Guerra contra o terrorista Kadafi

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #75 em: Março 20, 2011, 08:42:52 pm »
É uma trapalhada, isso sim.

Estão à espera que os ataques demonstrem que o Kadafi não tem de facto a força que pensavam que ele tinha.
Estão à espera que alguém no circulo próximo ao Kadafi o mate.

O problema é que ele é protegido pela familia e pela tribo dele, que também tem vantagens em ter o Kadafi no poder.
Trata-se de um bandido que se apoia num grupo de ladrões que por sua vez o apoiam a ele.

A outra possibilidade é convencer o Kadafi e a família a sair do país.

Outra possibilidade ainda, é a divisão do país em dois, com a fronteira a passar entre Bin-Jawad e Ras-Lanuf. Não será uma divisão reconhecida, mas será uma divisão efectiva.
O Kadafi continua a atacar a cidade cercada de Misratah, que lhe provoca problemas por estar tão próxima de Tripoli, mas as tropas que ele tem na Cirenaica (região leste da Líbia) não vão receber nem mais uma lata de sardinha, já que a próxima fase da operação é abater tudo o que for comboio de reabastecimento.
Kadafi não tem capacidade para abastecer tropas distantes e em Benghazi não tem gente suficiente para sustentar as suas forças.

Aliás, em apenas algumas horas vimos o que aconteceu.
Uns quantos ataques aéreos e fugiram todos para sul. Se os rebeldes tivessem uma força militar minimamente organizada com alguns tanques, combustível e viaturas de combate de infantaria e conseguissem coordenar com os aviões, então o Kadafi em três dias estaria novamente no lugar de onde partiu (Sirte)
O que seria curiosamente uma repetição em ponto pequeno do que aconteceu na II guerra mundial naquela região: Uma sucessão de avanços e recuos.

Mas acredito que o Kadafi já não tem saída. Não conseguindo controlar completamente o país, ele não tem credibilidade.
Vai agarrar-se ao patriotismo e nacionalismo enquanto puder. Vai cantar a canção da desgraçadinha e se necessário inventar criancinhas massacradas para aparecer na Al-Jazeera ou na Al-Arabiya.

Mas já nada será como antes.
Tudo agora depende da criação de uma alternativa viável, um governo provisório com sede em Benghazi eventualmente. É um risco de divisão do país, mas eles precisam da credibilidade que lhes trará o reconhecimento internacional, especialmente dos paíse europeus e - muito importante - do Egipto, já que a Tunísia não pode reconhecer um governo de Benghazi porque só faz fronteira com a área controlada pelo Kadafi.
 

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scrupulum

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #76 em: Março 20, 2011, 09:10:33 pm »
Existe de fato o risco de uma divisão da Libia, ou pior ainda, o que alguns especialistas chamam de "Somalizaçao" da Libia, um cenario em que as tribos assumiam diretamente o controlo dos seus territorios tradicionais, nao reconhecendo a autoridade de um qualquer governo central.

O Kadafi é apoiado por varios tribos, (e nao so pela sua tribo natal como aqui foi escrito), que representam bem mais do que o punhado de mercenarios que os media ocidentais querem fazer crer. E externamente, a Uniao Africana insurge-se contra os ataques da Coligaçao, enquanto a Liga Arabe a acusa de ultrapassar o mandato da ONU, com os seus bombardeamentos. Os mesmos protestos por parte da China, India e Russia. Isto nao sao apoios claros ao Guia, mas sao umas boas golfadas de ar fresco num cenario de intenso fumo.

Nao vejo pois indicios nenhuns que me levem a pensar que esta guerra vai ser uma blietzkrieg.
scrupulum aka legionario
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #77 em: Março 20, 2011, 09:59:04 pm »
Que eu saiba não houve nenhuma declaração da Liga Árabe.
O que houve foi uma declaração do secretário-geral da Liga Árabe, que já foi corrigida pelo próprio, avisando que as suas palavras tinham sido mal interpretadas.

Os russos basearam-se na contagem de mortos do Kadafi, que é tão verdadeira como as notas de 7 Euros.

Há uma característica das tribos berberes que não pode ser esquecida:
Desde tempos imemoriais, são fiéis a quem lhes pagar mais.
É portanto uma questão de dinheiro.

A posição da União Africana entende-se
Foi com os votos da União Africana, que a Líbia foi eleita para a Comissão dos Direitos Humanos das Nações Unidas.

Se o ocidente tivesse atacado uma das facções no Ruanda, ainda hoje seria acusado de imperialismo e intervencionismo pela esquerda fanática.
Como não fez nada, tem a culpa de terem morto um milhão de pessoas em um mês.

