URO Vamtac ST5 no Exército

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tenente

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #735 em: Julho 18, 2024, 03:49:24 pm »
Uma coisa neste contrato me parece muito estranho

Diz que é para dois Pelotões em primeiro lugar, portanto até começa logo mal porque não vai dar para os dois BI e mais o GREC da BrigInt

Depois diz que os Pelotões são a 6 morteiros cada....o que me parece estranho tendo em conta que cada PelMort atualmente é de 8 morteiros cada, só se as alterações aos QO em 2020 mudaram alguma coisa



Mais uma vez nem tudo é rosas, acho que podiam e deviam ter feito melhor....

Pena não dizer orçamente também
https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/10034-2021-172872977

Drecas onde está descrito que a composição pos pelmortpesado são a seis mort ?
Eu não consigo ler, ver tal info.

O ALAKRAN 120mm, deverá ser o mort escolhido para o ST5.


Não entendo porque não se optou para a BrigInt pela versão do pandurII 8X8 ou até  6X6 PM120mm e foram escolher, o ST5. Esta escolha só pode ter ocorrido pelo custo envolvido, pois pela eficácia tempo de entrada/saida de posição e primeiro disparo os 120mm montados nos pandur II 8X8/6X6, e até nos IVECO/GUARANI são superiores, aos 120mm montados em plataformas ligeiras, especialmente no que diz respeito à protecção de serventes.

Para o ST5, PM  é melhor utilizar o 81mm, para por exemplo apoiar tropas de infa Ligeira ou até os Batalhões da BRR !!

Abraço
« Última modificação: Julho 18, 2024, 04:07:27 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #736 em: Julho 18, 2024, 03:54:53 pm »
Uma coisa neste contrato me parece muito estranho

Diz que é para dois Pelotões em primeiro lugar, portanto até começa logo mal porque não vai dar para os dois BI e mais o GREC da BrigInt

Depois diz que os Pelotões são a 6 morteiros cada....o que me parece estranho tendo em conta que cada PelMort atualmente é de 8 morteiros cada, só se as alterações aos QO em 2020 mudaram alguma coisa



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https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/10034-2021-172872977

Drecas onde está descrito que a composição pos pelmortpesado são a seis mort ?
Eu não consigo ler, ver tal info.

O ALAKRAN 120mm, deverá ser o mort escolhido para o ST5.

Não entendo porque não se optou para a BrigInt pela versão do pandurII 8X8 ou até  6X6 PM120mm e foram escolher, o ST5. Esta escolha só pode ter ocorrido pelo custo envolvido, pois pela eficácia tempo de entrada/saida de posição e primeirío disparo os 120mm montados nos pandur II 8X8/6X6, e até nos IVECO/GUARANI são superiores, aos 120mm monrados em plataformas ligeiras, especialmente no que diz respeito à protecção de serventes.

Para o ST5, PM  é melhor utilizar o 81mm, para por exemplo apoiar tropas de infa Ligeira ou até os Batalhões da BRR !!

Abraço

Escrevi algo do genero a seguir e apaguei porque vi entretanto aqui sucintamente explicado e realmente faz todo o sentido o que é dito pelo tenente.
Os 81 no ST5 e o 120 no Pandur.
Tanto tempo para fazer e afinal podiam fazer melhor.
Vamos ver se ainda se adopta também uma solução 81 para os ST5 e se os 120 nos Pandur vão para a frente
« Última modificação: Julho 18, 2024, 03:57:05 pm por Pescador »
 

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Cabeça de Martelo

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #737 em: Julho 18, 2024, 03:55:17 pm »
Batalhões de Infantaria com Morteiros de 120mm? Tens a certeza que são para os BIMec a Rodas?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Drecas

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #738 em: Julho 18, 2024, 04:39:45 pm »
Uma coisa neste contrato me parece muito estranho

Diz que é para dois Pelotões em primeiro lugar, portanto até começa logo mal porque não vai dar para os dois BI e mais o GREC da BrigInt

Depois diz que os Pelotões são a 6 morteiros cada....o que me parece estranho tendo em conta que cada PelMort atualmente é de 8 morteiros cada, só se as alterações aos QO em 2020 mudaram alguma coisa



Mais uma vez nem tudo é rosas, acho que podiam e deviam ter feito melhor....

