Temos liberdade para utilizar os F-16 MLU onde quisermos?

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Lampuka

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Re: Temos liberdade para utilizar os F-16 MLU onde quisermos?
« Responder #15 em: Março 17, 2025, 04:59:01 pm »
Obviamente que sim.
Só que aparentemente a Europa está a perceber (finalmente) que tem de contar consigo própria para se defender e aos seus interesses.
E nesse ponto até dou toda a razão ao Trump.
Só que Portugal,  nesta altura,  tem de decidir com quem anda.
Onde é que eu já li isto? Durante anos?
Voltando a Portugal,  ou somos europeus, ou americanos. Ou CPLP's? Ou sul-americanos? Ou o que nos der mais jeito e vantagens.
Porque fiéis, ao que parece,  só os cães e o bacalhau...
João Pereira
 

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dc

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Re: Temos liberdade para utilizar os F-16 MLU onde quisermos?
« Responder #16 em: Março 17, 2025, 06:00:42 pm »
Portugal não tem que "decidir com quem anda". Portugal tem que fazer compras inteligentes para a Defesa, de forma a que não dependa de um só fornecedor para tudo.

Com isto (e para dar exemplos), Portugal podia operar um caça americano, submarinos alemães, um futuro MPA e artilharia AP francesa, um UCAV multinacional europeu, 4x4 blindado espanhol, NRE+ turcos, fragatas holandesas e por aí fora. Esta é uma solução equilibrada, mas há malta a querer ver problemas nisso, só porque sim.
 
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Lampuka

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Re: Temos liberdade para utilizar os F-16 MLU onde quisermos?
« Responder #17 em: Março 17, 2025, 06:16:27 pm »
Temos submarinos alemães,  KC e ST brasileiros,  CAESAR franceses,  PNM holandês,  Reabastecedores Turcos, NPO e NPC português, Fragatas europeias e as próximas provavelmente também,  Misseis americanos, PANDUR austríacos, F16 americano, Leopard's alemães/holandeses...
Até nem estamos mal.
João Pereira
 
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miguelbud

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Re: Temos liberdade para utilizar os F-16 MLU onde quisermos?
« Responder #18 em: Março 17, 2025, 07:33:23 pm »
falta ter CV-90 e CB-90 suecos.
 

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dc

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Re: Temos liberdade para utilizar os F-16 MLU onde quisermos?
« Responder #19 em: Março 18, 2025, 12:07:22 am »
Temos submarinos alemães,  KC e ST brasileiros,  CAESAR franceses,  PNM holandês,  Reabastecedores Turcos, NPO e NPC português, Fragatas europeias e as próximas provavelmente também,  Misseis americanos, PANDUR austríacos, F16 americano, Leopard's alemães/holandeses...
Até nem estamos mal.

Daí não fazer sentido tanta dramatização em torno do material americano ou não americano. Existem N produtos de Defesa que podemos adquirir de diversos fornecedores, logo a FAP vir a escolher o F-35, não é drama nenhum. Se é para adquirir equipamento americano invariavelmente, que sejam caças, mediante os custos potencialmente elevadíssimos do FCAS e GCAP, sendo o caça da LM a opção mais lógica.

Não faltam outros programas onde podemos adquirir material de outras origens.
 

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os_pero

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Re: Temos liberdade para utilizar os F-16 MLU onde quisermos?
« Responder #20 em: Março 18, 2025, 08:57:21 am »
Do que tenho lido, e é sempre coisas faladas de forma superficial pois dificilmente as alíneas de um acordo/contrato (normalmente feito entre países e não entre pais->empresa) destes saem cá para fora, a utilização interna (dentro território) ou para defesa territorial está livre, depois existe algumas para utilização do exterior, aqui depende de situação para situação, e temos vários exemplos que muitas vezes existe a proibição a uma determinada area geográfica ou outras condições. Existem normalmente ainda condições a revendas dos equipamentos, carecendo de autorização.

É claro que nos casos dos caças podemos até ter um caça sem qualquer condição prévia de utilização, mas dada a complexidade do meio e caso a sua utilização vá contra os interesses do país original este pode sempre bloquear e/ou sancionar a venda de partes de substituição ou de atualizações de software, ou até de armamento para o avião, e dada a complexidade dos aviões modernos torna-se difícil contornar a médio/longo prazo este problema (normalmente recorre-se a canibalização da frota).

Por isso é que certos países participam em projetos de desenvolvimento do meio (algo diferente de comprar o meio depois), pois dependendo da fatia de financiamento muitas vezes ficam com acesso a tudo (projetos peças, software, moldes, ...) do avião desenvolvido, isto permite serem independentes no futuro caso existe uma interrupção nas linhas logísticas (desentendimento com pais x que produzia componente y do avião) do avião por algum motivo.

PS: Normalmente, e isto na marinha alguns dos meios (estou a lembrar do Trator de Mar, e acho que a Bimby tb tinha isso) que vão a concurso uma das clausulas é a propriedade para a marinha de todos os componentes (projetos, moldes, ...) necessários à produção do meio.
 

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dc

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Re: Temos liberdade para utilizar os F-16 MLU onde quisermos?
« Responder #21 em: Março 19, 2025, 06:25:42 pm »
E mesmo essa independência, de um país ser capaz de produzir a totalidade das peças para o seu caça, é algo que muito poucos países conseguem fazer. Num país como o nosso, que nunca vai adquirir grandes quantidades de caças, é difícil justificar o investimento na capacidade de produção das ditas peças, para uma frota que dificilmente ultrapassará as 30 unidades.

É sim muito mais prático diversificar os fornecedores de diversos equipamentos, e também de munições para os diversos meios. Isto permite que, perante um cenário em que possam existir condicionantes geopolíticas que impeçam a utilização do meio X para a missão Y, tu tenhas outro meio, de outro fornecedor, que te consiga desenrascar nessa missão.

Isto funciona tanto para limitar o peso das condicionantes geopolíticas, como para não estarmos tão sujeitos às possíveis limitações que um determinado fornecedor possa ter para entregar peças a tempo para o teu meio, ou para fornecer determinadas munições. Isto também te dá versatilidade na resposta a diferentes tipos de adversários, com diferentes capacidades.