São estes países, tendo à cabeça Eduardo dos Santos, Robert Mugabe, e os líderes de países como a Guiné Equatorial ou o Ghana, que criticam a operação militar contra a Líbia.

O Mugabe e a restante tralha de assassinos africanos, têm a credibilidade que lhes quiserem dar.
E desde que sejam contra os americanos, até o Mugabe e o Eduardo dos Santos passam a respeitáveis estadistas que sopram golfadas de ar fresco...
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #78 em: Março 20, 2011, 10:35:00 pm »
Os rebeldes Líbios, oops.

Digo...

Os malvados traidores capitalistas vendidos ao grande capital imperialista americano,  vampiros petrolíferos etc...

... acusaram os apoiantes de Kadafi de terem enterrado cadáveres neste Domingo afirmando que morreram ontem com os bombardeamentos.
Mas grande parte das pessoas é vista com as mãos no nariz, por causa do estado de decomposição dos cadáveres.
Parece que os cadáveres afinal não são de ontem, já têm vários dias, estão podres e por isso o cheiro era tão insuportavel.

O Hezbollah desenterrou cadáveres de crianças para os mostrar como vítimas dos israelitas, já se vê que enviaram conselheiros para a Líbia.

Esta gente não pode ser considerada gente. Não passam de Hienas.
 

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Mitu

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #79 em: Março 20, 2011, 11:26:39 pm »
So espero que depois da Libia este grupo de países vá derrubar os outros ditadores do Mundo...
A ocasião faz o ladrão e na verdade o que interessa para esta coligação que esta a atacar Kaddafi não é verdadeiramente libertar o povo, mas sim vingança de conflitos passados (orgulho em jogo), dominio geografico e recursos (o petroleo da Libia é do melhor que há).
 

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Lightning

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #80 em: Março 21, 2011, 12:46:52 am »
Citação de: "Mitu"
So espero que depois da Libia este grupo de países vá derrubar os outros ditadores do Mundo...

Há espera? Se espera que se declare guerra ao Irão ou à China, bem você deve ter umas maneiras muito belicistas de resolver as coisas.

Eu também gostava que todos os ditadores do mundo desaparecessem, que todas as pessoas do mundo podessem viver em democracia, que todas as crianças pudessem ir à escola, que tivessem hospitais, que não passassem fome, mas eu não sou nenhum criança para acreditar em contos de fada.

Nem o mundo ocidental tem a força, e força de vontade, para agora começar a limpar todos os paises do mundo que são governados com ditadores, isso seria uma mortandade que ninguém poderia aceitar.

Acho que na medida do possivel, temos que ir influenciando esses paises a fazerem reformas aos seus regimes politicos, de um modo informal foi o que aconteceu no Egipto e na Tunisia, pois apesar de não ter sido o governo a querer, foi a população que infuenciada pela maneira de viver do mundo ocidental, exigiram reformas e melhorias para os seus paises.

Mas se o ditador de um pais desses atacar a propria população com as forças armadas, ai sim, sou a favor que se faça algum tipo de acção (pode ser ou não militar), para que esses actos parem.
 

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HSMW

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #81 em: Março 21, 2011, 09:32:33 am »
Mas afinal o que é um ditador? É uma coisa boa ou má?

Quantos ditadores tivemos nós na nossa História?
Se calhar cada rei que tivemos foi um ditador.  :|

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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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chaimites

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #82 em: Março 21, 2011, 12:12:47 pm »
Citação de: "HSMW"
Mas afinal o que é um ditador? É uma coisa boa ou má?

Quantos ditadores tivemos nós na nossa História?
Se calhar cada rei que tivemos foi um ditador.  :|


Se repararmos na História quase todas as ditaduras começaram com princípios nobres, quase todas foram postas no poder com apoio massivo do povo

O resultado é o que todos conhecemos.................
 

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Lusitano89

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #83 em: Março 21, 2011, 12:21:54 pm »
Apoiantes de Kadhafi cercaram Ban Ki-moon na praça Tahrir



Meia centena de apoiantes do dirigente líbio Muammar Kadhafi cercaram hoje o secretário geral da ONU, Ban Ki-moon, na praça Tahrir, no centro do Cairo, obrigando-o a deixar o local, segundo um jornalista da France Press.
Segundo a mesma fonte, Ban Ki-moon abrigou-se na sede da Liga Árabe.

Os manifestantes, empunhando bandeirolas e bandeiras verdes do regime de Kadhafi e gritando «abaixo, abaixo os Estados Unidos, Líbia, Líbia", dirigiram-se a Ban e à delegação de 15 pessoas que o acompanhava, que incluía nomeadamente a vice-secretária geral da ONU e ex-presidente do Chile, Michelle Bachelet.

