LPD- Navio Polivalente Logístico

  • 3537 Respostas
  • 690833 Visualizações
*

LM

  • Analista
  • ***
  • 781
  • Recebeu: 115 vez(es)
  • Enviou: 744 vez(es)
  • +103/-0
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3315 em: Maio 31, 2019, 02:53:50 pm »
Nas condições actuais - e, tudo indica, no futuro - um LPD é um elefante branco. Vamos concentrar esforços em um "HNoMS Maud".
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: MATRA

*

dc

  • Especialista
  • ****
  • 1154
  • Recebeu: 233 vez(es)
  • Enviou: 32 vez(es)
  • +52/-20
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3316 em: Maio 31, 2019, 02:56:47 pm »
A questão é, hoje em dia, o principal argumento para se adquirir um LPD, é o alívio de catástrofes. Neste aspecto, qualquer LPD consegue executar a mesma missão com eficácia muito equivalente, seja um San Antonio, um Roterdam ou um Makassar. Obviamente que um LPD terá maior capacidade para receber civis evacuados ou para carregar mantimentos.

Resta as missões militares, e aqui pergunto, qualquer que seja o LPD que viéssemos a adquirir, acham que seria sequer viável desempenhar uma missão de projecção de força, com as escoltas que possuímos? O único LPD que resolve este problema, é o Crossover 131 que vem armado como uma fragata, o resto, seja pequeno ou grande, é um alvo cujas nossas fragatas não conseguem proteger. Mas este Crossover, sendo o meu preferido, é também o mais caro, e calculo que haja LHDs por aí com um preço aproximado ao deste.

Além disto, projecção de força, implica ter capacidade de controlar o espaço aéreo e naval na zona, algo que sozinhos nem sequer temos capacidade (não há fragatas modernas nem de defesa aérea, a nossa força de helis é risória, não temos reabastecedor para garantir a presença de F-16 a voar na zona). Qualquer LPD que compremos que não esteja na linha do Crossover Combatant, será sempre um alvo fácil.

Querem capacidade de projecção de força? Comprem fragatas novas para escoltar o LPD, ou então que se escolha mesmo o Crossover 131 mais caro, equipem os P-3 com SLAM-ER, os F-16 com um míssil de cruzeiro, mísseis anti-navio, comprem um reabastecedor aéreo, e um navio reabastecedor, comprem helicópteros de evacuação... Ter LPD e não ter o resto, é suicídio fora das missões civis.

Nas condições actuais - e, tudo indica, no futuro - um LPD é um elefante branco. Vamos concentrar esforços em um "HNoMS Maud".

Sem dúvida! Se o dito até tem capacidade de lançar lanchas de desembarque, não vejo uma opção mais óbvia que esta.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Crypter, Srgdoido, MATRA

*

MATRA

  • Membro
  • *
  • 224
  • Recebeu: 59 vez(es)
  • Enviou: 427 vez(es)
  • +16/-5
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3317 em: Maio 31, 2019, 03:15:36 pm »
Nas condições actuais - e, tudo indica, no futuro - um LPD é um elefante branco. Vamos concentrar esforços em um "HNoMS Maud".

Também acho, acabavam já com estas tretas anos e anos do LPD, que não irá vir, não tem apoio político suficiente, e francamente nem sei se militar, e ao menos ficava-mos com o reabastecedor novo, com alguns aspectos híbridos muito interessantes.

Peguem lá nos 300m (Reabastecedor+LPD) e invistam-nos nisto, já que destes muito se vão perder pelo caminho como é habitual cá no burgo, e depois mesmo para este já vai ser uma carga dos trabalhos.
An appeaser is one who feeds a crocodile — hoping it will eat him last.
Sir Winston Churchill
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 4127
  • Recebeu: 1958 vez(es)
  • Enviou: 750 vez(es)
  • +549/-71
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3318 em: Maio 31, 2019, 06:47:12 pm »
Vamos ter tanto um LPD como vamos ter novas fragatas, acredita quem quiser mas, são precisas mais provas que isto ???

O Reapetrechamento da Marinha, ou o Reapetrechamento da marinha que não foi efectuado.
Este documento é de Março 2010 !

https://pt.scribd.com/document/166466213/Reapetrechamento-Naval-Novos-Projectos

Quantos Novos projectos estão aqui mencionados ?
Quantos é que se concretizaram?
Quantos é que se estão a concretizar?
E quantos é que já foram cancelados ??

