Guerra contra o terrorista Kadafi

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Lightning

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #30 em: Março 19, 2011, 07:00:44 pm »
Citação de: "scrupulum"
O mandato da ONU nao diz respeito à exclusao do espaço aéreo ? atacar um blindado porquê ?

Não, o mandato da ONU é que o Kadafi não ataque Bengazi (se não é assim que se escreve é parecido), que retire as forças armadas de 2 ou 3 outras cidades, que restabeleça o fornecimento de água, electricidade e gás a essas cidades e que permita a assistência humanitária a todos os Libios.

Se calhar o tal blindado estava a entrar na área dessas cidades.

Citar
ou entao foi mesmo um piloto franciu em pulgas para carregar no botao do seu brinquedo.

Isso não é assim, porque se um caça for fazer uma missão ar-ar não leva bombas, pode é ter sido com o canhão que isso leva sempre, mas pelo que os outros foristas disseram foi uma missão ar-solo planeada, não foi nenhum piloto com pulgas.

Citar
Palmas para o Brasil que se absteve no Conselho de Segurança da ONU e que provavelmente ja nao vai comprar Rafales ao Sarkozi. Portugal deveria  ter votado com o Brasil e nao percebo porque nao o fez, afinal de contas , Portugal foi eleito para o Conselho de Segurança com os votos dos paises arabes que nos preferiram ao Canada, demasiado alinhado com os EUA e GBR.

Portugal não o fez porque Portugal alinha praticamente sempre com os americanos, podemos não participar militarmente (por falta de euros), mas politicamente estamos sempre com eles, basta lembrar o caso da guerra do Iraque em que se fez a cimeira das Lajes, enviamos a GNR para o Iraque, quando praticamente todo o resto do mundo condenava a acção.
 

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nelson38899

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #31 em: Março 19, 2011, 07:33:41 pm »
Segundo a televisão francesa, a ordem para o abate dos carros de combate, partiu de Paris.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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scrupulum

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #32 em: Março 19, 2011, 07:40:42 pm »
Desta vez os americanos nao foram os mais entusiastas para entrar em guerra. O presidente francês foi quem mais se investiu nesta operaçao, nao so conseguiu convencer a GBR e os EUA a alinhar com a França, como foi o primeiro a enviar os seus avioes. Aos americanos o petroleo iraquiano, aos franceses o petroleo libio.

O massacre de civis, falou-se de 6000 mortos como ja aqui escrevi, foi uma campanha de intox destinada à opiniao publica ocidental.  Na realidade, Kadafi, cuja principal arma é a comunicaçao, tem muito cuidado com os excessos e as suas tropas ciblam essencialmente  alvos militares ou os bandos armados, a prova é que sao raras as imagens dos civis "massacrados" pelos pro-Kadafi, quer na TV quer na NET.

As tropas governamentais que cercam Bengazi estavam esta tarde  a ser atacadas pelos rebeldes e nao o contrario,  dizem outras fontes. Os rebeldes atacam e dizem que estao a ser atacados, justificando assim a intervençao onusiana.

O problema da Libia nao é a democracia, palavra cujo sentido os arabes nao entendem. A Libia é um estado organizado à volta das tribos e dos clans e assim continuara no futuro, mesmo depois da eliminaçao do Kadafi. O problema da Libia é ter petroleo.
O petroleo e /ou o gaz sao o denominador comum nos 3 conflitos em que a UE e os EUA se envolvem atualmente. Deixemo-nos pois de hipocrisias e de tentar justificar invasoes invocando a existencia de "armas de destruiçao maciça" ou de "massacres de civis" e assumamos que o que interessa ao Ocidente sao os recursos libios e iraquianos ou a posiçao estratégica do Afeganistao na rota do gaz e do petroleo.

Vamos entretanto estar atentos às baixas colaterais provocadas pela santa aliança petrolifera.
scrupulum aka legionario
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #33 em: Março 19, 2011, 08:04:35 pm »
Devemos deduzir que Kadafi, um ditador louco, que já matou milhares de pessoas ao longo dos seus 40 anos de reinado está a falar a verdade verdadinha e que são os malvados ocidentais essa canalha de bandidos, que inventaram os massacres, para justificar a invasão e retirar esse grande democrata, do poder em Tripoli ?

Terei lido bem ?
Ou enganei-me ...  :roll:  :roll:

Em que pasquim de fanáticos islâmicos é que você leu que os massacres foram inventados ?
Ou terá sido você a inventar esse disparate ?

