Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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Crypter

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1140 em: Setembro 01, 2014, 09:45:25 pm »
Sinceramente?? Este homem mete-me medo.

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O presidente russo, Vladimir Putin, terá advertido o presidente da Comissão Europeia, Durão Barroso, que «se quiser, conquisto Kiev em duas semanas», noticia esta segunda-feira o jornal italiano La Repubblica.

A ameaça velada de Putin terá sido feita durante uma conversa telefónica com Durão Barroso, na qual o presidente russo terá indicado que Moscovo não tolerará novas sanções europeias.
A crise ucraniana deteriorou as relações da Rússia com a UE, tendo Bruxelas imposto sanções à Rússia e, em retaliação, o Kremlin decretou um embargo de importações agro-alimentares da Europa e EUA.

Fonte: http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=726870
 

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Edu

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1141 em: Setembro 01, 2014, 10:40:33 pm »
Citação de: "Crypter"
Sinceramente?? Este homem mete-me medo.

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O presidente russo, Vladimir Putin, terá advertido o presidente da Comissão Europeia, Durão Barroso, que «se quiser, conquisto Kiev em duas semanas», noticia esta segunda-feira o jornal italiano La Repubblica.

A ameaça velada de Putin terá sido feita durante uma conversa telefónica com Durão Barroso, na qual o presidente russo terá indicado que Moscovo não tolerará novas sanções europeias.
A crise ucraniana deteriorou as relações da Rússia com a UE, tendo Bruxelas imposto sanções à Rússia e, em retaliação, o Kremlin decretou um embargo de importações agro-alimentares da Europa e EUA.

Fonte: http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=726870

É a situação está a ficar cada vez mais complicada. Cheira-me que as sanções (mesmo tendo impacto negativo na economia russa) só levam o Kremlin a fazer pior.

Estranhamente os EUA têm-se mantido bastante calados nos ultimos dias, estarão a preparar algo?
 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1142 em: Setembro 02, 2014, 12:02:44 am »
Citação de: "Misantropia"
os media ucranianos que os media europeus e americanos adoram copiar sem fazer verificação andaram a vender...
- Basicamente, fazem o mesmo que a RT...mas defendendo os interesses ''ocidentais''?

queres propaganda barata vinda da cnn? toma lá. nem os tablóides ingleses anti-russos chegam a este nivel



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os nazis e companhia estavam a levar porrada no terreno.
- São todos nazis, do lado de Kiev?

não são todos nazis. mas porque é que kiev anda metido com os nazis? diz-me com quem andas dir-te -ei quem és.

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nao foste capaz de desvalidar esta informaçao do equipamento capturado.
- Desvalidar? Isso é brasileiro? E eu respondi anteriormente: como queres que opine sobre os números de um alegado documento supostamente pirateado por pró-separatistas? E já disse que já vi todo o equipamento descrito nesse site nas mãos dos separatistas, mas não estabelecer um comparativo com os números providenciados pelo cyberberkut e as imagens dos vídeos.

se estivesses muito,muito,muito bem informado estarias em condição de validar ou invalidar. já percebi que não estás.


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excelente entrevista. aconselho o visionamento a todos os interessados. perguntas muito inteligentes e acutilantes. a RT tem sem dúvida excelentes profissionais. quanto ao que o Aksyonov diz fica à sua responsabilidade, nao da RT obviamente . se o Jose Socrates mente na RTP , quem é o mentiroso? a RTP ou o Socrates?
- Um jornalista da voz do Kremlin que pergunta sobre as alegações dos ''ocidentais'', que dizem que há veículos militares russos na Crimeia, e que não questiona a resposta do fantoche do Kremlin, de que esses ''são de caçadores endinheirados'' é, sem dúvida, um excelente profissional...da propaganda.  :lol:  para quem é a voz da propaganda do kremlin, não sei não, acho que só se pode fazer 1 pergunta deste género.

RT: Both President Putin and the Crimean government have stated repeatedly that there are no Russian troops in Crimea, apart from the naval base, which is here legally, under the Treaty of 1997. But we still see media reports claiming that Russian troops are blocking the airports in Simferopol and Sebastopol.