Pena não dizer orçamente também
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Drecas onde está descrito que a composição pos pelmortpesado são a seis mort ?
Eu não consigo ler, ver tal info.

O ALAKRAN 120mm, deverá ser o mort escolhido para o ST5.


Não entendo porque não se optou para a BrigInt pela versão do pandurII 8X8 ou até  6X6 PM120mm e foram escolher, o ST5. Esta escolha só pode ter ocorrido pelo custo envolvido, pois pela eficácia tempo de entrada/saida de posição e primeiro disparo os 120mm montados nos pandur II 8X8/6X6, e até nos IVECO/GUARANI são superiores, aos 120mm montados em plataformas ligeiras, especialmente no que diz respeito à protecção de serventes.

Para o ST5, PM  é melhor utilizar o 81mm, para por exemplo apoiar tropas de infa Ligeira ou até os Batalhões da BRR !!

Abraço

Onde está escrito  "these systems shall equip 2 Platoon Level Units" tem uma referência onde se lê (no fundo da imagem) "six (06) VTLB mortar systems each"

No próprio documento também tem uma imagem com um PelMort a 6 Secções/ 6 morteiros

« Última modificação: Julho 18, 2024, 06:10:10 pm por Drecas »
 

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Drecas

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #739 em: Julho 18, 2024, 05:38:00 pm »
Batalhões de Infantaria com Morteiros de 120mm? Tens a certeza que são para os BIMec a Rodas?

Estou disposto a apostar que sim sinceramente

Este concurso é a segunda tentativa de comprar morteiros de 120mm (tem o próprio link na página)


"Product Name: Protected Mobile Mortar (120mm) system (vehicle mounted) / Publication Date: 03 Aug 2022 "

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement5G/Opportunities/Opportunities/FutureBusinessOpportunityDetails/lqRy67hHLRl5xcE2qbvc6w

Sendo que este anterior concurso para morteiros vem pouco tempo depois do despacho em cima que liberta 14M de euros para novos morteiros

"Considerando que o Exército contribuirá, a curto prazo (2021-2025), para os mecanismos de resposta da NATO, a Very High Readiness Joint Task Force (VJTF), a enhanced NATO Reaction Force (eNRF) e a NATO Readiness Initiative (NRI) e, no âmbito da UE, para o European Union Battlegroup (EUBG)."

"1 - Autorizo a aquisição, no âmbito do projeto do EXE01 - Programa VBR 8x8 Pandur II, de sistema de armas - morteiros, bem como a respetiva despesa, até ao montante máximo de 14 715 448,00 (euro) (catorze milhões setecentos e quinze mil quatrocentos e quarenta e oito euros), acrescido de IVA à taxa legal em vigor, a financiar através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar na Capacidade «Forças Médias»."
https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/10034-2021-172872977

E tendo em conta o texto parece-me claro que este contrato é para substituir os morteiros rebocados (exceto o facto que 12 não é um número suficiente para isso)


Mas posso estar muito errado
 

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tenente

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #740 em: Julho 18, 2024, 06:47:43 pm »
Batalhões de Infantaria com Morteiros de 120mm? Tens a certeza que são para os BIMec a Rodas?

Originalmente a aquisição da frota Pandur continha 33 Pandur II 8X8 PM120, eu acredito que esta tentativa de compra de umas quantas unidades, não vejo nenhuma quantidade referida em doc algum, se destine aos dois BiMec(R) e  GRec da BrigInt.
O número minimo aceitável seriam 16 a 20 PM 120, preferencialmente os 20.

Abraços
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tenente

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #741 em: Julho 18, 2024, 06:56:58 pm »
Uma coisa neste contrato me parece muito estranho

Diz que é para dois Pelotões em primeiro lugar, portanto até começa logo mal porque não vai dar para os dois BI e mais o GREC da BrigInt

Depois diz que os Pelotões são a 6 morteiros cada....o que me parece estranho tendo em conta que cada PelMort atualmente é de 8 morteiros cada, só se as alterações aos QO em 2020 mudaram alguma coisa



Mais uma vez nem tudo é rosas, acho que podiam e deviam ter feito melhor....

