Invasão da Ucrânia

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2910 em: Junho 05, 2023, 11:07:24 am »



Até ao momento, o que temos são operações de diversão de parte a parte.
Os ucranianos deram carta  verde aos grupos rebeldes russos, numa nova versão dos homenzinhos de verde da Crimeia.
Os russos aparentemente colocaram muitas tropas no sul, desguarneceram completamente as fronteiras e agora estão perante o dilema de terem que transportar tropas para outro lugar.

Qualquer ofensiva para ter sucesso tem normalmente mais que um vetor, para confundir o inimigo e fazer divergir forças para outro lado.
Quando isto não é viável, a outra solução é criar diversões, aproveitar o terreno ou o clima. Tudo ou qualquer coisa serve.

Na segunda guerra mundial, antes da maior operação militar de toda a guerra, a operação "Bagration" em 1944 ocorreram várias movimentações de tropas ao longo da frente, com os alemães e os russos a tentarem adivinhar onde estariam as principais unidades militares inimigas.

Exactamente na mesma altura (o maior ataque russo da história, resultou de Estaline ter sido informado da data aproximada do desembarque na Normandia) os americanos e os britânicos tinham enganado os alemães ao fazerem crer que o desembarque seria no Pas de Calais e não na Normandia.
E para assegurar a vitória, ainda efectuaram um desembarque naval no sul de França dois meses depois.

No Iraque os americanos utilizaram um ataque de surpresa, envolvente . Os russos na Crimeia, utilizaram um exército sem insignias, para tentar confundir toda a gente e mesmo no ano passado, na tentativa de tomar Kiev, enganaram os ucranianos até 16 (dezasseis) horas antes da invasão, mantendo o segredo de tal forma absoluto, que as próprias tropas russas não sabiam o que estavam a fazer, com as consequências conhecidas.

Não podemos aguardar uma grande ofensiva como as dos filmes. Os russos estão de sobreaviso e mesmo tropas mal preparadas podem resistir. Mesmo sabendo que vão morrer, os russos vão-se deixar matar porque acreditam que pelo menos uma pensão por morte, ajudará a família.
É claro que ninguém da família verá um cêntimo (ou um Kopec). Só quem recebe essas coisas são as pessoas que aparecem nas paradas, o resto, é tratado como gado, que está ali para morrer pelo Putin.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2911 em: Junho 05, 2023, 11:10:53 am »

Entretanto, ocorreu na área de Bakhmut um recontro entre tropas do grupo Wagner e efetivos do exército regular russo. As forças do grupo Wagner foram atacadas, ripostaram e as forças do exército foram dominadas, tendo sido feito prisioneiro um oficial que comandava a força.

Até aqui tudo bem. Recontros entre as próprias forças por problemas de identificação são normais e ocorrem em todos os exércitos e até em exercícios às vezes há problemas.

O que é importante ler nas entrelinhas, não é que tenha havido um recontro.

O que é importante reter é que as tropas do exército, estavam literalmente enxarcadas em Vodka.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2912 em: Junho 05, 2023, 02:30:51 pm »
Pelo que li em alguns canais de informação russos tratava-se de Vodka Zubrowka, de origem NATO (Polónia), pelo que poderá ser a confirmação da armadilha preparada em Bakhmut,  onde os Ucranianos deixaram para trás milhares de garrafas desta bebida já a contar com o alcoolismo dos russos. Assim já se percebe que afinal a queda não foi queda.
E dar banho ao cão???
Importante a reter foi o que eu vi hoje de manhã.
Soldados Ucranianos agonizando com ferimentos graves, sem parte da face e a gemer à espera da morte. No meio de colegas já cadáveres. 
E do lado contrário há-de ser a mesma miséria.
Mas aqui as claques continuam a incentivar uma e outra parte sem assumir que tudo isto poderia e deveria ter sido evitado.
Mas não,  como alguém disse, "a guerra é lixada "... não para quem está no sofá.
João Pereira
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2913 em: Junho 05, 2023, 03:04:30 pm »
Mas aqui as claques continuam a incentivar uma e outra parte sem assumir que tudo isto poderia e deveria ter sido evitado.

Correcto.  Bastava a russia não ter invadido a ucrânia, ou melhor "tentar" invadir!
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2914 em: Junho 05, 2023, 04:18:10 pm »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2915 em: Junho 05, 2023, 04:22:20 pm »
Mas aqui as claques continuam a incentivar uma e outra parte sem assumir que tudo isto poderia e deveria ter sido evitado.

Correcto.  Bastava a russia não ter invadido a ucrânia, ou melhor "tentar" invadir!

