Guerra contra o terrorista Kadafi

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #45 em: Março 19, 2011, 09:38:05 pm »
Citar
E a Europa o que pode ganhar com isto? Nada também, com excepção dos Franceses e Ingleses que vão chafurdar no gás e petroleo Libio.
Mas os franceses e os ingleses já tinham os contratos que queriam E JÁ TINHAM O PETROLEO QUE QUERIAM.
Repito, porque parece que ninguém percebe: OS EUROPEUS NÃO PRECISAVAM DE IRA PARA A GUERRA POR CAUSA DO PETROLEO QUE JÁ CONTROLAVAM.

Para que é que eles haveriam de atacar o Kadafi, quando se ficassem quietos o Kadafi lhes vendia todo o petróleo que eles quisessem ?
Esta argumentação não tem nem pés nem cabeça.
O petróleo Líbio está nas mãos dos europeus e são os europeus que o compram. O Kadafi facilita a vida, faz contratos e até queria comprar armas a quem lhe compra petróleo.
Era o parceiro ideal.
Estava toda a gente na cama com ele ! ! !

Porque razão de repente as coisas mudam ?
Se eles já tinham o petróleo, porque razão querem ir para a guerra por uma coisa que já possuem ?

Esse argumento começa a ficar cediço.
O problema principal são os emigrantes, é a crise, é a guerra civil em que o Kadafi mergulhou o país, resultado de 40 anos de repressão.
No ocidente preferiam que não tivesse acontecido nada e que os líbios não se tivessem revoltado.
Todos ganhavam.
O Kadafi ganhava, os europeus ganhavam com os lucros do petroleo e toda a gente se calava.

O problema é que o povo veio para a rua na Libia, como veio para a rua na Tunisia, como veio para a rua no Egipto.
O argumento do petroleo é tão válido como o argumento da Alqaeda.
 

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Cunha

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #46 em: Março 19, 2011, 09:56:57 pm »
Sim, você tem razão, quando diz que as petroliferas europeias já controlavam o petroleo Libio, é verdade, ENI, BP e TOTAL. Mas tinham que o pagar ao preço que o Kadaffi queria. Correndo com o Kadaffi da Cirenaica, são eles a defenir os preços, ou no minimo a fazer um grande desconto a eles próprios.

Depois meu amigo, não há guerras civis sem armas, nem sem se armar a "outra" facção. A guerra civil na Libia foi lançada pelos interessados, nem é preciso dizer nomes, porque toda a gente sabe quem são, que armaram as milicias no leste da Libia para conduzir o pais á situação actual e tentar legitimar esta invasão da Libia com esta conversa das vitimas civis, isso é que é um argumento cédico. Só lhe vou deixar um numero, desde a invasão do Iraque já morrreram mais de 110 mil civis, vamos ver quantos vão morrer na Libia. Por fim, não esquecer que a Libia é o pais Africano com melhor Pib per capita, vamos ver no que aquilo se vai trasformar. E estou quase certo que os nossos interesses, os interesses de Portugal que é o que me interessa em ultima instancia, e os interesses das firmas Portuguesas vão ser postos em cheque.

O povo veio para a rua como no Egipto e na Tunisia, sim é verdade, mas ai ninguem armou milicias nem exércitos insurretos para conduzir esses países a uma guerra civil.

Os terrorristas islamicos, é tudo aquilo que eu não quero ver no norte de África, mas se isso acontecer já sei a quem devemos pedir satisfações.
Saudações Patrióticas.
 

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HSMW

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #47 em: Março 19, 2011, 09:57:42 pm »
Citação de: "papatango"
O problema é que o povo veio para a rua na Libia, como veio para a rua na Tunisia, como veio para a rua no Egipto.
Pronto, isso é um facto inegável. Há com certeza quem esteja farto do Kadafi.

Mas o que justifica a acção militar por nações europeias?
Apenas a resolução da ONU? Influência arabe em França?
Há sempre mais interesses por trás.
E com tantas mentiras que temos levado nos últimos anos estes conflitos podem tornar-se confusos...

