Olivença

[Vicente de Lisboa]

Caro Gaia:

A sua afirmação de que os revoltosos Portugueses só estavam à espera do momento certo vem a favor da minha afirmação. Foram os Holandeses que criaram as condições para o declínio Espanhol, e foi nesse contexto que se deu a nossa Restauração. É uma questão de cronologia e recursos, para a qual a maior ou menor tristeza em Madrid vem pouco ao caso.

[YOMISMO]

Supongo que ya habrá sido utilizado en las anteriores 171 páginas pero es interesante la postura oficial de la Diputación de Badajoz (forma parte del Estado Español)sobre este tema:

http://www.dip-badajoz.es/municipios/municipio_dinamico/historia/index_historia.php?codigo=108

A resaltar lo siguiente (el artículo es muy largo....):

Desde la muerte del Duque de Palmela en 1840, Portugal no ha vuelto a reclamar a España ni oficial ni extraoficialmente la entrega de Olivenza. Todos los tratados suscritos entre España y Portugal con posterioridad al Congreso de Viena consagran como la primera de sus obligaciones el respeto mutuo a las fronteras establecidas. En el Artº 2 del Tratado de Amistad y Cooperación de 1977, las partes contratantes "reafirman la inviolabilidad de sus fronteras comunes y la integridad de sus territorios". La pertenencia de Portugal y España al espacio político de la Unión Europea establecido en el Tratado de Maastricht, con la consiguiente abolición de las fronteras entre los países miembros, hace del todo punto irrelevante la negativa portuguesa a reconocer formalmente en Olivenza el río Guadiana como frontera común.

Muy buen artículo donde pueden encontrar un resumen político y jurídico de la postura española;

Haciendo un ejercicio de empatía, si yo fuera, por ejemplo, juez de un tribunal internacional, tendría claro que el territorio se perdió en una guerra legítima (en esa época); que Portugal ratificó en un tratado RECONOCIENDO la anexión hacia España y que posteriores acuerdos y tratados fueron incumplidos por ambas partes (no solo por España).Y, sobre todo, tendría muy en cuenta el número (e intensidad)de veces que el gobierno de Portugal ha reclamado la devolución de este territorio (creo que el número es CERO). No se molesten en pensar en el fallo del tribunal ya que Portugal nunca lo va a reclamar.

Como ya he dicho, los malos no son los españoles sino sus gobiernos y políticos (los de Portugal) que todavía son más malos que los españoles.


Y respecto a los "gays" del Ejército español pues también los tenemos como los tiene el Ejército portugués. Lo importante sería preguntarse porqué no su ejército no defendió Olivenza durante la Guerra de las Naranjas y porqué su gobierno no lo hace ahora.

[Nortada]

Declaração de intenções, sou apoiante do Dr Fernando Nobre à Presidência da República.

Deixo aqui a opinião que expressou à Sábado sobre Olivença e link para a entrevista em vídeo:

QUOTE
Fernando Nobre, candidato à Presidência da República, dá uma polémica entrevista à SÁBADO.

Entre outras coisas, o presidente da AMI admite a existência de vida extraterrestre: “Um dia vamos contactar com outros planetas e civilizações. Chegará um momento, no universo, em que os habitantes deste planeta serão conhecidos como os ‘terrenos’.”

Outras posições controversas que o candidato independente veicula respeitam à política externa. Fernando Nobre garante que fará questão de reivindicar Olivença ao rei de Espanha, caso seja eleito: “Com certeza que lhe hei-de falar de Olivença, como dois seres humanos.”

Para além disso, o líder da AMI não considera, por exemplo, que organizações como o Hamas ou o Hezbollah sejam “terroristas”, e declara que Durão Barroso não deveria ter levado o País a envolver-se na guerra do Iraque, “porque não tinha no seu programa de Governo fazer uma guerra e por não ter consultado o povo em referendo.”

Entrevista de Maria Henrique Espada e Sara Capelo e imagem de Bruno Vaz e Joana Mouta
UNQUOTE

http://www.sabado.pt/Pessoas/Entrevista ... Nobre.aspx

[old]

Son unos pesaos de narices. Tooooooooodo el rato hablando de Espanha Espanha Espanha . Que cansinos

[Templário]

Son unos pesaos de narices. Tooooooooodo el rato hablando de Espanha Espanha Espanha . Que cansinos

Apesar de só ser uma piada crítica curta e rápida da tua parte, levas este comentário:

Sem ofensa, mas eu não conhecia muito bem o "foro defensa" espanhol. Por lá Portugal, Portugalizas etc. são bem chamados à baila como "anexación"(enfim entendido aqui num sentido militar e de forum militar teórico baseado na capacidade dos exércitos que vai descambado para debates históricos e políticos - pareceu-me pelo pouco que examinei - e com muitos espanhóis sensatos, cultos e respeitosos também.