RT: But Western reporters have allegedly spotted military vehicles with Russian license plates.

RT: So Russia has no Tiger trucks in Crimea?

RT: Who are those armed people, then? They are dubbed, rather vaguely, ‘self-defense forces’. But who are they comprised of?

RT: Who is in charge of those volunteers?

RT: So people who want to enlist have to apply to you?

RT: There are self-defense volunteers who wear civilian clothes and an armband. But there are also guys in standard-issue fatigues, who look alike and carry some serious firearms. And that’s what gets reporters confused as to who those people actually are.

RT: So they get their guns from you, then?



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sobre a presença de tropas russas na crimeia não é segredo nenhum. numa primeira fase foram as forças locais depois as tropas russas em coordenação com as autoridades locais entraram em acção.
 - Lol? Pelo menos já a 1 de Março andavam a criar false flags na capital da Crimeia e, presume-se, que tenham sido eles os responsáveis pela tomada do Parlamento da Crimeia nos finais de Fevereiro. Mas acredite no que quiser, cada um com a sua...

que música bonita


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So it’s no wonder the police and the internal troops are saying, "How do we obey someone who gave orders to kill the policemen?"
- E perguntou o execelente profissional que provas são as que levam a afirmar que Dmitry Yarosh ordenou a morte dos polícias?

o yarosh está na lista da russia mas por outras razões

http://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-16549
http://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Yarosh

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But the killing of law enforcement officers, who are supposed to defend the people, is twice as radical and outrageous.
- Perguntou o excelente profissional porque é que os polícias que supostamente devem defender o povo foram filmados a disparar rajadas de espingardas automáticas contra os manifestantes (aparentemente desarmados)? Era counter-sniping?

podes mostrar o video se faz favor ?

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Earlier today my friends told me they're leaving Kiev because the situation is beyond the edge of reason. The opposition fails to control the Maidan because there is no one to do that: all the policemen took off when they saw they're being used to stand against the people.
- Está-se a referir após a queda de Yakunovich, presumo. O que, nesse caso, leva-me a questionar: Kiev ficou sem polícia? Quantos é que abandonaram o seu dever de defender o povo por acharem que estavam a ser usados? Houve muitas manifestações contra a queda de Yakunovitch e contra o novo governo ou era, basicamente, isso que o povo queria?

não havia autoridade nessa altura em kiev


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What’s more, there are attempts to bring criminal charges against the police for fulfilling the orders of the then-legitimate government. But what are the Berkut units to blame for? They simply followed orders from their commanders. They had no other choice. And now their obedience is held against them. That's why the police officers do not want to patrol the streets.
- Foram dadas ordens para disparar rajadas de armas automáticas contra os manifestantes, como se viu nos vídeos? Aí, os polícias não acharam que estavam a ser usados contra o povo e desertaram?

podes mostrar o video se faz favor?


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Irina Farion, is working on a new law on language which implies eliminating all the Russians in Ukraine - they make no bones about proclaiming this publicly.
- É verdade que houve uma proposta para suprimir a lei de 2012, que consagrava o russo como língua regional oficialmente reconhecida. Entre a independência da Ucrânia da URSS e 2012, o russo não tinha esse estatuto - não houve guerra, nem limpeza étnica por isso. De qualquer modo, devido às críticas internacionais, numa questão de dias, acabaram com essa proposta, que foi imediatamente vetada.

quiseram despromover a lingua russa na Crimeia, em boa hora a crimeia acordou

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What else is there to expect from such a government and parliament, except intimidation and occupation? There are simply no other options.
- Exactamente como é que este fulano, que nas últimas eleições tinha reunido uns míseros 3 ou 4% dos votos chegou ao poder? Lol

explica-me tu, mas bem explicado


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Most are local volunteers. There are also Russian servicemen, paratroopers, ...
- E o que é que os militares russos estavam a fazer num país soberano? Não me venha, como outros, dizer que eles estavam apenas na base Sebastopol...

a crimeia tem a sua historia ligada a russia desde o século XVIII. russia estava a proteger os seus interesses e dos seus habitantes que neste momento da história (golpe de estado em kiev) quiseram reunir-se com nação russa.

