[tenente]

A ser confirmado a aquisição de mais 6 "Koala" e pelo valor adiantado, os mesmos têm de vir muito bem equipados e com a possibilidade de levar algum armamento. É quase o dobro do custo da aquisição já assinada!

1 - 5 AW119 por 20,5 milhões de euros;

2 - 6 AW119 por 53 milhões de euros

Eu não acredito que sejam mais aw119 mas sim um irmão mais pesado, por exemplo o aw169M, pois o facto de ser " Armado" Implica que tem de conseguir " efectuar ground support 24/7 ", missão essa que o aw119kx não é capaz de efectuar !

Abraços

As Filipinas compraram 5 AW109 Power Maritime Helicopters, por $30 milhões de euros em 2013/2014. Ora nos dias de hoje isso dá 26.500 milhões, muito longe dos valores falados acima. Mas os AW169M também são mais caros do que os tais 53 milhões de euros. Nada disto faz sentido!

os aw169M estão a ser negociados abaixo dos 10 milhões USD, feitas as contas dá muito perto dos 53/54 milhões €.

https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW169


no entanto........

The Italian Guardia di Finanza (GdF – the country’s Customs Police Air Service) has placed an order for 22 new AW169M helicopters from Leonardo. According to the manufacturer, the AW169Ms will be delivered in a dedicated configuration together with a support and training package valued at €280m. Deliveries are scheduled to take place between summer 2019 and 2024.

280/22=12,72 milhões/Heli já incluídas estão as tais  "dedicated configuration together with a support and training package ".

https://airforcesmonthly.keypublishing.com/2018/11/14/guardia-di-finanza-orders-aw169ms/


Abraços

[PereiraMarques]

Se são meios de "duplo uso" é provável que na LPM surjam apenas os valores da "parte militar", parece-me que possa haver também valores provenientes da "parte civil"... Nem sei se dará para "sacar" algum da União Europeia...

[NVF]

Mais, o ministro referiu que fundos de outras proveniências poderiam ser considerados como parte do orçamento de defesa (para efeitos de contabilização NATO). Será que se referia a 'ajudas' do MAI para aquisição de helis de duplo uso?

Sinceramente, acho que é mais uma manobra de RP e que o pessoal está numa de wishful thinking porque gostaria de ver 'brinquedos' melhores nas nossas FFAA.

[PereiraMarques]

Já para não esquecer que a FAP sempre mostrou interesse em vender os Kamov (e agora provavelmente também os Ecureil), para ficar com uma frota o mais homogénea possível... Neste caso, o valor da venda destes aparelhos "velhos" serviria para comprar alguns novos.

Mas realmente nesta fase é mera especulação...

[Igor]

Tem uma lógica da batata, a FAP desfaz se dos Kamov que são actualmente  o unico meio pesado próprio do estado no combate aos incendios, seguramente um dos melhores meios aéreos actualmente existentes no mercado para esta função, e substitui estes meios por helis que poderão transportar no máximo de carga suspensa cerca de 1400kg, mas como estamos em Portugal tudo é possivel.

[Cabeça de Martelo]

Tem uma lógica da batata, a FAP desfaz se dos Kamov que são actualmente  o unico meio pesado próprio do estado no combate aos incendios, seguramente um dos melhores meios aéreos actualmente existentes no mercado para esta função, e substitui estes meios por helis que poderão transportar no máximo de carga suspensa cerca de 1400kg, mas como estamos em Portugal tudo é possivel.

Do que adianta serem capazes de levar isso tudo, quando o Estado nem consegue fazer a manutenção?

[tenente]

Tem uma lógica da batata, a FAP desfaz se dos Kamov que são actualmente  o unico meio pesado próprio do estado no combate aos incendios, seguramente um dos melhores meios aéreos actualmente existentes no mercado para esta função, e substitui estes meios por helis que poderão transportar no máximo de carga suspensa cerca de 1400kg, mas como estamos em Portugal tudo é possivel.

Igor, os KA32 tem de descolar para transportar os quase 4000 litros de outro modo não nos servem de nada.

Abraços

[Cabeça de Martelo]

Uma curiosidade:

[perdadetempo]

Não é a nova LPM mas é ligeiramente mais realista.

Nota explicativa do Orçamento da Defesa para 2019

https://www.parlamento.pt/Documents/2018/Novembro/NexplicativaMDN.pdf

No que à LPM diz respeito prevê:

Para o ano de 2019 está previsto na Lei Orgânica n.º 7/2015, de 18 de maio (LPM), um montante de 275 M€ para o reequipamento e modernização das Forças Armadas.
As dotações incluídas na LPM para o ano de 2019 são apresentadas separadamente pelos Serviços Centrais do Ministério da Defesa Nacional, pelo EMGFA e pelos Ramos das Forças Armadas, entidades com responsabilidade direta e autónoma na execução da Lei.
Conforme previsto nos artigos 13.º a 15.º da LO n.º 7/2015, encontra-se a decorrer o processo de revisão da LPM, que para o ano de 2019, apresenta uma proposta de 295 M€ (+ 20 M€). Não obstante este processo de revisão em curso, os montantes constantes na proposta de Orçamento do Estado estão conforme o Anexo I da LO n.º 7/2015, estando o incremento de 20 milhões de euros a afetar à nova Lei Orgânica da Lei de Programação Militar, considerados na Orçamento da Secretaria-geral do MDN.
Ao nível de cada capítulo continuarão a desenvolver-se projetos importantes, conforme previstos na LO n.º 7/2015, salientando-se, no Capítulo MDN/SC, os projetos que, concorrem para:
 “Capacidades Conjuntas”, destinada a suportar a execução de vários projetos no âmbito da edificação de capacidades relevantes para a operacionalidade e intervenção conjunta das várias componentes do Sistema de Forças, designadamente associados ao programa dos helicópteros EH‐101 e aeronaves C-295. Estão, igualmente previstos montantes para o desenvolvimento e operacionalização do Sistema Integrado de Gestão, que permite normalizar os processos e atividades desenvolvidas no âmbito financeiro, pessoal e logístico para todo o universo da Defesa Nacional;
 Ao nível da “Capacidade de Transporte Aéreo Estratégico, Tático e Especial”, estão previstas dotações relacionadas com a frota C-130, em especial com a sua modernização.
 No âmbito do EMGFA, a dotação atribuída insere‐se no apoio à edificação da “Capacidade de Comando e Controlo”, com o objetivo de suportar a execução de diversos projetos no âmbito da manutenção e expansão da Rede de Comunicações, bem como à edificação da “Capacidade de Ciberdefesa”.
 Na Marinha, o montante previsto destina‐se essencialmente à edificação da “Capacidade Oceânica de Superfície” relativos à modernização das fragatas (MLU) e à
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modernização dos helicópteros, e, na “Capacidade submarina”, à manutenção dos submarinos.
 No âmbito do Exército, a dotação destina‐se, em grande parte, à edificação da “Capacidade de Comando e Controlo Terrestre”, designadamente através do projeto SIC-T, “Capacidade de Forças Ligeiras”, através da aquisição de viaturas táticas ligeiras blindadas (VTLB) e na “Capacidade Sustentação Logística da Força Terrestre”, com a sustentação da VBR 8x8 Pandur II.
 Quanto à Força Aérea, o montante para 2019, destina‐se maioritariamente à edificação da “Capacidade de Busca e Salvamento”, através da Regeneração do Potencial da frota EH-101, da “Capacidade Luta Aérea Ofensiva e Defensiva”, no âmbito da modernização dos F-16 e “Capacidade de Transporte Estratégico, Tático e Especial”, no âmbito do contrato de manutenção do C-295.

No orçamento da Força Aérea também aparece a rubrica:

Meios aéreos de combate a incêndios   49.000.000

Mas tendo em conta que simultâneamente o orçamento do do Ministério da Administração Interna foi reduzido, será mais lógico pensar que esta verba se destina a alugar os meios aéreos de combate a incêndios para 2019 e não para comprar helicópteros/aviões novos.
Mas verdade é que a nota explicativa explica muito pouco sobre o assunto em questão.

Cumprimentos,

[Lusitan]

https://www.janes.com/article/85015/portugal-announces-updated-military-programming-law

Portugal announces updated military programming law

The Portuguese government has approved an updated military programming law, which must be voted on by parliament, the Ministry of National Defence (MND) told Jane's on 29 November.

Covering 2019─30, the document replaces the EUR3.159 billion (USD3.6 billion) 2015─26 programming law approved on 18 May 2015. The new law foresees an amount of EUR4.740 billion or an increase of EUR1.581 billion, with reviews scheduled to take place in 2022 and 2026.

The proposal includes structural projects expected to give a significant boost to the Portuguese defence industry, such as the acquisition of up to six KC-390 tanker-transports and associated simulator worth around EUR827 million; six Viana do Castelo-class offshore patrol vessels worth EUR352 million; a EUR150 million replenishment tanker; a EUR300 million multi-purpose logistics ship; and a EUR171 million soldier system.

[Stalker79]

Ai o valor para o LPD já aumentou para 300 milhões!? Se calhar já podemos construir um Rotterdam novo em Viana!
 

[NVF]

Já há varias semanas que se fala nesse valor para o LPD e dos 150 milhões para o AOR.

[LM]

Mais fica para cativar...

Mas era melhor, digo eu, esquecer o LPD e investir os 300 milhões (mais o resultante da venda das Meko, etc) em algo tipo o projecto "Future Surface Combatant" da RNLN (2 unidades)... o AOR com capacidade para uns 70 fuzos e hospital "role 2 naval" era suficiente.

Reduzimos para 4 os NPO e com a poupança tinhamos 2 deles com radar, ESM/ELINT,  SIMBAD-RC, etc...     

[tenente]

De acordo com o Dutch Defense white paper 2018, que aqui incluo, e verificando a pág 28, o ano de inicio para substituição das Zeven Provincien Frigates, que são mais Destroyers que Fragatas, é 2028, cinco anos após o inicio da substituição das "M", daqui a dez anos, quando o navio mais recente tiver vinte e três anos e, o mais antigo tiver 26 anos. 





A ser impossivel comprar navios novos,  adquirir esta classe de Navios, para substituição das VdG e das BD, seria, a meu ver, uma escolha muito melhor que comprar duas M daqui a meia dúzia de anos.

https://english.defensie.nl/downloads/policy-notes/2018/03/26/defence-white-paper

https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=807

Abraços

[NVF]

Como já disse muitas vezes, penso que no futuro iremos ver pelo menos dois desses navios com o pavilhão nacional. As razões porque não acredito na aquisição da totalidade dos quatro navios da classe são: 1) a guarnição elevada e 2) vão ser 100 cães a um osso a tentar adquirir estas belezas. Tento em conta o passado recente, acredito que vão ser dois para nós e dois para o Chile,