 :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2916 em: Junho 05, 2023, 06:01:11 pm »
Pelo que li em alguns canais de informação russos tratava-se de Vodka Zubrowka, de origem NATO (Polónia), pelo que poderá ser a confirmação da armadilha preparada em Bakhmut,  onde os Ucranianos deixaram para trás milhares de garrafas desta bebida já a contar com o alcoolismo dos russos. Assim já se percebe que afinal a queda não foi queda.
E dar banho ao cão???
Importante a reter foi o que eu vi hoje de manhã.
Soldados Ucranianos agonizando com ferimentos graves, sem parte da face e a gemer à espera da morte. No meio de colegas já cadáveres. 
E do lado contrário há-de ser a mesma miséria.
Mas aqui as claques continuam a incentivar uma e outra parte sem assumir que tudo isto poderia e deveria ter sido evitado.
Mas não,  como alguém disse, "a guerra é lixada "... não para quem está no sofá.

Eu continuo achar, que a melhor forma de acabar com a guerra, é simplesmente os soldados russos voltarem para os seus quartéis.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2917 em: Junho 05, 2023, 06:03:32 pm »
Citação de: lampuka
Importante a reter foi o que eu vi hoje de manhã.
Soldados Ucranianos agonizando com ferimentos graves, sem parte da face e a gemer à espera da morte. No meio de colegas já cadáveres.
E do lado contrário há-de ser a mesma miséria.

A miséria da guerra, é igual em todo o lado e a guerra existe porque foi iniciada. Foi iniciada por quem achava que a podia acabar.
O problema é que é fácil começar guerras, acaba-las é outra história...

Se para si a realidade da guerra e soldados muribundos constituem o problema, para mim o que constitui o problema, são os milhares de civis mortos, as crianças mortas nos hospitais, maternidades e escolas bombadeadas, bombardeamentos de terror, com o objetivo de matar a população de frio e fome.
Para mim, contam os ucranianos mortos e os cadáveres de civis baleados e com as mãos atadas atrás das costas.

Mas essa realidade, a realidade provocada pelos invasores, essa você, que quer dar a impressão de imparcialidade sem a ter, não a consegue ver.

Essa imparcialidade falsa, que é a imparcialidade cínica do Lula está mais que explicada. Baseia-se nas mentiras, nas meias verdades, na manipulação dos falsos equivalentes.


É a Estória mais que aqui falada, do homem que tinha um vizinho russo que lhe violava o filho todos os dias, e enquanto o violava, sorria...
Quando acabava, lembrava o pai da criança, que era melhor deixar o russo violar-lhe o filho, porque assim não lhe acontecia nada.

Quando o pai da criança violada decide ripostar, vêm os cínicos deste mundo gritar AQUI DEL REY que estão a por a criança em risco, mas que ficavam calados quando o russo violava o rapaz.

Outro regime fez coisas parecidas. Era comandado por um homem chamado Hitler...

Por muito chato que seja chamar os bois pelos nomes.
« Última modificação: Junho 05, 2023, 06:11:45 pm por papatango »
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2918 em: Junho 05, 2023, 06:12:20 pm »
Citar
Mas essa realidade, a realidade provocada pelos invasores, essa você, que quer dar a impressão de imparcialidade sem a ter, não a consegue ver.
Iraque,  Síria,  Líbia,  Afeganistão... que tem a dizer?
Imparcialidade? Incoerência? Hipocrisia? Ou tudo junto?

Aí não há civis? Maternidades?

Ou continuam a ser apenas "danos colaterais "?
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2919 em: Junho 05, 2023, 06:18:47 pm »
Citar
Mas essa realidade, a realidade provocada pelos invasores, essa você, que quer dar a impressão de imparcialidade sem a ter, não a consegue ver.
Iraque,  Síria,  Líbia,  Afeganistão... que tem a dizer?
Imparcialidade? Incoerência? Hipocrisia? Ou tudo junto?

Aí não há civis? Maternidades?

Ou continuam a ser apenas "danos colaterais "?

A careca do pessoal do partido do terror estalinista acaba sempre por aparecer ...

Portanto, afinal trata-se de uma guerra de vingança ... certo ?
Os ucranianos podem ser atacados porque os outros também foram ?
Desde quando duas coisas mal feitas fazem uma bem feita ?

Podiamos ficar dias aqui a lembrar-lhe o massacre de Katyn, a invasão da Hungria, a repressão dos tártaros, o Holodomor, o genocidio organizado de povos inteiros,...
Organizado pelos mesmos que aqui defende. Organizado em nome do internacionalismo proletário, organizado em nome de uma ideologia criminosa xenófoba e em tudo parecida ao nazismo de Hitler

Não vá por esse caminho, porque a podridão da sua argumentação é ainda mais cínica do que se se limitar a lamentar os pobres dos ucranianos mortos.
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2920 em: Junho 05, 2023, 07:03:08 pm »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2921 em: Junho 05, 2023, 09:56:48 pm »

Ukrainian Breakthrough Attempt South Of Bakhmut
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2922 em: Junho 05, 2023, 10:20:22 pm »
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Mas essa realidade, a realidade provocada pelos invasores, essa você, que quer dar a impressão de imparcialidade sem a ter, não a consegue ver.
Iraque,  Síria,  Líbia,  Afeganistão... que tem a dizer?
Imparcialidade? Incoerência? Hipocrisia? Ou tudo junto?

