[Cabeça de Martelo]

Radares de banda X têm um alcance limitado e não são ideias para busca de volume. Por isso é que a US Navy está a considerar substituir os radares dos Zumwalt pelo SPY-6. Para as nossas necessidades de uma putativa fragata AAW, o APAR 2 e um radar de banda S, fixo ou rotativo, chegavam perfeitamente.

Ou seja, algo como o Sea Giraffe 4A e o Sea Giraffe 1X integrados no "Saab Lightweight Integrated Mast".

[Pescador]

Radares de banda X têm um alcance limitado e não são ideias para busca de volume. Por isso é que a US Navy está a considerar substituir os radares dos Zumwalt pelo SPY-6. Para as nossas necessidades de uma putativa fragata AAW, o APAR 2 e um radar de banda S, fixo ou rotativo, chegavam perfeitamente.

Ou seja, algo como o Sea Giraffe 4A e o Sea Giraffe 1X integrados no "Saab Lightweight Integrated Mast".

Parecem Patrulhas complexos

[dc]

Opções de radares não faltam, desde rotativos, a fixos, com mastros integrados ou não. É só escolher. Uma fragata AAW (pura) precisaria de 2, uma ASW/GP apenas de um. Temos opções high-end, com SPY-6 ou APAR/SMAR-L sobretudo, e opções mais baratas, das quais há milhentas.

Seja como for, antes de me preocupar com os radares, preocupar-me-ia com a quantidade de navios planeados, e as suas datas, definia se a opção por 1 ou 2 classes é mais viável, e depois sim, ia para o "recheio".

Eu pessoalmente ainda acho que ter duas classes seja mais vantajoso, pois permite adquirir uma classe nesta década (3 ASW por exemplo) e outra na próxima (2 AAW) separando os gastos por uma década (e a partir daqui a sua substituição seria sempre com diferença de 10 anos). Neste caso, escolhia 3 Meko A200 (ou A300) ASW, menos barulhentas, e depois 2 AH-140 (AAW, podia ser outro modelo, desde que houvesse dinheiro para). Mas a validade desta ideia de duas classes, assenta inteiramente na substituição da frota actual em duas décadas distintas.

Caso contrário, que seja apenas uma classe, preferencialmente de 5 navios, já que é para substituir tudo de uma vez. O meu receio neste caso continua a ser o mesmo: haverá dinheiro para gastar 2500/3000 milhões em 4/5 fragatas + outros tantos para uns 20 F-35 + 2500 milhões para substituir os P-3, + upgrade dos Tridente, dos Merlin, dos C-295, e tantos outros programas de pequena e média dimensão? Eu acho que não. Depois o outro problema, são as datas. Receberíamos o primeiro navio em 2030 (concluindo a classe em 2035) ou em 2035, obrigando a continuar a operar algumas VdG e/ou BD até 2040?

[Pescador]

Opções de radares não faltam, desde rotativos, a fixos, com mastros integrados ou não. É só escolher. Uma fragata AAW (pura) precisaria de 2, uma ASW/GP apenas de um. Temos opções high-end, com SPY-6 ou APAR/SMAR-L sobretudo, e opções mais baratas, das quais há milhentas.

Seja como for, antes de me preocupar com os radares, preocupar-me-ia com a quantidade de navios planeados, e as suas datas, definia se a opção por 1 ou 2 classes é mais viável, e depois sim, ia para o "recheio".

Eu pessoalmente ainda acho que ter duas classes seja mais vantajoso, pois permite adquirir uma classe nesta década (3 ASW por exemplo) e outra na próxima (2 AAW) separando os gastos por uma década (e a partir daqui a sua substituição seria sempre com diferença de 10 anos). Neste caso, escolhia 3 Meko A200 (ou A300) ASW, menos barulhentas, e depois 2 AH-140 (AAW, podia ser outro modelo, desde que houvesse dinheiro para). Mas a validade desta ideia de duas classes, assenta inteiramente na substituição da frota actual em duas décadas distintas.