E já se fala em armas de destruição massiva.
Onde é que eu já ouvi isto?  :roll:

Citação de: "Cunha"
Os terrorristas islamicos, é tudo aquilo que eu não quero ver no norte de África

Tal como eu Cunha. Mas é melhor que Portugal se prepare para esse cenário.
Os Afegãos e Iraquianos podem nem saber apontar o nosso país no mapa, mas os povos do Norte de África sabem de certeza...
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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Cunha

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #48 em: Março 19, 2011, 10:01:01 pm »
Citação de: "HSMW"
E já se fala em armas de destruição massiva.
Onde é que eu já ouvi isto?  :roll:

Vale tudo. Daqui a uns anos é que vamos saber a verdade sobre a mentira, como já antes aconteceu, e não foi só no Iraque. Na Sérvia passou-se o mesmo, andamos a atacar um pais cristão, sob acusações que se vieram aprovar falsas, para apoiar extremistas islamicos que se veio a descobrir até órgãos de prisioneiros servios traficaram. E os maus eram os Sérvios. O general Lewis MacKenzie não esteve com meias palavras quando deu uma entrevista ao national Post onde declarou:  "We bombed the wrong side?"

Com isto trouxe-mos o extremismo islâmico quase para a europa central, desde a Batalha de Viena o sec XVII que eles não chegavam tão perto do coração da europa, foi isto que ganhamos.
« Última modificação: Março 19, 2011, 10:39:16 pm por Cunha »
Saudações Patrióticas.
 

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Miguel

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #49 em: Março 19, 2011, 10:02:17 pm »
O HSMW aderiu as ideias dos socialistas marxistas?
 

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HSMW

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #50 em: Março 19, 2011, 10:06:55 pm »
Citação de: "Miguel"
O HSMW aderiu as ideias dos socialistas marxistas?
Não amigo Miguel. Continuo a ser Ultra-nacionalista Português.  c34x
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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Miguel

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #51 em: Março 19, 2011, 10:13:38 pm »
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Miguel"
O HSMW aderiu as ideias dos socialistas marxistas?
Não amigo Miguel. Continuo a ser Ultra-nacionalista Português.  :G-beer2:  e tenha mais optimismo  :wink:

Nao julge as forças de um pais pelos videos no youtube.
 

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Cunha

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #52 em: Março 19, 2011, 10:14:39 pm »
Citação de: "Miguel"
O HSMW aderiu as ideias dos socialistas marxistas?

Permita-me a interpelação. O argumento de ou estão comigo ou conta mim não me parece bem. Quem não concorda consigo é marxista? É isso?

Não se trata de marxismo, eu pessoalmente sou o posto a isso, um capitalista convicto, mas continuo a pensar pela minha cabeça.

E penso que esta não foi a opção certa, a França, a Inglaterra, os americanos e o resto da coligação não se deviam meter noutro conflito, mas mal o menos, e ainda bem que Portugal não está directamente envolvido, se bem que ao fazermos parte da NATO estamos a um passo de ser solicitados e não podemos dizer que não. O tempo confirmará quem tem razão. O tópico ficará aqui como um registo temporal, depois podemos ver quem tem razão.
Saudações Patrióticas.
 

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Miguel

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #53 em: Março 19, 2011, 10:16:56 pm »
Kadafi esta agora enterrado no seu bunker,com centenas de civis servindo de escudos humanos. Eis a coragem dos terroristas.
 

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Cunha

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #54 em: Março 19, 2011, 10:23:48 pm »
Citação de: "HSMW"

Citação de: "Cunha"
Os terrorristas islamicos, é tudo aquilo que eu não quero ver no norte de África

Tal como eu Cunha. Mas é melhor que Portugal se prepare para esse cenário.
Os Afegãos e Iraquianos podem nem saber apontar o nosso país no mapa, mas os povos do Norte de África sabem de certeza...

HSMW.

Isso é o que mais me preocupa, é ver o Algarve transfomado em algo parecido com as costas da Andaluzia ou da Calábria no sul de Itália.