Qual é a sua fonte ?
Que tipo de informação você tem disponível que lhe permite concluir que o pobre do Kadafi está a ser atacado ?

Você tem a noção da quantidade de armamento que o Kadafi adquiriu desde os anos 70  ?
O que estava a fazer a artilharia auto-propulsada de 155mm nas proximidades de Benghazi ?
O que estão a fazer os tanques T-72 em Benghazi ?
Porque razão o ditador continua a proibir os jornalistas de sair dos hoteis onde estão confinados ?

Será que não entende que o tipo de destruição que vemos só pode ser provocado por armamento pesado ?
Será que não entende que os rebeldes possuem no máximo RPG's que nem sabem utilizar e no máximo canhões de 22mm anti-aéreos, a que se junta uma mão cheia de tanques, muitos deles armados apenas com metralhadora, porque a peça principal já não funciona ?
 

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scrupulum

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #34 em: Março 19, 2011, 08:20:56 pm »
A minha fonte é a emissao de ontem das 17h45 no canal franco-alemao ARTE. Trata-se do programa "C'est dans l'air", onde todos os especialistas convidados se mostraram favoraveis à intervençao na Libia mas reconheceram as manobras de intox em direçao da opiniao publica ocidental, citando como exemplo o numero de 6000 vitmas civis, provocadas por Kadafi durante a primeira semana do conflito, o que é mentira.
Um outro exmplo citado foi o anuncio feito pelas televisoes em como os rebeldes tinham ocupado um porto (maritimo) numa cidade que se encontra em pleno deserto...

O exercito libio usa claro esta armamento pesado e avioes contra a outra façao que tambem dispoe de armas pesadas e até de avioes, nao sao civis inocentes desarmados como vc diz.
Esta tarde foi abatido um MIG 23 sobre a cidade de Bengazi. Os revoltosos disseram eles mesmos que o aviao era deles. Fonte : Euronews de hoje.
Desarmados nao estarao pois !
scrupulum aka legionario
 

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nelson38899

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #35 em: Março 19, 2011, 08:34:25 pm »
Começou a chover misseis na Líbia!
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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #36 em: Março 19, 2011, 08:41:12 pm »
Compreendo.

Você assistiu a um debate de intelectuais de esquerda num canal cultural franco-alemão.
Bom, eu respeito a opinião dos intelectuais de esquerda.

No entanto, você está num forum sobre temas militares.

Eu por exemplo, tenho como fontes a BBC, a Al-Jazeera a Euronews, a Sky-News, a TVE.

Tenho ainda em consideração o que sei sobre o que faz uma peça de 155mm, como funcionam os exércitos, qual a utilização que se dá aos meios militares, que meios é que o Kadafi tem e quais são os que em principio estão nas maos dos rebeldes.

O caça MiG-23 que você viu cair, é ferro-velho. A aviação que conta na Libia são os Su-22 para ataque e tambem os Mirage F-1.
Sabemos que os rebeldes conseguiram colocar no ar um ou dois aviões e um helicóptero, mas isso não altera coisa nenhuma. Não determina que o Kadafi, possuindo uma clara superioridade militar, não a esteja a aproveitar e a matar os civis em grande quantidade.

Aliás o regime mentiu ontem, quando afirmou que aceitava o cessar fogo, disse que não mexeu as suas tropas, mas continuou a atacar os rebeldes em Benghazi.

Kadafi é um assasino e nunca passou disso. O ocidente tentou negociar com ele porque é preferível negociar (fica mais barato) que ir para a guerra.

Mas um louco, acha sempre que tem razão...
 

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FoxTroop

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #37 em: Março 19, 2011, 08:42:00 pm »
Citação de: "nelson38899"
Começou a chover misseis na Líbia, falasse em 110 misseis de cruzeiro lançados.

Pois é.... o nosso caro "amandatangas" êm vez de confirmar independentemente e com a auto-proclamada verdade e desapaixonada visão, o que outros foristas colocam, vai de os chamar de socialistas (começo a pensar que tem um trauma freudiano com essa escumalha) e a dizer que o governo líbio mentiu.

Tal como a música dos Metallica  "Sad, but true"   :lol:  :lol:
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #38 em: Março 19, 2011, 08:43:55 pm »
Os americanos devem estar a utilizar os stocks mais antigos...

A mensagem parece bastante clara: Parem de avançar sobre as cidades rebeldes.
Kadafi já sofreu uma vez com os ataques americanos, salvou-se por pouco, agora já está a dormir num buraco diferente todos os dias como o Saddam.

