Substituição dos M113

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Kalil

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Re: Substituição dos M113
« Responder #495 em: Novembro 21, 2024, 06:43:16 pm »
https://en.defence-ua.com/industries/despite_odds_favoring_cv90_latvia_chose_ascod_for_its_new_ifv-12517.html

Na hipotética aquisição de um IFV a lagartas, qual seria o problema em ser o ASCOD?
 

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LM

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Re: Substituição dos M113
« Responder #496 em: Novembro 21, 2024, 07:30:14 pm »
Seria novo e o investimento - se houvesse - haveria de ser limitado (ie números pífios e/ou não vinham as variantes necessárias) e retirava recursos a outros programas das Forças Armadas... no fundo a "unidade pesada lagartas" não é a prioridade...

Não podemos considerar o equipamento (ou a organização) para os militares que temos - em caso de necessidade conseguimos arranjar e treinar mais, equipamentos é diferente.   
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Drecas

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Re: Substituição dos M113
« Responder #497 em: Novembro 21, 2024, 07:48:08 pm »
https://en.defence-ua.com/industries/despite_odds_favoring_cv90_latvia_chose_ascod_for_its_new_ifv-12517.html

Na hipotética aquisição de um IFV a lagartas, qual seria o problema em ser o ASCOD?

Fracas prestações em concursos, como foi o caso dos checos e eslovacos

O Ajax também teve vários problemas que agora pareçem finalmente começar a estar resolvidos
 

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Kalil

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Re: Substituição dos M113
« Responder #498 em: Novembro 21, 2024, 10:34:45 pm »
Seria novo e o investimento - se houvesse - haveria de ser limitado (ie números pífios e/ou não vinham as variantes necessárias) e retirava recursos a outros programas das Forças Armadas... no fundo a "unidade pesada lagartas" não é a prioridade...

Não podemos considerar o equipamento (ou a organização) para os militares que temos - em caso de necessidade conseguimos arranjar e treinar mais, equipamentos é diferente.   

Subscrevo essa visão, mas isso seria aplicável independentemente do veículo escolhido.

Tenho ideia que o CV90 é ligeiramente superior, no entanto, a capacidade operacional e especificações técnicas são apenas uma das componentes nos concursos.
A escolha nos concursos checo/eslovaco pode ter sido pela oferta de produção local do CV90, tal como o ASCOD pode ter ganho na Lituânia por conseguir melhor calendário de entregas (50 unidades/ano produzidas na fábrica espanhola).


 

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dc

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Re: Substituição dos M113
« Responder #499 em: Novembro 27, 2024, 06:09:09 pm »
O ASCOD é um concorrente como os outros, só por dizer que é um modelo que "já passou de moda", quando comparamos com modelos novos. A este, podemos juntar ainda o K21 sul-coreano, Borsuk polaco, Tulpar turco, Type 89 japonês, além dos modelos que nos são óbvios. Depois tens uma alternativa, o ACSV G5, que não é um IFV puro, é uma interpretação moderna de um M-113, podendo ter várias variantes sob a mesma plataforma.

O problema em todos eles será o preço. Preço este que impedirá que sejam adquiridos em quantidades relevantes e/ou em todas as variantes necessárias. Isto faz com que a BrigMec mantenha a grande maioria das variantes do M-113, mantendo-se uma brigada inadequada para operar em TOs modernos.

Se é para isto, mais vale optar por algo em segunda-mão, mais barato e num negócio favorável.
 
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PTWolf

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Re: Substituição dos M113
« Responder #500 em: Novembro 27, 2024, 08:54:32 pm »
Não teria melhor custo-beneficio a compra de Bradleys em 2ª mão?
 

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dc

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Re: Substituição dos M113
« Responder #501 em: Novembro 27, 2024, 10:46:44 pm »
Em teoria sim, segundo a alegada proposta que tinha sido apresentada, e tendo em conta que tem as provas dadas e uma logística sólida.

A única forma de haver uma opção claramente melhor em custo/benefício, era se algum concorrente fizesse uma proposta que envolvesse fabrico nacional dos veículos. Mas mesmo neste caso, só seria viável se encomendássemos pelo menos uns 150, o que é altamente improvável.
 

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saabGripen

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Re: Substituição dos M113
« Responder #502 em: Dezembro 03, 2024, 09:40:37 pm »

Tecnologias disruptivas...


 
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sivispacem

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Re: Substituição dos M113
« Responder #503 em: Janeiro 20, 2025, 05:27:05 pm »
Cumprimentos,
 

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Drecas

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Re: Substituição dos M113
« Responder #504 em: Janeiro 20, 2025, 05:30:33 pm »
Para algumas versões de apoio sim, para IFV e similar não
 

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sivispacem

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Re: Substituição dos M113
« Responder #505 em: Janeiro 20, 2025, 06:00:52 pm »
Para algumas versões de apoio sim, para IFV e similar não

Claro. Mas o M 113 nunca foi ou sem empregou como um IFV

Mas para versóes PC, porta-morteiro, transporte de carga, etc, poderia ser um candidato. IFV 'temos' os Bradley....  :mrgreen:
Cumprimentos,
 

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miguelbud

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Re: Substituição dos M113
« Responder #506 em: Janeiro 20, 2025, 08:45:05 pm »
Uma pergunta inocente depois de ter lido as ultimas páginas deste tópico.

Nao faria sentido comprar Bradleys em segunda mao aos americanos e participar neste projecto?

https://www.pesco.europa.eu/project/armoured-infantry-fighting-vehicle-amphibious-assault-vehicle-light-armoured-vehicle/

 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #507 em: Janeiro 21, 2025, 12:41:27 pm »
Uma pergunta inocente depois de ter lido as ultimas páginas deste tópico.

Nao faria sentido comprar Bradleys em segunda mao aos americanos e participar neste projecto?

https://www.pesco.europa.eu/project/armoured-infantry-fighting-vehicle-amphibious-assault-vehicle-light-armoured-vehicle/

Como ficará esse programa agora que a Itália vai fabricar 1050 viaturas blindadas a lagartas com base nos Lynx?

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #508 em: Janeiro 21, 2025, 04:14:51 pm »
Eu em condições normais acharia que os Bradleys seriam a melhor opção, contudo neste momento (Situação política nos EUA, e possível extremar de posições (comerciais e políticas) entre EU e os EUA) acho que devíamos apostar sempre que possível num projeto europeu, e felizmente nesta área bons candidatos não faltam.
 
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Mentat

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Re: Substituição dos M113
« Responder #509 em: Janeiro 21, 2025, 04:43:59 pm »
Eu em condições normais acharia que os Bradleys seriam a melhor opção, contudo neste momento (Situação política nos EUA, e possível extremar de posições (comerciais e políticas) entre EU e os EUA) acho que devíamos apostar sempre que possível num projeto europeu, e felizmente nesta área bons candidatos não faltam.

CV-90.
É que nem pensava duas vezes.

Seria bom reforçar a nossa capacidade militar alcançando vários acordos com as diversas companhias suecas que produzem material de elevada qualidade. Agora, mais do que nunca, é importante fortalecer a cooperação europeia e gastos com defesa através de material made in Europe.
CV-90
Saab Erieye
Carl Gustav M4
Fast Assault Craft CB-90 (Fuzos)

E de certeza que ainda me faltam aqui equipamentos de relevo e grande utilidade para as FAP.