Apesar de não estarmos na linha da frente, sabemos que não estamos livres de ver chegar traineiras carregadas de Marroquinos, Argelinos e Tunisisnos ao Algarve ou à costa vicentina e depois ai os F-16 não nos valerão de nada. Por isso é que eu vejo, com muito preocupação esta entrada na Libia, porque isto pode destabilizar totalmente esta zona, estes tipos são como um ninho de vespas, e a instabilidade no norte de África, pode levar ao florescimento do extremismo islamico, que se pode alogar ai, o que podelevar ao exodo em massa para as costas do Sul da europa.

E quem é que vai apanhar com eles. Não vão ser os Franceses, muito menos os subditos de sua majestade, nós é que podemos ter problemas.
Saudações Patrióticas.
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #55 em: Março 19, 2011, 10:25:58 pm »
Citação de: "HSMW"
Mas o que justifica a acção militar por nações europeias?
Apenas a resolução da ONU? Influência arabe em França?
Há sempre mais interesses por trás.
E com tantas mentiras que temos levado nos últimos anos estes conflitos podem tornar-se confusos...

Eu não tento justificar nada, faço uma coisa diferente que é tentar entender.
Tentar entender, não é justificar ou sequer estar de acordo com uma posição.

O que devem os países europeus fazer perante uma situção destas ?
Kadafi já mostrou ser um terrorista, um assassino e um bandido da pior espécie.
Deram-lhe a possibilidade de regenerar. Ele próprio assumiu que tinha um programa nuclear e aceitou desmantela-lo ( e estava muito mais avançado que o que se pensava ).

Alguém acredita que as revoltas no mundo árabe, na maior parte organizadas pelo Twitter e Facebook, são resultado da pressão para tomar contra do petroleo ?
É claro que não.

As coisas estão como estão e ao contrario de Ben Ali ou de Hosni Burak, Kadafi optou por manter a sua ditadura e lutar por ela.
É o que diferencia o Kadafi dos outros. O estado marxista que criou e que mantém, disfarçado de «comunidade árabe», desenvolveu meios de repressão brutais.
Como os americanos não têm capacidade para o condicionar (como tinham no Egipto e na Tunisia) ele fica em roda livre e se não se faz nada, começa a matar milhares de pessoas (já o fez, quando massacrou milhares exactamente na Libia Oriental, na região de Benghazi nos anos 90).

Que mensagem é que isso envia para os regimes ditatoriais ?

Há que ser firme e fazer o que for possível par livrar a Libia deste louco, para tentar que o país possa ter um governo normal.

E é importante lembrar uma coisa muito importante ! ! !

A Libia não é um país do Médio Oriente. Nao se pode confundir com uma monarquia do Golfo, que está a milhares de quilometros de distância nem como o Yemen no Oceano Indico.

A Libia, está a poucas centenas de quilómetros das costas dos países da União Europeia.
Roma está mais próximo de Tripoli que de Berlim ou de Londres.
Um problema na Libia, não é um problema no Bahreim. É um problema às portas da Europa. Se há lugar onde é necessário fazer alguma coisa, é nestes países mais próximos, mesmo que seja chato e que fosse mais facil olhar para o lado enquanto um ditador assassina mais uns milhares.

É uma realidade demasiado próxima da Europa, para que a Europa se dê ao luxo de não fazer nada.
 

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nelson38899

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #56 em: Março 19, 2011, 10:41:17 pm »
eis um comentário que concordo plenamente

Citação de: "Enlil"
Citação de: "Bourne"
Citação de: "Túlio"
Não é disso que falo: imagino OS OUTROS permanentes a pensar: e se a gente decide algo e aqueles kgões terceiromundistas cheios de ideologices e temores de baixas VETAM? Quem precisa de um parceiro assim? :wink:  8-]

A China e Rússia vetam quando é de interesse deles.

No caso da Libia ninguém se importa com quantas gargantas que o Kadafi vai cortar ou que já cortou, mas sim como vai ficar pós-conflito e empresas de que país vão comandar os grandes negócios e explorar o petróleo. A China deve ter pensados "Conversamos com quem sobrar. Não é problema nosso, deixem os europeus fazerem o serviço sujo, todos nos amam".
A China assiste de camarote o ocidente em crise econômica fazer mais uma intervenção militar. Enquanto pode ser bom para algumas corporações européias os Estados se endividam mais, desgastam seu material militar cada vez mais escasso, etc...

