Dúvida sobre as Secretas Nacionais

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Camuflage

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Dúvida sobre as Secretas Nacionais
« em: Setembro 05, 2010, 02:00:18 pm »
Quais as diferenças, objectivos e justificações que tornam possíveis a existência do SIS, SIED, CISMIL e SIRP?

Obrigado(a) pelo esclarecimento.
 

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PereiraMarques

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Re: Dúvida sobre as secretas nacionais
« Responder #1 em: Setembro 05, 2010, 02:35:18 pm »
SIRP é apenas um organismo coordenador do SIS (componente interna) e do SIED (componente externa). O CISMIL está ligado mais directamente às Forças Armadas, nomeadamente à recolha e análise de informações sobre os teatros de operações e missões em que participem as FA (vide recente polémica sobre "espiões portugueses no Líbano").
 

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Camuflage

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Re: Dúvida sobre as secretas nacionais
« Responder #2 em: Setembro 05, 2010, 03:25:03 pm »
Mas existem efectivos do SIS em solo estrangeiro a trabalhar na recolha de informações? Se sim, então esse não devia ser o papel do SIED?
 

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HSMW

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Re: Dúvida sobre as secretas nacionais
« Responder #3 em: Setembro 05, 2010, 03:41:51 pm »
Para facilitar o raciocínio.


SIRP Sistema de Informações da República Portuguesa http://www.sirp.pt/

CISMIL CENTRO DE INFORMAÇÕES E SEGURANÇA MILITARES http://www.emgfa.pt/pt/organizacao/emgfanova

SIED Serviço de Informações Estratégicas de Defesa http://www.sied.pt/

SIS Serviço de Informações de Segurança http://www.sis.pt/index.html
http://www.youtube.com/profile_videos?user=HSMW

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Jaromil

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Re: Dúvida sobre as Secretas Nacionais
« Responder #4 em: Setembro 14, 2010, 12:06:03 am »
Citação de: "Camuflage"
Quais as diferenças, objectivos e justificações que tornam possíveis a existência do SIS, SIED, CISMIL e SIRP?

Obrigado(a) pelo esclarecimento.

Bem, como já foi explicado, o SIRP não é um serviço de informações mas sim o sistema, no site do SIS e do próprio SIRP, através do organigrama dá perfeitamente para perceber isso. http://www.sis.pt/sissirp.html#

Em Portugal só existem dois serviços de informações com responsabilidade de produção de informações, são eles o Serviço de Informações de Segurança (SIS), único organismo público incumbido da produção de informações que contribuam para a salvaguarda da segurança interna, e o Serviço de Informações Estratégicas de Defesa (SIED), único organismo público incumbido da produção de informações que contribuam para a salvaguarda da independência nacional, dos interesses nacionais e da segurança externa do Estado Português. Na minha opinião, penso que é importante esta separação entre serviços, uma fusão seria prejudicar a missão de ambos.
É importante que se perceba que estes dois serviços, como a própria lei indica, tem a exclusividade na produção de informações, e como estes, com esta missão e capacidades, não existe mais nada em Portugal. Tudo o resto que se lê e houve falar são Direcções/Departamentos/Secções/Centros de informações, sem dúvida válidos, úteis e necessários para o funcionamento dos organismos e/ou instituições a que pertencem, mas, e mais umas vez reforço, sem as exclusivas características do SIS e SIED. Estas Direcções/Departamentos/Secções/Centros de Informações, produzem informações necessárias ao cumprimento das missões específicas de cada um deles, como é óbvio com doutrinas e métodos muitas vezes idênticos ao SIS e SIED. A pergunta que se pode colocar é: então mas e as informações que eles recolhem não podem ser úteis ao SIS e SIED? Os Serviços de Informações não podem “aproveitar” as informações recolhidas por estes órgãos? Sem dúvida que essas informações são muito úteis, e o SIS e SIED devem “aproveitar” e ter acesso a essas informações, tal como prevê a lei 9/2007, no seu artigo 10º. E espero que isso seja uma realidade. Não existe sobreposição alguma, e qualquer organismo ou instituição que tente ou mesmo prossiga com a mesma missão e objectivos que o SIS e SEID, além de estar a cometer uma ilegalidade, porque o exclusivo é destes, está a fazer um trabalho inútil, uma vez que só o SIS e SIED tem responsabilidade em apresentar ao Governo informações de segurança necessárias, e que sirvam de base para decisões e/ou orientações de políticas governamentais nas diversas áreas. Não digo que o nosso modelo é perfeito, ou que não precise de ser adaptado ou ajustado, mas por vezes acho que se faz muita confusão e alarido sem necessidade nenhuma, é só ler a lei, está lá tudo.

O Centro de Informações e Segurança Militares (CISMIL), foi criado porque os militares “perderam” o SIED, antigamente SIEDM, Serviço de Informações Estratégicas de Defesa e Militares. Ora sem participação nesta estrutura, os militares ficaram às "cegas", não recebiam as mesmas informações e não tinham poder para introduzir ordens de pesquisa, necessárias para persecução dos seus próprios objectivos. Mas esta nova unidade de informações não é nenhuma originalidade dentro da orgânica militar, os militares sempre tiveram uma estrutura de recolha de informações, exemplo da Divisão de Informações Militares (DIMIL), uma estrutura insuficiente e muito limitada em termos orgânicos, mas que conjuntamente com o SIEDM dava aos militares boa visão.
 