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The people are so filled with gratitude and patriotic emotions that they want to have very close relations with Russia. Many of them would like to be part of Russia. Everyone feels we are not alone in this. We can see now that Russia will not leave Crimea in times of need. About 85 percent of Crimeans are Russians or Russian-speaking residents. Over 60 percent are ethnic Russians. It was Russia’s duty to help us. If only it had earlier helped Russians in Ukraine to stop being second-class citizens.
- Ninguém discute a Russificação da área, mas presumo que o Tártaros não tenham achado muita piada...

não se pode agradar a gregos e a troianos. na democracia a maioria vence e devem respeitar-se as minorias. desde que a crimeia é russa os tártaros foram mal tratados?


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não há menção directa às baixas dos separatistas nas cidades de lugansk e donetsk. os numeros são para a regiao de donetsk.(donetsk é a capital da região de donetsk atenção a este pormenor)
 - Obrigado pelo pormenor, desconhecia  :twisted:

se tiveres fontes apresenta,


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deste regime de kiev russofobo que pactua com nazis todos os cuidados sao poucos
- Uma vez que também há elementos extremistas (ex-neonazis, neonazis, fascistas) no lado dos separatistas e que, este fim-de-semana, decorreu uma conferência na Crimeia sobre o futuro da Ucrãnia, com a participação dos partidos da extrema-direita europeia (os mesmos do referendo), serão as auto-proclamadas repúblicas populares o quê? Democracias?

já que pareces um fã do Gubarev aqui o tens outra vez, eu não te disse que ele tinha ido para a russia?

"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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Crypter

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1143 em: Setembro 02, 2014, 12:12:34 am »
Oh marrafico bolas pa!! Não ha meio de perderes a pass do login aqui do fórum!!??

Já enjoa pa!
 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1144 em: Setembro 02, 2014, 12:50:07 am »
tenha calma crypter, respire fundo, dê um passeio de bicicleta, beba um copo de água e depois volte

Thousands of Russian soldiers sent to Ukraine, say rights groups

http://www.theguardian.com/world/2014/s ... hts-groups


Ukraine clashes force troops to abandon airport before crisis talks

http://www.theguardian.com/world/2014/s ... isis-talks
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Cláudio C.

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1145 em: Setembro 02, 2014, 11:41:28 am »
Gosto de ser discreto e não causar "inflamações", no entanto não posso deixar de referir que este tópico já tresanda a lixo... Já por diversas vezes que me abstive de participar no mesmo pelo facto de ser logo inundando com informação tendenciosa e propaganda barata...

Fica e termina aqui o meu desabafo aka manifesto.

Saudações,

CC
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1147 em: Setembro 02, 2014, 01:47:15 pm »
Russia, China start mega gas pipeline as Ukraine crisis deepens

http://www.globalconreview.com/news/rus ... 902223720/


EU prepares emergency ‘Plan B’ blueprint in case Russia halts gas - report

http://rt.com/business/184380-europe-pl ... s-ukraine/
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1148 em: Setembro 02, 2014, 06:33:05 pm »

 :arrow: 9:24
There are many separatists over here.
Those people who want, more or less, to return not to Russia, but to the Soviet Union.
These are two diferent things.
It is in their heads. They still live in the 1940s.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
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Lusitano89

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1149 em: Setembro 02, 2014, 07:42:14 pm »
Eslováquia começa a abastecer Ucrânia de gás natural


A Eslováquia começou hoje, pela primeira vez na sua história, a abastecer a Ucrânia de gás natural, através de um gasoduto que pode assegurar 14 por cento das necessidades do país vizinho.

A Ucrânia está a tentar garantir novas fontes de gás para eliminar a total dependência da Rússia, país com o qual está atualmente em conflito. O gasoduto, que une as localidades eslovaca Vojany e ucraniana Uzgorodov, tem uma capacidade anual de dez mil milhões de metros cúbicos por ano, segundo um comunicado da empresa proprietária e distribuidora.