Eles têm um clara visão do q querem, estão pensando a longo prazo, de olho no horizonte do século XXI, enquanto outros estão ligados a uma míope e obsoleta geopolítica do século XX...

Com a Europa incapaz de romper sua inércia econômica, os EUA individado e com dificuldade de se recuperar de sua crise, atolado em suas "guerras libertadoras", um Japão tão individado quanto e semi-destruído pelo último terremoto/tsunami/crise nuclear, a China vê a concorrência se auto-flagelar por suas políticas de Estado equivocadas e desastres naturais...

Cade vez mais o trabalho para se tornarem uma superpotência está facilitado.


[].

retirado do fórum defesa brasil
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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FoxTroop

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #57 em: Março 19, 2011, 11:11:26 pm »
Para começar, o petróleo estava assegurado para a BP e companhias um balde, meu caro PT. O Sr. sabe muito bem que quando a França e o UK se posicionaram diretamente a favor dos rebeldes, inclusive abrindo representação diplomática em Bengazi, tendo o jogo depois virado a favor do Kadhafi, o petróleo já era. Aliás, já havia uma grande manobra chinesa na Líbia em torno do petróleo antes desta crise começar, ou julga que os mais de 30.000 chineses que estavam na Líbia andavam em turismo ao deserto? Julga também que a abstenção chinesa não teve de ser bem paga, ainda com maiores fatias das reservas líbias por parte dos interessados, ou foi por "amor solidário" que a China se absteve depois de ter enterrado milhares de milhões em terras de Kadhafi?

Falácias e mentiras atrás umas das outras, mas só come quem quer ou não se quiser dar ao trabalho de verificar as coisas.

Concordo com o foristas Cunha e HSMW, um erro brutal, que nós em Portugal vamos comer por tabela, apesar de andarmos a dizer que não intervimos nem enviamos tropas e meios (já agora, quais meios e com que €'s) a verdade é que votamos a favor e isso eles não esquecem.

Ah, já agora, quando o lunático de Tripóli ver que está completamente encurralado, vai mandar as infraestruturas petrolíferas pelos ares, depois queixem-se do "gasoilo" a 2 €.
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #58 em: Março 19, 2011, 11:14:56 pm »
Bom, no Forum Defesa Brasil, às vezes produzem umas pérolas engraçadas.

Em muitos casos são comentários de fanáticos anti-americanos, ou de fanáticos neo-nazis disfarçados de socialistas.

Mas notemos, onde a argumentação cai por terra:

A China não assiste de Camarote.

A China odeia a possibilidade de uma intervenção para evitar que a população de um país seja morta pelo próprio governo.
O próprio governo da China não gosta de precedentes, porque a própria China faz o que o Kadafi fez.
Alguém acha que a China ficou escandalizada com a repressão na Libia, quando os chineses fazem o mesmo no seu próprio país ?

A única razão que leva a China contra todas as previsões (Kadafi estava seguro de que a resolução seria vetada pelos chineses) a apoiar a moção, tem um nome: LIGA ÁRABE.
A mesma liga, onde estão os países que sustentam o crescimento chinês.

58% do petróleo chinês vem do médio oriente. O valor vai aumentar até 70% dentro de quatro anos.

A China não votou por gosto. Votou a contra-gosto, para não chatear os árabes, que são os únicos que têm algo que a China precisa, e que paradoxalmente são completamente independentes do poder economico galopante da China.

A China também tem os seus calcanhares de Aquiles, e os árabes sabem perfeitamente que podem apertar a China onde mais lhes dói.

A China, calou, fingiu que estava de acordo e absteve-se para não chatear o único grupo de países que não precisa da China para nada e dos quais depende o futuro da China pelo menos durante as próximas décadas.


Quando pensamos com a cabeça e com racionalidade, vemos as coisas de outra maneira.
 

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FoxTroop

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #59 em: Março 19, 2011, 11:24:40 pm »
Ai é?!!!! Então a que países é que a China compra a maioria do petróleo?!!!!  :lol:

Quando isto acabar, vamos ver a fatia que os Xing Ling vão levar, depois então falaremos. Só tenho pena de não acertar o Euromilhões.
 

 

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