Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan

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typhonman

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #60 em: Novembro 07, 2020, 12:36:17 pm »
 

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dc

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #61 em: Novembro 07, 2020, 02:05:19 pm »
Para isso temos os Carl Gustav são bastante mais baratos de se usar. Temos é que comprar mais para que todos os Batalhões de Infantaria estejam armados com eles e não só os Batalhões da BrigRR.

Desde que sejam da versão mais recente, tudo bem.

Apesar de ser sem dúvida uma mais valia, eu já nem pedia tanto, já que a versão Spike-LR II já tem mais alcance do que qualquer coisa que o Exército/Fuzileiros têm atualmente (5.5 km).

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-LR2.pdf

Sim, face ao que temos actualmente, o LR já era um salto qualitativo. Mas o NLOS sempre funciona como um multiplicador de força, especialmente devido ao alcance. Mas sim, a prioridade seria começar por baixo, com os LR e eventualmente ER.
 

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typhonman

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #62 em: Novembro 07, 2020, 07:21:58 pm »
Para isso temos os Carl Gustav são bastante mais baratos de se usar. Temos é que comprar mais para que todos os Batalhões de Infantaria estejam armados com eles e não só os Batalhões da BrigRR.

Desde que sejam da versão mais recente, tudo bem.

Apesar de ser sem dúvida uma mais valia, eu já nem pedia tanto, já que a versão Spike-LR II já tem mais alcance do que qualquer coisa que o Exército/Fuzileiros têm atualmente (5.5 km).

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-LR2.pdf

Sim, face ao que temos actualmente, o LR já era um salto qualitativo. Mas o NLOS sempre funciona como um multiplicador de força, especialmente devido ao alcance. Mas sim, a prioridade seria começar por baixo, com os LR e eventualmente ER.

Subscrevo as qualidades do sistemas Spike, mas só tenho aversão ao preço ....

Aqui ficam uns preços de referência da "net" e caracteristicas principais (Range e quanto ao RHA todos têm >800mm e tandem warhead)

Milan ADT/ER: $800,000 for 1 launcher upgrade and 10 missiles (200–3,000 m)
-$0.9-1 million for new launcher and 10 missiles (200–3,000 m)
Milan 2T ATGM: $30,000 (200–2,000 m)

Spike NLOS ATGM: ~$300-400,000 - Spike-ER ATGM: $1.45 million for 1 launcher & 5 missiles (600–25,000 m)
Spike-LR ATGM: $1.65 million for 1 launcher & 10 missiles (200–4,000 m)  -> exercicio hipotético Portugal 40 Launcher + 400 M = 66M USD = 56M eur ... 
Spike-MR ATGM: $600,000 for 1 launcher & 8 missiles (200–2,500 m) -> exercicio hipotético Portugal 40 Launcher + 320 M = 24M USD = 20M eur ...
Spike-SR ATGM: (50–1,500 m) -> entendo que também é para esquecer por é inferior em alcance até que o Mlan 2T
LAHAT ATGM: ~$50-60,000 (max 6,000–8,000 m)

Não consigo digerir os preços do Spike ... como são por 50-100% acima do que estamos habituados... dão muita azia.
 


Estou mesmo a ver substituição de Milan e Tow .... factura 20M + 56M = 76 M eur.... não estou a ver quem a vai pagar ...

Que comentário, existe uma LPM, se há 857 milhões para KC-390 também haverá para SPIKE, ou então a sua solução mágica.

Já agora, você trabalha no MDN ou é consultor do ministro ?

 

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #63 em: Novembro 08, 2020, 01:59:02 am »
Mas quais 6 C-130? Atualmente há 4 C-130 no ativo que chegam e sobram para as encomendas. Os KC-390 serão 5, mas há cláusula opção por um sexto. Mas já os 5 é um disparate porque por esse valor a FAP comprava 4 A400M que eram muito mais eficazes.
 
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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #64 em: Novembro 08, 2020, 03:01:23 am »
Mais um tópico de ká-cês é que não...
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #65 em: Novembro 08, 2020, 03:28:03 am »

Sistema MILAN bem de perto.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #66 em: Novembro 08, 2020, 12:01:46 pm »
Mas quais 6 C-130? Atualmente há 4 C-130 no ativo que chegam e sobram para as encomendas. Os KC-390 serão 5, mas há cláusula opção por um sexto. Mas já os 5 é um disparate porque por esse valor a FAP comprava 4 A400M que eram muito mais eficazes.