Também não deu tempo para tantos temas e tópicos sobre Portugal por lá - e tenho mais prioridades para o meu tempo, quando visito a internet - tempo precioso- e há por lá muita coisa sobre Portugal . "Unión con Portugal...Iberia" etc.

Mas a quantidade, infelizmente, de asneirada, grosseria, ignorância, pseudo-imperialismo lunático hispanista, basófia asna, ignorantismo histórico, étnico e literário pareceram grandes também (ainda bem que o vosso Zapatero não vos põe a pagar imposto por tal), - aparte acreditar que os participantes são muito mais inteligentes quando fora desses foruns, na sua vida real. Espero que tanta balofice - nem merece o nome de arrogância (sem fundamento ainda por cima) e ignorância não sejam nenhuma "pandemia" internáutica em Espanha! Fazemos votos que não!

Mas há gente e comentários decentes, acredito, por lá, no vosso Foro defensa(ainda têm outros não é? "Gran Capitan? etc. espero "inspeccionar" tais foruns um dia, eheheh, logo verei! se me interessar ou apetecer, mas não para participar eventualmente).
Portanto, antes de fazeres a piada ou a crítica dirigida a nós portugueses ou ao forum português, olha antes para os teus patrícios, que têm "telhados de vidro". Sem dramatizar estas pacificas picardias!

[old]

Son unos pesaos de narices. Tooooooooodo el rato hablando de Espanha Espanha Espanha . Que cansinos

Apesar de só ser uma piada crítica curta e rápida da tua parte, levas este comentário:

Sem ofensa, mas eu não conhecia muito bem o "foro defensa" espanhol. Por lá Portugal, Portugalizas etc. são bem chamados à baila como "anexación"(enfim entendido aqui num sentido militar e de forum militar teórico baseado na capacidade dos exércitos que vai descambado para debates históricos e políticos - pareceu-me pelo pouco que examinei - e com muitos espanhóis sensatos, cultos e respeitosos também.

Também não deu tempo para tantos temas e tópicos sobre Portugal por lá - e tenho mais prioridades para o meu tempo, quando visito a internet - tempo precioso- e há por lá muita coisa sobre Portugal . "Unión con Portugal...Iberia" etc.

Mas a quantidade, infelizmente, de asneirada, grosseria, ignorância, pseudo-imperialismo lunático hispanista, basófia asna, ignorantismo histórico, étnico e literário pareceram grandes também (ainda bem que o vosso Zapatero não vos põe a pagar imposto por tal), - aparte acreditar que os participantes são muito mais inteligentes quando fora desses foruns, na sua vida real. Espero que tanta balofice - nem merece o nome de arrogância (sem fundamento ainda por cima) e ignorância não sejam nenhuma "pandemia" internáutica em Espanha! Fazemos votos que não!

Mas há gente e comentários decentes, acredito, por lá, no vosso Foro defensa(ainda têm outros não é? "Gran Capitan? etc. espero "inspeccionar" tais foruns um dia, eheheh, logo verei! se me interessar ou apetecer, mas não para participar eventualmente).
Portanto, antes de fazeres a piada ou a crítica dirigida a nós portugueses ou ao forum português, olha antes para os teus patrícios, que têm "telhados de vidro". Sem dramatizar estas pacificas picardias!

Tantos temas de Portugal? Pero si en ningun foro va a encontrar apenas algun topic!

Me va hablar usted de ignorancia despues de leer +100 paginas de autenticas tonterias (casi todas) de gente que nunca ha estado en Espanha y muito menos, ha vivido? Usted que parece otro rabioso y envidioso nacionalista mas?
Ale, sigan hablando de Espanha.

Fijese que en una sola frase le voy a resumir toodo su esfuerzo en esta clase de hilos de olivenza (que ni dios sabe donde esta) o los nacionalismos (que si Portugal no los tuviera..)

Atento...:

Dice Don Quijote a su escudero Sancho: Ladran, luego cabalgamos.

Les contare un rumor un 40% fiable. Dicen que el Principado de Asturias se va a independizar .
Con esto ya deberian de llenar otras 170 paginas, por lo menos.