"Este volume estará disponível a partir do início de setembro, de forma intermitente, e a partir de 1 de março, de forma constante", indicou a empresa Eustream. A distribuidora, que investiu 21 milhões de euros em reativar o antigo gasoduto, adiantou ainda que a canalização de longa distância pode garantir o fornecimento até 2019. A fonte eslovaca pode satisfazer 14 por cento das necessidades anuais de consumo de gás na Ucrânia, que deverá complementar com fornecimentos de origem polaca e húngara.

Na sexta-feira, Moscovo alertou para o elevado risco de interrupções no fornecimento de gás russo para a Europa, devido à crescente tensão internacional no conflito que há meses opõe as forças de Kiev e os separatistas pró-Rússia no Leste da Ucrânia.

Em meados de junho, depois de um governo pró-Ocidente ter ascendido ao poder em Kiev, a Rússia cortou o fornecimento à Ucrânia. Para além disso, os dois países mantêm uma disputa sobre os preços que já gerou uma acumulação de dívida no valor de 5,3 mil milhões de dólares.

Moscovo já tem historial na utilização do preço do gás como arma política, tendo desligado o fornecimento de à Ucrânia por duas vezes, em 2006 e 2008, causando interrupções no fornecimento de gás à Europa. A Rússia é o principal fornecedor de gás da Europa e a maior parte do fluxo passa através da Ucrânia.

Lusa
 

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Crypter

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1150 em: Setembro 02, 2014, 09:49:03 pm »
Começou a "Grande Guerra" para Kiev

Exército ucraniano diz que enfrenta agora diretamente o exército russo, numa guerra que pode custar "dezenas de milhares" de vidas. Há mais preocupações: conversa revelada por Durão Barroso aquece o que já está demasiado escaldado.

Depois de ter perdido o controlo do aeroporto civil de Lugansk na segunda-feira, o exército ucraniano continua a perder terreno para os rebeldes no leste do país. Ilovaysk, a maior cidade a leste de Lugansk, já foi tomada pelos separatistas, depois de um cerco às forças de Kiev, que acabaram por se render.

As autoridades ucranianas explicam o reforço da ofensiva separatista com o apoio de tropas russas. Nesta terça-feira, o coronel Andriy Lysenko declarou que Kiev tem detetado forças militares russas em Lugansk, Donetsk, perto do mar de Azov e noutras zonas do leste e que o exército ucraniano enfrenta agora diretamente o exército russo, numa guerra que pode custar "dezenas de milhares" de vidas.

O ministro da Defesa ucraniano, Valeriy Heletey, usou a sua página de Facebook para reforçar a ideia de que esta é agora uma guerra dos ucranianos contra o exército russo: "Uma grande guerra chegou à nossa porta, uma como a Europa não via desde a Segunda Guerra Mundial", escreveu o representante pela Defesa do país.

 

Rússia assume mudança de estratégia

Moscovo continua a negar ter enviado tropas para território ucraniano, mas anunciou esta terça-feira, pela voz do seu Conselho de Segurança, que irá atualizar a sua "doutrina militar, até ao fim de 2014, para reagir à expansão da NATO" e avisou que qualquer agressão militar na Crimeia, anexada em março, será vista como "uma agressão contra a Rússia".

No mesmo dia, o conselheiro do Kremlin Mikhail Popov esclareceu que a decisão de alteração da doutrina militar surge em resposta ao aumento da presença militar da organização nas bases do leste europeu, anunciado segunda-feira. "A Rússia está a ser deliberadamente pintada como o inimigo e o seu rumo político é visto como uma nova ameaça para a NATO", acrescentou.

A decisão do Kremlin é conhecida no mesmo dia em que o jornal italiano "La Republica" divulga que o Presidente russo Vladimir Putin terá dito na sexta-feira a Durão Barroso, o ainda Presidente da Comissão Europeia, que é capaz de "tomar Kiev em duas semanas" se estiver disposto a tal. Barroso terá contado a conversa na cimeira de sábado aos líderes da União Europeia e a informação chegou assim ao jornal italiano. Moscovo já reagiu ? Ushakov não negou que Putin terá dito a frase, centrando-se antes na revelação de Barroso, que considerou "nada apropriada para uma figura política séria".