Sem dúvida e provavelmente a preço mais baixo, pois a Alemanha e Espanha querem vender alguns, o KC-390 foi o maior erro da FAP nos últimos anos...
 
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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #67 em: Novembro 08, 2020, 12:14:19 pm »
Mas quais 6 C-130? Atualmente há 4 C-130 no ativo que chegam e sobram para as encomendas. Os KC-390 serão 5, mas há cláusula opção por um sexto. Mas já os 5 é um disparate porque por esse valor a FAP comprava 4 A400M que eram muito mais eficazes.

Sem dúvida e provavelmente a preço mais baixo, pois a Alemanha e Espanha querem vender alguns, o KC-390 foi o maior erro da FAP nos últimos anos...

Desculpem continuar o offtopic.
Concerteza que o 390 foi a escolha errada, mais, tanto o 390 como o C, são modelos que pelo payload e raio de acção, respectivos, revelam limitações que prejudicam e muito a capacidade de transporte que as FFAA necessitam em situações de crise e não só.

Um dos modelos que FAP poderia, alias, deveria possuir, na sua frota de transporte devia ser o A400, e juntamente com os 295, ficaria com dois excelentes modelos de acft nas duas ESQ.

Abraços
« Última modificação: Novembro 08, 2020, 12:19:09 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #68 em: Novembro 08, 2020, 12:55:57 pm »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #69 em: Novembro 25, 2020, 01:14:34 pm »
To allcon:

Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #70 em: Outubro 09, 2024, 01:33:28 am »
Sobre este projeto

Sofreu uma ligeira subida de orçamento

De 9.8M de euros para 12.1M de euros

E offtopic, mas para além das fotos do Operacional, é estranhamente dificil arranjar fotos do Milan em serviço no Exército
Aliás existe geralmente uma falta de fotos de tudo e mais alguma coisa
 

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Duarte

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #71 em: Outubro 09, 2024, 02:02:09 am »
Sobre este projeto

Sofreu uma ligeira subida de orçamento

De 9.8M de euros para 12.1M de euros

E offtopic, mas para além das fotos do Operacional, é estranhamente dificil arranjar fotos do Milan em serviço no Exército
Aliás existe geralmente uma falta de fotos de tudo e mais alguma coisa

Eu tinhas algumas revista Azimute dos anos 83-90 que tinham algumas fotos (a preto e branco) mas infelizmente já não tenho. Podes procurar aqui. https://bibliotecas.defesa.pt/ipac20/ipac.jsp?session=1E7939F524429.28820&limitbox_6=LOC01+%3D+BDE&menu=search&aspect=subtab260&npp=20&ipp=20&spp=20&profile=bde&ri=4&source=~%21dglb&index=.GW&term=azimute&x=0&y=0&aspect=subtab260
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 

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Drecas

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #72 em: Outubro 09, 2024, 02:13:35 am »
Sim, conheço as revistas e tenho-as quase todas gravadas

Estava a falar de quando uma pessoa faz uma procura assim geral na net, aparece sempre pouca coisa
 

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P44

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #73 em: Outubro 09, 2024, 07:13:03 am »
Sobre este projeto

Sofreu uma ligeira subida de orçamento

De 9.8M de euros para 12.1M de euros

E offtopic, mas para além das fotos do Operacional, é estranhamente dificil arranjar fotos do Milan em serviço no Exército
Aliás existe geralmente uma falta de fotos de tudo e mais alguma coisa

Na volta a fotografia ainda não tinha sido inventada
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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saabGripen

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #74 em: Outubro 09, 2024, 11:07:11 pm »
Sobre este projeto

Sofreu uma ligeira subida de orçamento

De 9.8M de euros para 12.1M de euros

E offtopic, mas para além das fotos do Operacional, é estranhamente dificil arranjar fotos do Milan em serviço no Exército
Aliás existe geralmente uma falta de fotos de tudo e mais alguma coisa

Na volta a fotografia ainda não tinha sido inventada

Esta "boca" teve pinta.
O P44 manda tantas que lá chega o dia, mesmo sem querer, que uma acaba por saír boa.