Pena não dizer orçamente também
https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/10034-2021-172872977

Drecas onde está descrito que a composição pos pelmortpesado são a seis mort ?
Eu não consigo ler, ver tal info.

O ALAKRAN 120mm, deverá ser o mort escolhido para o ST5.


Não entendo porque não se optou para a BrigInt pela versão do pandurII 8X8 ou até  6X6 PM120mm e foram escolher, o ST5. Esta escolha só pode ter ocorrido pelo custo envolvido, pois pela eficácia tempo de entrada/saida de posição e primeiro disparo os 120mm montados nos pandur II 8X8/6X6, e até nos IVECO/GUARANI são superiores, aos 120mm montados em plataformas ligeiras, especialmente no que diz respeito à protecção de serventes.

Para o ST5, PM  é melhor utilizar o 81mm, para por exemplo apoiar tropas de infa Ligeira ou até os Batalhões da BRR !!

Abraço

Onde está escrito  "these systems shall equip 2 Platoon Level Units" tem uma referência onde se lê (no fundo da imagem) "six (06) VTLB mortar systems each"

No próprio documento também tem uma imagem com um PelMort a 6 Secções/ 6 morteiros



Drecas, o link do DR, está completamente ultrapassado a aquisição referida é a de 2020/21.

Já em 2020, a aquisição dos morteiros, implicava a  modificação de 16 Pandur, o que pelas minhas contas seriam os suficientes, minimo, para os dois BiMec e GRec.

Os documentos da NSPA, não referem a quantidade desta aquisição, eu não encontro, o que acho até um pouco estranho.

Quanto ao pelmortpes ser a seis tubos, não está errado de todo, pois se o pel for por algum motivo, fragmentado, será em três secções, de duas esq, dedicadas a cada uma das três CAt.
A presença de três OAv, na orgânica está desenhada contemplando essa possibilidade de apoio directo dedicado.
O que acho bem mais deslocado é o facto de se usar uma VBL como PM 120 e não, pelo menos, uma VBM 6X6, o Pandur, ou até o Iveco/Guarani.

Continuam a remendar MAL, as falhas e erros cometidos no passado recente com a aquisição dos Pandur e dos Vamtac !!

Abraços

« Última modificação: Julho 18, 2024, 07:15:48 pm por tenente »
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saabGripen

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #742 em: Julho 18, 2024, 07:24:05 pm »

O FBO, que já estava no portal da NSPA há mais que um ano (mas sem referir Portugal) sempre mencionou uma quantidade de 12.
 

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saabGripen

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #743 em: Julho 18, 2024, 07:26:34 pm »

Desejável, mas não obrigatório:


NATO UNCLASSIFIED
ACQUISITION OF "VTLB MORTAR 120MM"
3 June 2024
NATO UNCLASSIFIED
-8-
b. Desirable
(1) Possibility of increased range using a charge extender or long range assisted
ammunition;
(2) Shall be compatible with 120 mm or 81 mm ammunition available in the supply chain,
in accordance with STANAG 4110;
(3) The capability to use a calibre reducer to reduce the costs of training and operations,
while at the same time ensuring greater safety for our troops.

 

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saabGripen

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #744 em: Julho 18, 2024, 07:36:07 pm »
Serão estes os requisitos de um ST5?
Ou da versão mais leve?


1.
Armored crew cab, without the installation of
additional modules, to guarantee protection against
kinetic threats K2 , in accordance with STANAG 4569,
tested and certified to the conditions of AEP 55,
Volume 2;
[122] E
2.
Armored crew cab, without the installation of
additional modules, to guarantee protection against
the effects of M2b anti-tank mines (6 kg B), in
accordance with STANAG 4569, tested and certified
under the conditions of AEP 55, Volume 2;

3.
Armored crew cab, must have supplementary internal
ballistic protection with a shrapnel protection device
(spall-liner type);
[124] E
4.
Armored crew cab, seats fitted with mine blast
mitigation (vertical acceleration force dissipaters) and
safety devices, to minimize the respective effects.
 