Como favor, le diré varios foros de tematica Defensa.

foro militar general
foro fas
foro de la armada
portierramaryaire

Y alguno mas que me dejo en el tintero

[Templário]

O "Gran Capitán" pelo pouco que vi, estritamente militar(deixo aos mais entendidos) pareceu-me um forum muito competente e de elogiar! Quanto á ideologia, se a têm (pelo menos o estilo não me agradou) não me apercebi qual é! Mas há que elogiar a qualidade espanhola nos mesmos(histórica e não só) e de muitos espanhois na cultura e na inteligência (até porque fui muito crítico e duro com outros por lá, naquilo que escrevem e convém não generalizar na crítica).

Son unos pesaos de narices. Tooooooooodo el rato hablando de Espanha Espanha Espanha . Que cansinos :lol....

Tantos temas de Portugal? Pero si en ningun foro va a encontrar apenas algun topic!:

Não fiz, pontaria, mas vejo que acertei

O Foro defensa está cheio, cheio de temas Portugueses e eu dei cários exemplos: "anexación de Portugal", "Portugaliza", "Unión de Portugal con España...Iberia" e depois há os outros de normalidade militar(naturais e normais, nínguém diz contrário em relação a estes ultimos) basta fazer uma busca, claro que tinha mais que fazer. A quem tiver tempo, que procure.

Penso que os tópicos acima tem pouco a ver com questões verdadeiras de debate histórico ou de soberania como Olivença.

Qual esforço? Encontra aqui muitos comentários meus sobre Olivença? Não - até porque participo recentemente(com frequência) Mais vai encontrar futuramente, espero.

E Olivença é um problema de Portugal - território muito maior que Gibraltar (não é falar de Espanha - só se torna "falar de Espanha" por força das circunstâncias). Porque falam de Gibraltar com menos razão vós outros? Continua a vossa "rabia nacionalista" sobre território governado ou ocupado pela Grã-Bretanha?

Nacionalista? Ah, esqueci-me que só os seus compatriotas têm direito a ser patriotas - e nós portugueses? Esquecemo-nos de vos peder licença LOL. Não é tão diferente o patriotismo de um nacionalismo são, desde que humanista.

Ao longo da história de Portugal, não se protesta sem consequências - mesmo que demore(e normalmente não demorava até as coisas mudarem -(Não devia ter faltado às classes de história) Não temos o estilo investida à "toro" ou do Homem de/em "Reacção" muito comum na história de Espanha (que aliás é tipico da sua idiossincracia e do seu sentido particular de honra nacional - e acho que cada país tem o seu estilo de honra próprio) - o caso por exemplo de Olivença foi mais traiçoeiro de facto, mas tem longa historia conflituosa - já o português é mais o da "raposa" ou do "lobo", ou melhor, do Homem "Toureiro" (ser um país com um vizinho maior em recursos e tendo tido adversários pelo mundo por vezes mais numerosos a isso obrigou e obriga - isto é, a um maior sentido maior de estatágia, improviso e constante inteligência). Se Olivença regressar a Portugal, será com sentido de oportunidade estratégico, se é que me faço entender! talvez daqui a muito tempo?! Será?!

Sem dramas rapazes!

[VICTOR4810]

Los españoles solo queremos que los "Bifes" cumplan el Tratado de Utrech -que es lo que les legitima la posesión de Gibraltar-
Si lo cumplen, que se lo queden.¡¡¡¡
Tratado de Utrecht. Cesión de Gibraltar a Inglaterra
Articulo X. 13 de Julio de 1713:
"El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvencina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos y de las naves surtas en el puerto. Y su Majestad

Cerco a Gibraltar Pero si se aprehendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarán al fisco y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados.Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo que se puede cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros. Y como hay tratados de amistad, libertad y frecuencia de comericio entre los ingleses y algunas regiones de la costa de Africa, ha de entederse siempre que no se puede negar la entrada en el puerto de Gibraltar a los moros y sus naves que sólo vienen a comerciar. Promete también Su Majestad la Reina de Gran Bretaña que a los habitadores de la dicha Ciudad de Gibraltar se les concederá el uso libre de la Religión Católica Romana. Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla."
Resultado: No se podíam establecer judios ni moros, no podía tener comunicación por tierra con España, no tiene aguas jurisdiccionales y no puede ser nunca nada mas que o Ingles o Español.
Que lo cumplan.¡¡¡

[Onurb]

Nos Portugueses so queremos que os castelhanos cumpram o Tratado de Viena

[VICTOR4810]

Naturalmente eso no está en mi mano, pero lo único que quiero remarcar es eso: "Mucha veces quienes reivindican (o reivindicamos) el cumplimiento de un Tratado, no nos acordamos de que puede haber otros por cumplir.
Eso nos debería abrir los ojos a todos.¡

[cromwell]

Amigos de Olivença reúnem-se com partidos
Associação luta pela anexação a Portugal e contra o esquecimento
É um episódio da História, mas que o Grupo de Amigos de Olivença não quer que passe à história. Mais uma vez. Assim, o Grupo de Amigos de Olivença inicia na quarta-feira, numa audiência com o PCP, uma nova ronda de contactos com os grupos parlamentares sobre a falta de uma tomada de posição oficial do Estado português sobre aquele «território ocupado».