Aí não há civis? Maternidades?

Ou continuam a ser apenas "danos colaterais "?

Chechénia, Ucrânia, Geórgia, Síria, Sudão, quer mais?
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2923 em: Junho 06, 2023, 01:06:49 am »
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Mas essa realidade, a realidade provocada pelos invasores, essa você, que quer dar a impressão de imparcialidade sem a ter, não a consegue ver.
Iraque,  Síria,  Líbia,  Afeganistão... que tem a dizer?
Imparcialidade? Incoerência? Hipocrisia? Ou tudo junto?

Aí não há civis? Maternidades?

Ou continuam a ser apenas "danos colaterais "?

A careca do pessoal do partido do terror estalinista acaba sempre por aparecer ...

Portanto, afinal trata-se de uma guerra de vingança ... certo ?
Os ucranianos podem ser atacados porque os outros também foram ?
Desde quando duas coisas mal feitas fazem uma bem feita ?

Podiamos ficar dias aqui a lembrar-lhe o massacre de Katyn, a invasão da Hungria, a repressão dos tártaros, o Holodomor, o genocidio organizado de povos inteiros,...
Organizado pelos mesmos que aqui defende. Organizado em nome do internacionalismo proletário, organizado em nome de uma ideologia criminosa xenófoba e em tudo parecida ao nazismo de Hitler

Não vá por esse caminho, porque a podridão da sua argumentação é ainda mais cínica do que se se limitar a lamentar os pobres dos ucranianos mortos.
Essas tretas dos trolls, partidos e citações históricas, quando convêm,  não passam disso mesmo. Tretas.
Quero lá saber de comunas, se é que ainda os há, ou quem quer que seja.
Seja honesto e debata os assuntos de forma séria e não tentando descredibilizar os outros só porque sim.
E não,  os ucranianos não tinham nem deveriam ter sido atacados, caso houvesse bom senso. Muito menos por vingança daquilo que nem foram eles a fazer.
Pena é que essas partes da história teime em querer fazer esquecer. Para quem tem tanta cultura e conhecimentos sobre este tipo de assuntos,  não se entende.
Comigo não funciona,  eu não papo tretas.
E é uma pema porque percebe-se que poderia ser interessante debater consigo.  Mas com argumentação válida,  não isto.
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2924 em: Junho 06, 2023, 01:17:54 am »
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Mas essa realidade, a realidade provocada pelos invasores, essa você, que quer dar a impressão de imparcialidade sem a ter, não a consegue ver.
Iraque,  Síria,  Líbia,  Afeganistão... que tem a dizer?
Imparcialidade? Incoerência? Hipocrisia? Ou tudo junto?

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Portanto, afinal trata-se de uma guerra de vingança ... certo ?
Os ucranianos podem ser atacados porque os outros também foram ?
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Podiamos ficar dias aqui a lembrar-lhe o massacre de Katyn, a invasão da Hungria, a repressão dos tártaros, o Holodomor, o genocidio organizado de povos inteiros,...
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Não vá por esse caminho, porque a podridão da sua argumentação é ainda mais cínica do que se se limitar a lamentar os pobres dos ucranianos mortos.
O que estes humanos (com h pequeno) não conseguem entender é que comparar situações incomparáveis é algo que só faz sentido nas pequenas mentes condicionadas pelos ditames comunistas.

Comparar a guerra dos EUA no Iraque, Libia, Siria e Afeganistão com a guerra russa na Ucrânia?

Comparar Saddam Hussein, Al Assad, Khadaffi, os talibãs com o Zelenski ?

Comparar guerras destinadas a remover regimes que brutalizavam (em maior ou menor escala) as suas populações com uma guerra cujo único objetivo foi e é a conquista e consolidação de território anteriormente conquistado a um pais vizinho ??

Comparar guerras em que as leis da guerra foram minimamente respeitadas com uma guerra efectuada por um pais que utiliza a brutalidade máxima como arma ???

Comparar guerras onde os excessos cometidos por indivíduos ou unidades (prisão de Abu grahib, ruas de Falluja) foram investigados e condenados com uma guerra onde os excessos (Bucha por ex) não foram investigados nem condenados mas foram sim elogiados, absorvidos e até condecorados ????

Consegue-me apontar nessas guerras que enunciou situações em que mais de 2 ou 3 instalações de cuidados médicos tenham sido bombardeadas pelo exercito dos EUA (digo 2 ou 3 pois até esses números acredito que possa haver acidentes sem intenção, mais que isso começa a ser suspeito)??? é que para compararmos com o modus-operandi russo em que há um ano atrás já ia-mos em mais de 80 instalações médicas (hospitais, centros de saúde, maternidades) atingidas torna-se tão surreal como comparar um beliscão num individuo com uma facada no ventre de um outro...

p.s. - por vezes só depois de me dar ao trabalho de escrever toda esta argumentação para responder a leninistas/estalinistas é que me lembro de um sábio conselho do meu pai: "lavar a cabeça a burros é perder tempo, agua e sabão"
 
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