Caso contrário, que seja apenas uma classe, preferencialmente de 5 navios, já que é para substituir tudo de uma vez. O meu receio neste caso continua a ser o mesmo: haverá dinheiro para gastar 2500/3000 milhões em 4/5 fragatas + outros tantos para uns 20 F-35 + 2500 milhões para substituir os P-3, + upgrade dos Tridente, dos Merlin, dos C-295, e tantos outros programas de pequena e média dimensão? Eu acho que não. Depois o outro problema, são as datas. Receberíamos o primeiro navio em 2030 (concluindo a classe em 2035) ou em 2035, obrigando a continuar a operar algumas VdG e/ou BD até 2040?

"!Neste caso, escolhia 3 Meko A200 (ou A300) ASW, menos barulhentas"
Faz sentido para arrumar o assunto das VDG e encaixar na conversa do ministro. depois mais tarde outras para substituir as ocas.

[Kalil]

Com um programa de aquisição de 4 fragatas e tanta oferta no mercado, tem de haver margem de negociação e capacidade para a usar. Com alguma flexibilidade nos requisitos conseguia-se fazer as coisas bem, sem gastos anormais para a nossa realidade.

Uma classe de navios novos já seria muito bom, se vierem só 2 ou 3 novos agora os restantes serão certamente procurados no mercado usado. Eu jogava pelo seguro. De qualquer forma, volto a opinar que a capacidade aaw de área é secundária para a nossa marinha, embora o almirante fale até em BMD..

DC, olha lá o substituto dos P-3 espanhóis e alemães.. vamos nós gastar o que não temos em poseidons?

Abraço

[Red Baron]

Opções de radares não faltam, desde rotativos, a fixos, com mastros integrados ou não. É só escolher. Uma fragata AAW (pura) precisaria de 2, uma ASW/GP apenas de um. Temos opções high-end, com SPY-6 ou APAR/SMAR-L sobretudo, e opções mais baratas, das quais há milhentas.

Seja como for, antes de me preocupar com os radares, preocupar-me-ia com a quantidade de navios planeados, e as suas datas, definia se a opção por 1 ou 2 classes é mais viável, e depois sim, ia para o "recheio".

Eu pessoalmente ainda acho que ter duas classes seja mais vantajoso, pois permite adquirir uma classe nesta década (3 ASW por exemplo) e outra na próxima (2 AAW) separando os gastos por uma década (e a partir daqui a sua substituição seria sempre com diferença de 10 anos). Neste caso, escolhia 3 Meko A200 (ou A300) ASW, menos barulhentas, e depois 2 AH-140 (AAW, podia ser outro modelo, desde que houvesse dinheiro para). Mas a validade desta ideia de duas classes, assenta inteiramente na substituição da frota actual em duas décadas distintas.

Caso contrário, que seja apenas uma classe, preferencialmente de 5 navios, já que é para substituir tudo de uma vez. O meu receio neste caso continua a ser o mesmo: haverá dinheiro para gastar 2500/3000 milhões em 4/5 fragatas + outros tantos para uns 20 F-35 + 2500 milhões para substituir os P-3, + upgrade dos Tridente, dos Merlin, dos C-295, e tantos outros programas de pequena e média dimensão? Eu acho que não. Depois o outro problema, são as datas. Receberíamos o primeiro navio em 2030 (concluindo a classe em 2035) ou em 2035, obrigando a continuar a operar algumas VdG e/ou BD até 2040?

Desculpa dc, mas ter uma é não ter nenhuma.

[dc]

Opções de radares não faltam, desde rotativos, a fixos, com mastros integrados ou não. É só escolher. Uma fragata AAW (pura) precisaria de 2, uma ASW/GP apenas de um. Temos opções high-end, com SPY-6 ou APAR/SMAR-L sobretudo, e opções mais baratas, das quais há milhentas.

Seja como for, antes de me preocupar com os radares, preocupar-me-ia com a quantidade de navios planeados, e as suas datas, definia se a opção por 1 ou 2 classes é mais viável, e depois sim, ia para o "recheio".

Eu pessoalmente ainda acho que ter duas classes seja mais vantajoso, pois permite adquirir uma classe nesta década (3 ASW por exemplo) e outra na próxima (2 AAW) separando os gastos por uma década (e a partir daqui a sua substituição seria sempre com diferença de 10 anos). Neste caso, escolhia 3 Meko A200 (ou A300) ASW, menos barulhentas, e depois 2 AH-140 (AAW, podia ser outro modelo, desde que houvesse dinheiro para). Mas a validade desta ideia de duas classes, assenta inteiramente na substituição da frota actual em duas décadas distintas.