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Camuflage

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Re: Dúvida sobre as Secretas Nacionais
« Responder #5 em: Setembro 14, 2010, 07:39:09 pm »
Quais as diferenças em termos operacionais entre as duas forças?
Se o SIS está virado para a recolha de informações internas, o que faz ele nas embaixadas? Não deveria ser o SIED a manter essa presença?  Qual a lógica de ter ambas as forças em embaixadas? (se tal ocorrer)
 

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Jaromil

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Re: Dúvida sobre as Secretas Nacionais
« Responder #6 em: Setembro 15, 2010, 07:33:57 am »
Não sei se o SIS tem elementos nas embaixadas portuguesas, contudo, é prática de serviços de informações terem representantes seus em certos países. Esses representantes estão devidamente identificados pelo país acreditador e servem de elementos de ligação com os seus congéneres. Muitas vezes designados por "antenas" estes elementos fazem parte do corpo diplomático acreditado nesses países e funcionam junto deste. Nada disto é segredo, basta ver algum filme ou ler algum livro para se perceber mais ou menos como funciona , contudo é normal exagerar-se um pouco nos filmes.
 

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Camuflage

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Re: Dúvida sobre as Secretas Nacionais
« Responder #7 em: Maio 22, 2012, 08:54:28 pm »
Capa do jornal O Diabo data de 22 de Maio de 2012:



Quais são as 6 secretas que afinal se refere?

SIS
SIED
SIRP ?
CISMIL?

Qual é a lista afinal de serviços de informações secretas?
 

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Camuflage

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Re: Dúvida sobre as Secretas Nacionais
« Responder #8 em: Maio 30, 2012, 07:22:14 pm »
bump
 

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Camuflage

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Re: Dúvida sobre as Secretas Nacionais
« Responder #9 em: Dezembro 10, 2012, 07:59:05 pm »
Alguém sabe quais são os departamentos que o SIS e SIED possuem? Por exemplo a PJ tem o seguintes departamentos: Unidade Nacional de Combate ao Tráfico de Estupefacientes; Unidade Nacional de Combate à Corrupção; Unidade de Informação Financeira e no caso das secretas?
 

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raphael

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Re: Dúvida sobre as Secretas Nacionais
« Responder #10 em: Dezembro 12, 2012, 02:02:50 am »
Citação de: "Camuflage"
Alguém sabe quais são os departamentos que o SIS e SIED possuem? Por exemplo a PJ tem o seguintes departamentos: Unidade Nacional de Combate ao Tráfico de Estupefacientes; Unidade Nacional de Combate à Corrupção; Unidade de Informação Financeira e no caso das secretas?

É relevante? Em que medida? É secreto?...Em certa medida é provável que o seja! Andam por aí uns livrinhos na FNAC que abordam um pouco dessa temática, mas como sempre um pouco pela rama e sempre com a evidente contra-informação.
Um abraço
Raphael
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Camuflage

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Re: Dúvida sobre as Secretas Nacionais
« Responder #11 em: Dezembro 15, 2012, 01:32:11 am »
Acho apenas curioso, portanto se já saiu para o público tal informação pode sempre alguém partilhar.
 

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raphael

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Re: Dúvida sobre as Secretas Nacionais
« Responder #12 em: Dezembro 19, 2012, 10:46:16 am »
Citação de: "Camuflage"
Acho apenas curioso, portanto se já saiu para o público tal informação pode sempre alguém partilhar.

Consultar uma colecção de livros de bolso "Colecção Agências Secretas" (KGB, CIA,MI6, SIS (SIRP), MOSSAD, MSS, RAW, DGSE) da Levoir SA para o Jornal Público. Autor: José-Manuel Diogo.

"Os serviços secretos portugueses, como de resto os de Inglaterra, sempre se distinguiram pela sua falta de secrecidade."
VASCO PULIDO VALENTE
Edição de 19 de Novembro de 2010,
Jornal Público
Um abraço
Raphael
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papatango

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Re: Dúvida sobre as Secretas Nacionais
« Responder #13 em: Maio 02, 2013, 11:42:26 am »
Este Vasco Pulido Valente deu uma de imbecil absoluto.

Então os serviços secretos ingleses, os mesmos que foram capazes de enganar os alemães durante toda a guerra, que conseguiam desencriptar as comunicações militares alemãs cifradas com a máquina «ENIGMA» nas instalações de Bletchley Park, que conseguiram até manter secreto o lugar da invasão da Normandia, que conseguiram fazer os alemães acreditar que os aliados íam invadir os balcãs, esses serviços eram conhecidos por ser ineficientes dada a sua falta de secrecidade.  :mrgreen:  :mrgreen:

É de rir
Nem sei mesmo o que fazer além de rir perante uma afirmação absolutamente estúpida, feita por uma figura pública.

(isto, acreditando que ele realmente disse isso. Parto do principio de que a afirmação está correta, mas não seria a primeira vez que mal entendidos produziam alegadas afirmações rocambolescas)
 

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Lightning

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Re: Dúvida sobre as Secretas Nacionais
« Responder #14 em: Maio 02, 2013, 06:16:49 pm »
Talvez ele se refira a ações mais recentes...
 

 

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