Esta é a unica linguagem que os fanáticos entendem
 

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nelson38899

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #39 em: Março 19, 2011, 08:45:13 pm »
Citar
Plus de 110 missiles ont été tirés depuis des navires de guerre américains et britanniques. Cet après-midi, des avions de chasse français ont ouvert le feu contre plusieurs blindés des forces pro-Kadhafi.

http://www.lefigaro.fr/

bem eu não me quero meter entre discussões!
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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #40 em: Março 19, 2011, 08:51:29 pm »
O governo Líbio mentiu, mente há 40 anos, é uma caracteristica socialista. Bastaria ver o canalha que nos governa.

De qualquer forma, o avanço das tropas marxistas sobre Benghazi foi confirmado por tudo quanto é estação de televisão, desde a BBC à Al-Jazeera.
Só o Bagdad-Bob, ou agora Tripoli-Bob, é que continua a afirmar que as tropas libias não se mexeram.

O camarada FoxTroop, não dever ter aprendido com o Bagdad-Bob ou então não é daquele tempo.
 

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nelson38899

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #41 em: Março 19, 2011, 09:06:16 pm »
Os misseis foram lançados pelos britânicos e pelos americanos e não apenas pelos americanos!
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scrupulum

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #42 em: Março 19, 2011, 09:12:45 pm »
Citação de: "papatango"
O governo Líbio mentiu, mente há 40 anos, é uma caracteristica socialista. Bastaria ver o canalha que nos governa.

De qualquer forma, o avanço das tropas marxistas sobre Benghazi foi confirmado por tudo quanto é estação de televisão, desde a BBC à Al-Jazeera.
Só o Bagdad-Bob, ou agora Tripoli-Bob, é que continua a afirmar que as tropas libias não se mexeram.

O camarada FoxTroop, não dever ter aprendido com o Bagdad-Bob ou então não é daquele tempo.

Tropas marxistas ?? :mrgreen:
o Papatango frisou que este forum é militar mas às vezes tambem é comico !
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nelson38899

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #43 em: Março 19, 2011, 09:19:35 pm »
As forças francesas

Citar
8 Rafale , 2 Mirage 2000-5, 2 Mirage 2000 D, 6 avions ravitailleurs C 135, un E3F Awacs) ainsi que deux frégates anti-aérienne et de défense aérienne (le Jean Bart et le Forbin ) positionnées au large de la Libye», peut-on lire.
« Última modificação: Março 19, 2011, 09:31:29 pm por nelson38899 »
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
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Cunha

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #44 em: Março 19, 2011, 09:23:46 pm »
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Miguel"
HSMW os seus comentarios sao lamentaveis para um moderador e militar. :evil: No coments
Então porquê? Acha que esta vamos sair a ganhar alguma coisa com este conflito?
Devemos-nos comprometer militarmente quando ainda há pouco tempo enviamos a nossa força aérea para Líbia com o fim de participar em comemorações?

Os comentários do moderador HSMW, não fosse ele moderador, por alguma coisa está na posição que está, parecem-me de longe os mais sensatos! De resto parece que anda por aqui muita gente que deve pensar que isto é como nos jogos de estratégia on-line ou como no Modern War Fare.

Não é. Há muita coisa que pode correr mal.

E realmente eu pergunto o que é que nos Portugueses ganhamos com isto? Nada, ainda bem que não estamos metidos em mais uma invasão de um pais soberano com base em informações e noticias na sua grande maioria falsas, o que assistimos neste ultimo mês foi a uma verdadeira campanha de intoxicação da opinião publica em Portugal e no dito mundo civilizado.

E a Europa o que pode ganhar com isto? Nada também, com excepção dos Franceses e Ingleses que vão chafurdar no gás e petroleo Libio.

No meio de tudo, o Kadaffi, com os defeitos que tem por ventura será a melhor solução para aquele pais, o pior que nos pode acontecer aqui na europa é que a queda de kadaffi signifique trazer o extremismo islamico ás portas da Europa.

Em suma, isto pode-se tornar um novo Iraque, daqui a uns tempos vamos saber que tudo não passou de uma grande mentira, mas que o petroleo e o gás falam mais alto. Depois do Sudão do Sul, vamos por ventura assistir ao nascimento de um novo pais no leste da Libia, na Cirenaica, comandado por um fantoche qualquer às ordens de quem está a lançar este ataque e o vai lá meter.

O Galo Francês, o projecto de Napoleão, está mortinho para silenciar o Kadaffi. Dizem as más liguas que o Kadaffi lhe financiou parte da campanha.

Saudações para todos.
Saudações Patrióticas.
 

 

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