez(es)
  • Enviou: 2565 vez(es)
  • +5503/-2925
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5961 em: Março 03, 2024, 06:28:25 pm »
O "falhanço" da contra ofensiva ucraniana do último ano poderá ter resultado de fugas de informação nos meios militares ocidentais que apoiam a própria Ucrânia.
Segundo alguns meios ucranianos há uma forte possibilidade dos russos terem tido de alguma forma acesso aos planos da operação antecipadamente e por isso prepararam de forma "demasiado" eficiente as defesas.
Inclusivamente, ainda decorrerão investigações internas para perceber se a fuga partiria de dentro da própria inteligência ucraniana.
Entretanto, com as recentes divulgações de conversas entre altos quadros alemães sobre o conflito e a forma supostamente facilitada com que os russos tiveram acesso às mesmas levantou a questão se não teria acontecido nessa altura algo semelhante.

Tenho outras suspeitas sobre a fonte disto mas são suposições, portanto valem o que velem. E, na realidade, nem sei o que é pior, se é o FSB ter acesso e escutar todas estas chamadas, se os "aliados" andarem-se a queimar uns aos outros para forçar agendas..... Um dia saberemos.

Quanto à ofensiva, nunca foi segredo para ninguém e nunca percebi, porque é que não estavam calados sobre o que iriam fazer e quais o objectivos.
Todos os dias era declarações de ucranianos sobre o que iam fazer e de como os russos só de verem os Leopard e os Bradley iriam fugir, etc, etc,
Os "xperts" comentadeiros a falar sobre os eixos de ataque e que tinha sido tudo já estudado pela NATO e confirmado em jogos de guerra (7, pelo menos) sobre o avanço para Tokmak e posterior avanço para Melitopol.

Ou seja disseram a toda a gente o que iam fazer, os russos não tiveram de fazer grande esforço para descobrir isso. Em ponto de ironia, em toda a historia é normal dizer onde se vai lançar uma operação, como bem mostra os anuncios dos Aliados sobre o Desembarque na Normandia ou os anuncios soviéticos sobre a Operação Urano, ou a Bagration.

Só em rodapé: em França estão a recrutar malta que fale russo nativo para as FA, como analistas de comunicações. Estou cada vez mais convencido que a NATO vai entrar oficialmente no confllto para impedir que Odessa caia, pois com uma Ucrania sem acesso ao mar, todo o projecto idealizado para lá, colapsa e perde todo o valor além que a Russia fica com uma ponte terrestre até à Moldávia. Atendendo à capacidade de escalar que os russos têm, a não ser que me esteja a escapar algo mesmo em grande, isso só significa uma coisa. Quando os Iskander e Kalibr começarem a atingir as posições de forças ocidentais dentro da Ucrania, que é que vamos fazer?

É uma questão de tempo..
Por cá a Ministra reune com os doutores da ONU, acerca da política de desarmamento.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: FoxTroop

*

LuisPolis

  • Especialista
  • ****
  • 1122
  • Recebeu: 390 vez(es)
  • Enviou: 566 vez(es)
  • +180/-2230
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5962 em: Março 03, 2024, 08:45:36 pm »
Abrams destruído. É curioso que não têm rede anti RPG nem o famoso chapéuzinho. Não me parece que estejam a ser utilizados dentro de uma cadeia de comando e controlo coerente.

 

*

FoxTroop

  • Investigador
  • *****
  • 1847
  • Recebeu: 669 vez(es)
  • Enviou: 389 vez(es)
  • +337/-6313
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5963 em: Março 03, 2024, 09:00:25 pm »
É uma questão de tempo..
Por cá a Ministra reúne com os doutores da ONU, acerca da política de desarmamento.

Acredito que, por cá, as "prioridades" do poder politico sejam outras. Também as "prioridades" dos militares não me parecem nada coerentes com a sua missão e, pelo que vejo, desde que os aumentem, o resto de pouco ou nada importa. Bases e unidades a cair, efectivos que mal dão para o simples funcionamento orgânico, equipamento pouco e do tempo da "Maria Cachucha", pouco importa, querem é um "salário decente" e tempo livre para os empregos em part time......