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Drecas

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #745 em: Julho 18, 2024, 07:39:24 pm »
Uma coisa neste contrato me parece muito estranho

Diz que é para dois Pelotões em primeiro lugar, portanto até começa logo mal porque não vai dar para os dois BI e mais o GREC da BrigInt

Depois diz que os Pelotões são a 6 morteiros cada....o que me parece estranho tendo em conta que cada PelMort atualmente é de 8 morteiros cada, só se as alterações aos QO em 2020 mudaram alguma coisa



Mais uma vez nem tudo é rosas, acho que podiam e deviam ter feito melhor....

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Drecas onde está descrito que a composição pos pelmortpesado são a seis mort ?
Eu não consigo ler, ver tal info.

O ALAKRAN 120mm, deverá ser o mort escolhido para o ST5.


Não entendo porque não se optou para a BrigInt pela versão do pandurII 8X8 ou até  6X6 PM120mm e foram escolher, o ST5. Esta escolha só pode ter ocorrido pelo custo envolvido, pois pela eficácia tempo de entrada/saida de posição e primeiro disparo os 120mm montados nos pandur II 8X8/6X6, e até nos IVECO/GUARANI são superiores, aos 120mm montados em plataformas ligeiras, especialmente no que diz respeito à protecção de serventes.

Para o ST5, PM  é melhor utilizar o 81mm, para por exemplo apoiar tropas de infa Ligeira ou até os Batalhões da BRR !!

Abraço

Onde está escrito  "these systems shall equip 2 Platoon Level Units" tem uma referência onde se lê (no fundo da imagem) "six (06) VTLB mortar systems each"

No próprio documento também tem uma imagem com um PelMort a 6 Secções/ 6 morteiros



Drecas, o link do DR, está completamente ultrapassado a aquisição referida é a de 2020/21.

Já em 2020, a aquisição dos morteiros, implicava a  modificação de 16 Pandur, o que pelas minhas contas seriam os suficientes, minimo, para os dois BiMec e GRec.

Os documentos da NSPA, não referem a quantidade desta aquisição, eu não encontro, o que acho até um pouco estranho.

Abraços

Sim diretamente não diz

Eu digo 12 porque o concurso anterior tinha este número como valor estimado

E de igual forma este concurso apresenta indiretamente 12 sistemas como o objetivo do contrato






Mas isto pelo menos é o que eu acho e me parece provável
 

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saabGripen

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #746 em: Julho 18, 2024, 07:40:46 pm »
O que vai levar lá dentro...


NATO UNCLASSIFIED
ACQUISITION OF "VTLB MORTAR 120MM"
3 June 2024
NATO UNCLASSIFIED
1 - 1
ANNEX A – STANDARD LOADING PLAN
4 Sample loading plan for a minimum crew of 2 soldiers.


NAME4 QUANTITY
Weapons and Ammunition
SCAR L 2
Glock Pistol 2
120 mm Mortar 1
Mortar Grenades 120 >15
5.56 mm ammunition 1000
9 mm ammunition 100
Smoke hand grenades 10
Personal equipment
Backpack 2
Tactical Vest 2
Ballistic Best 2
Helmet 2
Combat belt 2
Optronics / Communications
Radio (H/V) 1
Radio (V/U) 1
Radio MAN PACK 1
GPS 1
ANPVS 2
Binoculars 2
Personal Radio 2
CL I
Combat Rations 6
Water 1.5L 10
Vehicle Accessories
Specific equipment
Jerrycan 2
Tow Strap 1
Tow Bar 1
Highlift 1
Signalling screens 1
Off-road recovery ramps 1
 

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saabGripen

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #747 em: Julho 18, 2024, 07:46:40 pm »

A quantidade é 12

está no ficheiro EXCEL "price Proposal Form"

04_RFP_FGI24001_Exhibit I_Price_Proposal_Form.xlsx (22.03 KB)
 

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Drecas

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #748 em: Julho 18, 2024, 07:49:29 pm »

 

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saabGripen

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #749 em: Julho 18, 2024, 07:57:03 pm »

Eu diria que associar este material a BI, GREC, BrigInt ect. é errado.

Na minha opinião as 12 unidades vão ser divididas entre;
- Treino/formação
- FND Roménia
- A FND que está a ser criada junto dos Espanhois na Eslováquia
- Uma unidade para a RCA

Eu considero que vai ter que correr muita água por baixo de todas as pontes de Portugal antes de estarmos em condições de mandar a BrigInt para onde quer que seja.