Ler mais: http://expresso.sapo.pt/comecou-a-grand ... z3CC3lNxDN
 

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mafarrico

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1152 em: Setembro 03, 2014, 01:05:30 am »
http://online.wsj.com/articles/ukraines ... 77560.html

Ukraine's Dilemma: Talk With Rebels or Fight With Russia

President's Choice is Negotiating With 'Terrorists' or Bloody Defensive War
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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Misantropia

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1153 em: Setembro 03, 2014, 09:49:44 am »
''aos 43s dá para ver 3 buracos/marcas no escudo (cima, na borda ao meio, e em baixo).''
- Isso foi o que eu disse para fazeres  :mrgreen:

Vê-se, claramente, que são buracos de entrada, não de saída. Vê este vídeo e compara: http://vimeo.com/87047350
Repara ainda nestas fotos: http://gunmart.blogspot.pt/2010/10/naa- ... rator.html

A ''verdade inconveniente'' começa logo com um erro crasso...

Logo, se o tiro veio de frente, é natural que a trajectória que o vídeo pretende insinuar também está errada, é apenas ''whisful thinking''. Não te esqueças que a bala penetrou trono, escudo e corpo, é natural que a sua trajectória sofra desvios. De qualquer modo, na minha opinião, o ângulo mostrado está errado, a bala parece sair uns centrímetros um pouco mais abaixo do que que se quer fazer crer, o que é consistente com um tiro de uma posição superior relativamente ao manifestante, localizado numa ladeira.

Moral da história: buraco de entrada frontal, disparado do lado esquerdo, duma posição superior.


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''ve o exemplo aos 1m28s. a arvore não esta marcada e passa a ficar marcada. ve a reação do homem com gorro  que olha para o lado. o tiro veio da frente?''
 
Não sou perito mas diria que a marca branca no tronco e a pequena nuvem de fumo são indicativos de um 'exit hole', o que faria com o tiro proveniesse de frente. Mas deixo todas as possibilidades em aberto.

Se o tiro tivesse partido da direcção para onde o homem de gorro olha não achas que a bala teria penetrado o tronco e atingido aquele aglomerado de pessoas? Como viste, a outra penetrou tronco, escudo de metal e corpo. A não ser que a bala fosse de um calibre 'fraquinho'. Mas porque iria um sniper usar um calibre fraquinho?
Por falar em snipers...provavelmente, o pior de sempre? Com tantos alvos estáticos de costas e consegue acertar...numa árvore – intrigante. Seria de esperar melhor de um profissional...


----------------------------------------------------------------------------------------
''outro exemplo a partir de 3m 25s''
- Nunca levei um tiro... mas não é 'tradição' a pessoa tentar estancar a ferida ...pelo lado de saída? E não achas, no mínimo, estranho, que ninguém pareça preocupado em proteger as ''costas''? Será porque ninguém está a disparar pelas costas?

...........................................................................................
''não viste o documentario alemao?''
- Ainda não

................................................................................................
não viste a primeira reportagem da bbc? o reporter neste caso estava de frente para o hotel e identificou o disparo do sniper.
- Vi. E não significa que o disparo que ouvi fosse dirigido aos manifestantes.

Já agora, apresento a versão da RT dos snipers do Hotel:
http://www.youtube.com/watch?v=n2PTeUBCPAQ

Ouvi dizer que muitos polícias morreram com estes chumbinhos...

Por falar nisso: consegues informar-me qual o calibre das balas que matou os polícias?
 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1154 em: Setembro 03, 2014, 09:53:43 am »
MENSAGEM A MODERACAO

alturas houve em que concordei que algumas das noticias que apresentei eram longas

nao foi o caso para esta noticia do wall street journal que estava bem dentro dos limites do aceitavel

outra coisa que acontece com frequencia com o wall street journal e eles irem editando muitas das suas noticias.o conteudo que se le umas horas atras ja nao e exactamente o mesmo do que se le agora.

publiquei na totalidade a noticia porque me pareceu uma excelente sintese do momento actual na ucrania.

a moderacao decidiu cortar e ficar-se pelo link. algo se perdeu

talvez nao fosse ma ideia a moderacao definir de uma vez por todas qual o limite de linhas  que uma noticia que queiramos citar pode ter num post do forum defesa
"All the world's a stage" William Shakespeare