Mas a minha questão mantêm-se. Quando forças ocidentais entrarem oficialmente na Ucrania e os russos as atacarem, o que é que vamos fazer? Quais são as nossas opções nesse caso?
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: nelson38899

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5373
  • Recebeu: 763 vez(es)
  • Enviou: 737 vez(es)
  • +514/-2608
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5964 em: Março 03, 2024, 09:30:08 pm »
É uma questão de tempo..
Por cá a Ministra reúne com os doutores da ONU, acerca da política de desarmamento.

Acredito que, por cá, as "prioridades" do poder politico sejam outras. Também as "prioridades" dos militares não me parecem nada coerentes com a sua missão e, pelo que vejo, desde que os aumentem, o resto de pouco ou nada importa. Bases e unidades a cair, efectivos que mal dão para o simples funcionamento orgânico, equipamento pouco e do tempo da "Maria Cachucha", pouco importa, querem é um "salário decente" e tempo livre para os empregos em part time......

Mas a minha questão mantêm-se. Quando forças ocidentais entrarem oficialmente na Ucrania e os russos as atacarem, o que é que vamos fazer? Quais são as nossas opções nesse caso?

Tendo em conta que a tropa neste momento nada tem, vamos ficar ao nível da missão da ex-Jugoslávia, mandamos uns F16 para proteger os bombardeiros e generais para no posto de comando.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5373
  • Recebeu: 763 vez(es)
  • Enviou: 737 vez(es)
  • +514/-2608
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5965 em: Março 03, 2024, 10:28:18 pm »
Eu acredito que são os alemães, os eslovacos e os Húngaros que andam a passar a info para os chineses e russos.

"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8667
  • Recebeu: 4002 vez(es)
  • Enviou: 729 vez(es)
  • +4998/-801
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5966 em: Março 03, 2024, 11:06:27 pm »
Abrams destruído. É curioso que não têm rede anti RPG nem o famoso chapéuzinho. Não me parece que estejam a ser utilizados dentro de uma cadeia de comando e controlo coerente.



O Abrams nunca foi indestrutível, e não é o "chapéuzinho" que vai impedir o que quer que seja, ainda para mais quando podemos estar a falar de veículos inutilizados por uma mina. Rede anti-RPG também é raríssimo ver-se um Abrams a utilizá-la, os Leopard também não usam, talvez porque a eficácia é duvidosa face ao incremento do peso, limitação da mobilidade, aumento do "perfil" do veículo, e por dificultar a manutenção em combate, e isto tudo perante a ameaça de mísseis muito mais modernos, e drones, etc.
Já usarem uma cadeia de comando e controlo coerente, é impossível de saber, e ver um veículo destruído não significa absolutamente nada neste aspecto.

Citar
Estou cada vez mais convencido que a NATO vai entrar oficialmente no confllto para impedir que Odessa caia, pois com uma Ucrania sem acesso ao mar, todo o projecto idealizado para lá, colapsa e perde todo o valor além que a Russia fica com uma ponte terrestre até à Moldávia.
Citar
Atendendo à capacidade de escalar que os russos têm

Entretanto, há afirmações que não se percebem. Capacidade de escalar como? Sem ser a opção nuclear, a capacidade dos russos limita-se a arranjar mais carne para canhão e atirar ao assador.
Os russos gastam milhares de soldados para conquistar uma pequena porção de território relativamente perto do seu, onde podem lançar uma carrada de meios e soldados contra os ucranianos, sem ter grande preocupação com a logística. Quantos milhares, centenas de milhares ou mesmo milhões precisarão para chegar a Odessa, e quanto esforço logístico precisarão de fazer para sustentar tamanha operação?

Entretanto, a teoria de que foram as escutas a estragar a contra-ofensiva ucraniana, não tem grande fundamento, já que os aspectos chave que os russos usaram para contrariá-la, assentaram essencialmente numa enorme área coberta de minas (de tal forma que até passou a ser algo comum ver veículos russos a serem danificados/destruídos pelas ditas minas) e pela dificuldade que os drones causam a qualquer tentativa de movimentações "pela calada", com uma eficácia a detectar movimentações adversárias que consegue superiorizar-se até a radares de vigilância de campo de batalha.
 