O secretário-geral da ONU, bem como várias personalidades internacionais que se deslocaram ao Cairo nas últimas semanas, em particular a secretária de Estado norte-americana, Hillary Clinton, foram até à praça Tahrir, epicentro da contestação popular que conduziu à queda do presidente Hosni Mubarak, a 11 de fevereiro.

A polícia e soldados intervieram para permitir que a delegação da ONU deixasse o local. O jornalista da France Press sublinha que nenhum dos manifestantes tocou em Ban Ki-moon.

No domingo, apoiantes de Kadhafi, acompanhados por dois emissários de Tripoli tinham tentado ocupar a missão líbia na Liga Árabe, tomada pela oposição, antes de ser controlada por soldados egípcios, que encerraram a missão.

Lusa
 

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Lusitano89

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #84 em: Março 21, 2011, 12:26:28 pm »
 

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Pedro_o_Tuga

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #85 em: Março 21, 2011, 04:05:56 pm »
Citação de: "HSMW"
Mas afinal o que é um ditador? É uma coisa boa ou má?

Quantos ditadores tivemos nós na nossa História?
Se calhar cada rei que tivemos foi um ditador.  :|


Até ao dia em que por azar disseses algo contra o regime e a policia ou serviços secretos te viessem buscar a meio da noite para nunca mais ser visto, e fizessem o mesmo à sua familia e amigos. Mais uma vez digo, alguem no seu perfeito juízo acha que este forum estaria vivo numa ditadura?

Talvez este pais precise de um ditador serio para acabar de vez com estes saudosismos de ditadores.....
« Última modificação: Março 21, 2011, 04:09:25 pm por Pedro_o_Tuga »
 

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typhonman

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #86 em: Março 21, 2011, 04:09:24 pm »
Pena Portugal não participar...

Andamos no Iraque armados em cucos com a GNR, numa guerra esquisita..E nesta com legitimidade NADA...Políticos.... c34x
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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chaimites

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #87 em: Março 21, 2011, 04:33:08 pm »
E melhor não!

Senão o amigo do Kadafi , Hugo Chavez, ainda concela os contratos que tem com Portugal e depois nem navios nem magalhães! :mrgreen:
 

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Edu

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #88 em: Março 21, 2011, 05:42:01 pm »
Citação de: "typhonman"
Pena Portugal não participar...

Andamos no Iraque armados em cucos com a GNR, numa guerra esquisita..E nesta com legitimidade NADA...Políticos.... c34x

Pena?!? Legitimidade?!?

Ainda bem que não participamos, quer dizer andamos a arranjar os aviões dos Libios cá na OGMA, a nossa força aérea vai lá participar em cerimónias e agora iamos atacar a Libia com que legitimidade. Você deve pensar que não irão haver consequências desde ataque. Se o Kadafi for deposto a Libia vai-se tornar em algo muito pior que o Iraque ou o afeganistão, com uma diferença, está bem perto de nós.

Falam em matar civis, para mim um civil deixa de ser civil quando empunha uma arma. Não estou a favor do Kadafi, mas a partir do momentos em que os rebeldes atacam com armas o que deve ele fazer? Defender-se com figas? Para mim ele tem o direito a pegar em armas quando os rebeldes pegaram em armas contra ele.

Não existe quanto a mim muita legitimidade naquilo que a França e os já tradicionais nestas andanças USA e UK andam a fazer. Quanto a mim nos problemas internos dos países ninguém se deve meter, eles que resolvam os seus problemas. Um país para funcionar como um democracia tem de aprender com os seus próprios erros e resolve-los sozinhos.

A França ainda se vai arrepender e bem da decisão que tomou. Estavam com a pica toda para mostrar que também têm aviões e que os sabem usar que nem pensaram nas consequências a médio e longo prazo...
 

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Miguel

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #89 em: Março 21, 2011, 05:53:43 pm »
Um dos filhos do Kadafi faleceu....

Citar
One of Libyan leader Muammar Gaddafi's sons died in a Tripoli hospital of suffering severe burn wounds, a German website reported on Monday.

Khamis, aged 32 and Gaddafi's sixth son, was allegedly injured on Saturday when a Libyan Air Force pilot deliberately ploughed his jet into a compound in Tripoli where Gaddafi and some of his family were staying, the Deutsch-Tuerkische Nachrichten said.

The news comes as Western forces launched a second wave of air strikes on Gaddafi's positions under a UN resolution authorizing military action to protect Libyan civilians.

Russian Prime Minister Vladimir Putin on Monday called the resolution "defective and flawed," but it remains unclear why Russia, which opposed Western intervention in Libya from the start, did not use its power to veto the move.

 

 

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