O objectivo é fazer cumprir uma resolução aprovada em 2004 pela Assembleia da República que indicava a ida do ministro dos Negócios Estrangeiros ao Parlamento para «afirmar inequivocamente a posição do Estado», referiu à Lusa, o presidente da associação, Gonçalo Feio.

«Como não houve seguimento prático, nenhum dos ministros dos Negócios Estrangeiros se deslocou ao hemiciclo para o fazer, efectuámos contactos para relembrar o compromisso assumido em plenário e perguntar como estão os trabalhos a este respeito», explicou o representante.

Olivença é uma espécie de terra de ninguém. Ninguém consegue mudar o estado das coisas. Desde 1938 que esta associação luta pela integração em Portugal daquela vila, com os olhos postos no Guadiana, entalada na fronteira entre Portugal e Espanha, com um braço a tocar Elvas (23 quilómetros de distância) e outro em Badajoz (dista 24 quilómetros).

O Grupo de Amigos de Olivença admite que o assunto é complexo e «suscita melindre». Critica Portugal, que acusa de ter «uma posição que se confunde com alguma delicadeza diplomática e alguma subserviência. Dois bons amigos devem discutir os assuntos cara a cara», acrescenta.

Nesta nova ronda, o PCP foi o único partido a responder à associação, mas Gonçalo Feio não se mostra derrotado nesta batalha. Referiu que, ao longo dos seis anos, não houve nenhum partido com assento parlamentar que não tivesse recebido o grupo pelo menos uma vez.

http://www.tvi24.iol.pt/politica/oliven ... -4072.html

Finalmente, os comunas fazem algo de jeito! Agora vamos ver se irão fazer algo mesmo!

[VICTOR4810]

Olivenza será lo que los Oliventinos quieran que sea, de hecho es hoy una apacible villa de 8.000 habitantes, bilingue -se habla español y portugués-, en la que sus habitantes -en su inmensa mayoría- se consideran muy españoles y a la vez muy orgullosos de sus raices lusas.
La Jota emblemática de Olivença, la Jota de la uva dice entre otras estrofas:

La mujeres de Olivenza
No son como las demás
Porque son hijas de España
Y nietas de Portugal.
Porque tienen la belleza
De la mujer lusitana
Y la gracia y el salero
De las mujeres de España.

Eso es ejemplar, una ciudad que reune lo mejor de dos mundos el Luso y el Hispano.¡¡¡

[Doctor Z]

Bom dia a todos,

Queria saber apenas uma coisa. Porque Espanha não devolveu aquilo que prometeu
fazer o mais rapidamente possível no congresso de Viena de 1815? Agora quero que
respondam apenas a esta pergunta, não me venham cá a dizer que foi por causa
do Uruguai os dos habitantes do planeta Rigel 4 ou de outra coisa qualquer.

Ao meu ver isto quer dizer apenas uma coisa: não se pode confiar no governo espanhol,
são mentirosos.

Se na altura os costumes eram esses, actualmente são outros e o que se assine é para
cumprir.

[VICTOR4810]

Mucho me temo que la españolidad de Olivença es irreversible, con los primeros que hay que contar es con los oliventinos que en su inmensa mayoría -y sin renunciar a su historia- han decidido permanecer en este país del que hace siglos que forman parte y del que formaron antes de ser portugueses.
Todos los paises -Portugal tambien.- han incumplido tratados y han procurado obtener el máximo de beneficios aaprovechandose de la debilidad del vecino (y no hablo del Uruguay aunque podía hacerlo).
No creo, y lo digo con toda la sinceridad que Olivença vuelva a ser de soberanía portuguesa y la primera razón es que los oliventinos no quieren.¡
Mas debería preocupar la situación actual de Açores o de Valença do Minho.¡

[sputnick]

Mas debería preocupar la situación actual de Açores o de Valença do Minho

Elucide-me sobre essa situação que me deveria preocupar.