Caso contrário, que seja apenas uma classe, preferencialmente de 5 navios, já que é para substituir tudo de uma vez. O meu receio neste caso continua a ser o mesmo: haverá dinheiro para gastar 2500/3000 milhões em 4/5 fragatas + outros tantos para uns 20 F-35 + 2500 milhões para substituir os P-3, + upgrade dos Tridente, dos Merlin, dos C-295, e tantos outros programas de pequena e média dimensão? Eu acho que não. Depois o outro problema, são as datas. Receberíamos o primeiro navio em 2030 (concluindo a classe em 2035) ou em 2035, obrigando a continuar a operar algumas VdG e/ou BD até 2040?

Desculpa dc, mas ter uma é não ter nenhuma.

Uma classe, não uma só fragata.

[JohnM]

Segundo o artigo da Revista da Marinha sobre o MLU às VdG, estas vão ter que aguentar até 2035... isso quer dizer que as BD vão ter que aguentar até 2038-2040... esqueçam encomendar o que quer que seja antes da próxima LPM... com os atrasos normais em Portugal (ver o caso do segundo lote de NPO), duvido que seja feita  alguma encomenda/compra de fragatas antes de 2030, para entrarem ao servico entre 2035 e 2040... se fôr assim, então devia-se optar por comprar apenas uma classe de 4/5 fragatas decentes, mas confirmando-se este cenário, está explicado o interesse nas EPC... aposto que em vez de adquirirmos 4/5 fragatas de primeira linha, vamos acabar com 3 EPC para substituir as VdG em 2033-2035 e duas fragatas usadas para substituir as BD... é o descalabro total e absoluto, mas é o país que temos...

[Red Baron]

Opções de radares não faltam, desde rotativos, a fixos, com mastros integrados ou não. É só escolher. Uma fragata AAW (pura) precisaria de 2, uma ASW/GP apenas de um. Temos opções high-end, com SPY-6 ou APAR/SMAR-L sobretudo, e opções mais baratas, das quais há milhentas.

Seja como for, antes de me preocupar com os radares, preocupar-me-ia com a quantidade de navios planeados, e as suas datas, definia se a opção por 1 ou 2 classes é mais viável, e depois sim, ia para o "recheio".

Eu pessoalmente ainda acho que ter duas classes seja mais vantajoso, pois permite adquirir uma classe nesta década (3 ASW por exemplo) e outra na próxima (2 AAW) separando os gastos por uma década (e a partir daqui a sua substituição seria sempre com diferença de 10 anos). Neste caso, escolhia 3 Meko A200 (ou A300) ASW, menos barulhentas, e depois 2 AH-140 (AAW, podia ser outro modelo, desde que houvesse dinheiro para). Mas a validade desta ideia de duas classes, assenta inteiramente na substituição da frota actual em duas décadas distintas.

Caso contrário, que seja apenas uma classe, preferencialmente de 5 navios, já que é para substituir tudo de uma vez. O meu receio neste caso continua a ser o mesmo: haverá dinheiro para gastar 2500/3000 milhões em 4/5 fragatas + outros tantos para uns 20 F-35 + 2500 milhões para substituir os P-3, + upgrade dos Tridente, dos Merlin, dos C-295, e tantos outros programas de pequena e média dimensão? Eu acho que não. Depois o outro problema, são as datas. Receberíamos o primeiro navio em 2030 (concluindo a classe em 2035) ou em 2035, obrigando a continuar a operar algumas VdG e/ou BD até 2040?

Desculpa dc, mas ter uma é não ter nenhuma.

Uma classe, não uma só fragata.