*

Apone

  • Membro
  • *
  • 21
  • Recebeu: 10 vez(es)
  • +416/-37
  • A day in the Corps is like a day on the farm
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5967 em: Março 04, 2024, 12:07:51 am »
Excelente video!

Poder destrutivo do canhão de M242 de 25mm Bushmaster do IFV Bradley

Se bem que aos 59  segundos e minuto e treze, dois drones juntam-se á festa.

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1763977160543334870?s=20
 

*

FoxTroop

  • Investigador
  • *****
  • 1847
  • Recebeu: 669 vez(es)
  • Enviou: 389 vez(es)
  • +337/-6313
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5968 em: Março 04, 2024, 10:04:38 am »
Fiquei um bocado olhar para o texto do DC e continuo ser conseguir perceber como responder.
A 1º parte é "copium" em quantidades industriais. Agora que as Wunderwaffen afinal não o são  e ardem como qualquer outro brinquedo.  E claro, deixa-se subentendido que a culpa é dos ucranianos que não as sabem usar. As dezenas deles destruidos no Iraque também foi culpa do utilizador....

Quanto a escalar, não sabe como?!! E resposta está na pergunta. O escalar russo é simplesmente começar a matar os nossos soldados que entrem na Ucrania, aliás um sonho molhado para os generais russos que estão em pulgas para poder começar a malhar em nós fora da proteção de território NATO de jure!!!
Quando soldados ocidentais, devidamente identificados e uniformizados começarem a levar com jarda e a virem encaixotados, se se aproveitar algo para encaixotar, qual vai ser o nosso proximo passo?!! É que eles vão ser lá colocados como barreira, na esperança queos russos não os ataquem porque não querem um conflito com a NATO. Ou seja, no calculo que isto é um bluff russo e eles não se vão atrever.
Yah, planear operações com base em "hopium" resulta sempre, é só exemplos na história militar mundial. Não é de admirar que o Lavrov, que normalmente não perde a postura, se encangalhasse a rir quando os jornalistas lhe perguntaram sobre as declarações de "Micron" de enviar forças francesas para a Ucrania.

Depois essa de atirar carne para o grelhador.... Quando se acredita na própria propaganda dá nisto, seja com a armas maravilha que fazer os russos fugir só porque sim, ou no "copium" que os russos avançam porque atacam "em hordas".  Porque o que se vê é na Russia pessoal fardado a raptar malta no meio da rua para enviar para a batalha, O que se vê é a Russia a dizer que tem de mobilizar mais 500.000 presuntos e que precisa de mobilizar um minimo de 20.000 por mês só para manter a capacidade de combate das unidades existentes!!!! Para mais, quando se sabe a a ideia dos franceses é criar uma força barreira na fronteira da Ucrania e Bielorrussia e outra no Dnipro que vai permitir libertar as forças uctranianas ali estacionadas para a frente leste!!!! Tal é a fartura de homens que os ucranianos têm!!
Completamente alienados, alienados, chega a um ponto que um gajo fica verdadeiramente assustado com a realidade paralela em que esta malta vive. Não têm a minima ideia de COFM, cultura em arte peracional = 0, e vivem noutro universo.

Infelizmente para nós, a realidade é uma cena tramada. Quanto ao que o caro nelson38899 disse sobre o mundo ir voar para mão chinesas. Se é um mundo multipolar, não vai estar em mãos chinesesas. A questão é que nós, europeus, abdicamos do nosso lugar como polo desse mundo ao cometermos suicidio assistido para dar um balão de oxigénio aos anglo-saxões. O resto do mundo entende isso e o desprezo com que nos olha deve-se proncipalmente a esse entendimento de que não passamos de uns vassalos sem coluna que nem o mais básico sentido de auto-preservação temos.


 

*

os_pero

  • Membro
  • *
  • 249
  • Recebeu: 101 vez(es)
  • Enviou: 44 vez(es)
  • +249/-15
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5969 em: Março 04, 2024, 11:29:11 am »
Fiquei um bocado olhar para o texto do DC e continuo ser conseguir perceber como responder.
A 1º parte é "copium" em quantidades industriais. Agora que as Wunderwaffen afinal não o são  e ardem como qualquer outro brinquedo.  E claro, deixa-se subentendido que a culpa é dos ucranianos que não as sabem usar. As dezenas deles destruidos no Iraque também foi culpa do utilizador....

Quanto a escalar, não sabe como?!! E resposta está na pergunta. O escalar russo é simplesmente começar a matar os nossos soldados que entrem na Ucrania, aliás um sonho molhado para os generais russos que estão em pulgas para poder começar a malhar em nós fora da proteção de território NATO de jure!!!
Quando soldados ocidentais, devidamente identificados e uniformizados começarem a levar com jarda e a virem encaixotados, se se aproveitar algo para encaixotar, qual vai ser o nosso proximo passo?!! É que eles vão ser lá colocados como barreira, na esperança queos russos não os ataquem porque não querem um conflito com a NATO. Ou seja, no calculo que isto é um bluff russo e eles não se vão atrever.
Yah, planear operações com base em "hopium" resulta sempre, é só exemplos na história militar mundial. Não é de admirar que o Lavrov, que normalmente não perde a postura, se encangalhasse a rir quando os jornalistas lhe perguntaram sobre as declarações de "Micron" de enviar forças francesas para a Ucrania.

Depois essa de atirar carne para o grelhador.... Quando se acredita na própria propaganda dá nisto, seja com a armas maravilha que fazer os russos fugir só porque sim, ou no "copium" que os russos avançam porque atacam "em hordas".  Porque o que se vê é na Russia pessoal fardado a raptar malta no meio da rua para enviar para a batalha, O que se vê é a Russia a dizer que tem de mobilizar mais 500.000 presuntos e que precisa de mobilizar um minimo de 20.000 por mês só para manter a capacidade de combate das unidades existentes!!!! Para mais, quando se sabe a a ideia dos franceses é criar uma força barreira na fronteira da Ucrania e Bielorrussia e outra no Dnipro que vai permitir libertar as forças uctranianas ali estacionadas para a frente leste!!!! Tal é a fartura de homens que os ucranianos têm!!
Completamente alienados, alienados, chega a um ponto que um gajo fica verdadeiramente assustado com a realidade paralela em que esta malta vive. Não têm a minima ideia de COFM, cultura em arte peracional = 0, e vivem noutro universo.

Infelizmente para nós, a realidade é uma cena tramada. Quanto ao que o caro nelson38899 disse sobre o mundo ir voar para mão chinesas. Se é um mundo multipolar, não vai estar em mãos chinesesas. A questão é que nós, europeus, abdicamos do nosso lugar como polo desse mundo ao cometermos suicidio assistido para dar um balão de oxigénio aos anglo-saxões. O resto do mundo entende isso e o desprezo com que nos olha deve-se proncipalmente a esse entendimento de que não passamos de uns vassalos sem coluna que nem o mais básico sentido de auto-preservação temos.

Eu não entendo o drama de certos cenários, qualquer militar ou equipamento militar que entre na Ucrania (seja ele de que origem for) será um alvo legitimo aos Russos (e o vice-versa tb funciona), caso vá tropas de uma coligação Europeia (Diferente de tropas sob mandato NATO) para a Ucrania estão sujeitas a serem atacadas e a sofrerem baixas.

Se essas tropas chegarem a ir para  Ucrania mesmo na retaguarda resta 2 opções a Putin, declarar guerra aos Paises dessas tropas (E não sei se ele vai querer isso), ou fingir que não há problema mas continuar a atacar essas tropas e a "sabotar" esses paises através de outros meios.

Caso as baixas dessas tropas sejam elevadas podemos assistir a uma retirada dessas tropas da Ucrania por pressão domestica ou a um escalar com o envio aumento e envio dessas tropas para a frente de combate, nesse ponto será dificil não haver uma declaração de guerra por um dos intervenientes ao outro (Paises Europeus, Russia).