És dos poucos que não sabe mas não inverta. Não que seja esperto, até sou bem burro

[Kalil]

Segundo o artigo da Revista da Marinha sobre o MLU às VdG, estas vão ter que aguentar até 2035... isso quer dizer que as BD vão ter que aguentar até 2038-2040... esqueçam encomendar o que quer que seja antes da próxima LPM... com os atrasos normais em Portugal (ver o caso do segundo lote de NPO), duvido que seja feita  alguma encomenda/compra de fragatas antes de 2030, para entrarem ao servico entre 2035 e 2040... se fôr assim, então devia-se optar por comprar apenas uma classe de 4/5 fragatas decentes, mas confirmando-se este cenário, está explicado o interesse nas EPC... aposto que em vez de adquirirmos 4/5 fragatas de primeira linha, vamos acabar com 3 EPC para substituir as VdG em 2033-2035 e duas fragatas usadas para substituir as BD... é o descalabro total e absoluto, mas é o país que temos...

Estar à espera da EPC ou de umas fremm em segunda mão. É só esperar mais 10/15 anos.. tudo controlado.

[dc]

Opções de radares não faltam, desde rotativos, a fixos, com mastros integrados ou não. É só escolher. Uma fragata AAW (pura) precisaria de 2, uma ASW/GP apenas de um. Temos opções high-end, com SPY-6 ou APAR/SMAR-L sobretudo, e opções mais baratas, das quais há milhentas.

Seja como for, antes de me preocupar com os radares, preocupar-me-ia com a quantidade de navios planeados, e as suas datas, definia se a opção por 1 ou 2 classes é mais viável, e depois sim, ia para o "recheio".

Eu pessoalmente ainda acho que ter duas classes seja mais vantajoso, pois permite adquirir uma classe nesta década (3 ASW por exemplo) e outra na próxima (2 AAW) separando os gastos por uma década (e a partir daqui a sua substituição seria sempre com diferença de 10 anos). Neste caso, escolhia 3 Meko A200 (ou A300) ASW, menos barulhentas, e depois 2 AH-140 (AAW, podia ser outro modelo, desde que houvesse dinheiro para). Mas a validade desta ideia de duas classes, assenta inteiramente na substituição da frota actual em duas décadas distintas.

Caso contrário, que seja apenas uma classe, preferencialmente de 5 navios, já que é para substituir tudo de uma vez. O meu receio neste caso continua a ser o mesmo: haverá dinheiro para gastar 2500/3000 milhões em 4/5 fragatas + outros tantos para uns 20 F-35 + 2500 milhões para substituir os P-3, + upgrade dos Tridente, dos Merlin, dos C-295, e tantos outros programas de pequena e média dimensão? Eu acho que não. Depois o outro problema, são as datas. Receberíamos o primeiro navio em 2030 (concluindo a classe em 2035) ou em 2035, obrigando a continuar a operar algumas VdG e/ou BD até 2040?

Desculpa dc, mas ter uma é não ter nenhuma.

Uma classe, não uma só fragata.

És dos poucos que não sabe mas não inverta. Não que seja esperto, até sou bem burro

Vê lá tu que baralhaste tanto as contas, que até me baralhaste a mim, e pensava que estavas a falar de outra coisa. Na parte a negrito, referia o número de radares por fragata (radares principais, sem contar com radares de navegação e afins), e que uma fragata AAW geralmente necessita de 2, e umas ASW apenas de 1 radar, e é esta a norma.

[HSMW]

Vocês não se cansam?

[typhonman]

Vocês não se cansam?

Eu já cansei.
Basta irem ver ao FB das “Forças Armadas Portuguesas”, e lá conseguem ver que quem deveria estar preocupado não está.
Porque nós ?
Por mim que acabem com a Marinha!

[HSMW]

NÃO VEM PORRA NENHUMA!!

Não enquanto esta corja estiver no poder.
Não enquanto o Costa puder estoirar a bazuca com os amigos e negociatas do costume.
Não enquanto a esquerda e extrema-esquerda que o apoia, que tem nojo às forças armadas e ao que elas representam, puder indoctinar uma geração inteira nas escolas.

[Cabeça de Martelo]

NÃO VEM PORRA NENHUMA!!

Não enquanto esta corja estiver no poder.
Não enquanto o Costa puder estoirar a bazuca com os amigos e negociatas do costume.
Não enquanto a esquerda e extrema-esquerda que o apoia, que tem nojo às forças armadas e ao que elas representam, puder indoctinar uma geração inteira nas escolas.

E depois vem o PSD e amigos que também estão a defecar para as Forças Armadas. Verdade seja dita, em Portugal os partidos políticos falam em uníssono:

- As Forças Armadas que de lixem!