Os Únicos projectos totalmente concretizados foram os da aquisição dos Tridente, e das Fragatas Bartolomeu Dias.
O flagrante falhanço da execução ou melhor da não execução dos MLU's para as cinco fragatas, que, conforme no documento é referido, deveriam ser IDÊNTICOS !

O enorme atraso nas construções dos NPO's de oito unidades previstas, apenas tem três, bem quase três, operacionais, oito anos depois, deste documento ter sido parido.

LFC projecto adiado  " Sine Die ".

Viaturas Blindadas Anfíbias Pandur, projecto cancelado.

NPL projecto adiado " Sine Die ", aguardemos a concretização da promessa do Sr Costa de o construir.

Acredite quem quiser mas essas promessas não passam disso, promessas nada mais.
A ver vamos quantos NPO's vamos ter no final, e no final refiro 2026, ou seja, dezasseis anos após a data deste documento, coisa pouca.

Total de projectos,  Sete.
Projectos Concretizados, dois.
Taxa de execução = 28,6% !!

PS : Claro que, segundo os nossos padrões de longevidade para os Navios da MdG, em 2010, era cedo para se equacionar a substituição do NRP Bérrio.

Abraços

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12796.0


Apresentação Ordem dos Engenheiros: Engenharia Na Marinha - CFR EMA Rodrigues Soares e CFR EN-MEC Marques Costa. 18 de Março de 2010

Abraços
« Última modificação: Maio 31, 2019, 07:00:17 pm por tenente »
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 5482
  • Recebeu: 1117 vez(es)
  • Enviou: 602 vez(es)
  • +381/-136
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3319 em: Maio 31, 2019, 08:00:48 pm »
Só por curiosidade, os Gregos, aqueles tipos que estão armados até aos dentes e têm os Turcos ali ao lado e que mesmo com a Troika continuaram com um orçamento de defesa jeitoso, contentam-se com uns Transportes da carros da classe Jason para fazer o transporte entre ilhas, lançar minas e efectuar umas operações com os fuzos lá do sítio, etc, etc . Nos que não temos dinheiro nem para mandar "cantar um cego" temos de "andar" logo de LPD e afins? Pronto, está bem... :mrgreen: :mrgreen:

http://www.navalanalyses.com/2017/01/jason-class-landing-ships-of-hellenic.html
























 
Cumprimentos  ;) :-P
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 4127
  • Recebeu: 1958 vez(es)
  • Enviou: 750 vez(es)
  • +549/-71
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3320 em: Maio 31, 2019, 09:10:46 pm »
Nós temos uma MdG tão mal provida de Navios minimamente armados e equipados, que nem a única LDG que possuíamos conseguimos manter/substituir, quanto mais termos um MRV/LPD/NPL !!
Se ainda estivéssemos a falar de fragatas AEGIS,



mas estamos a falar de uma, apenas uma, simples Lancha de Desembarque Grande, que custará o quê, uns 30 milhões ????




E ainda aqui há pessoal que acredita no que o Sr Costa disse que iriamos ter um NPL, quando ainda não há dinheiro para comprar  dois sistemas destes ???? apenas seis milhões, ora merda para isto !!


Não tivesse a Marinha os dois 214 e não tinha nenhuma capacidade ofensiva !!!


Nem dinheiro para substituir o NRP Bérrio, nem por outro AOR, segunda mão, quanto mais termos um NPL !!



Abraços e continuem a acreditar e sonhar !!




« Última modificação: Maio 31, 2019, 09:19:22 pm por tenente »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, Stalker79

*

Major Alvega

  • Perito
  • **
  • 595
  • Recebeu: 510 vez(es)
  • Enviou: 265 vez(es)
  • +327/-118
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3321 em: Maio 31, 2019, 10:13:27 pm »

Não servia porque mal os EH101 aterrassem o piso da coberta cederia imediatamente. E o principal não dava para carregar os Leopard nem os M113.
 

*

Stalker79

  • Especialista
  • ****
  • 1033
  • Recebeu: 213 vez(es)
  • Enviou: 1047 vez(es)
  • +102/-11
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3322 em: Maio 31, 2019, 10:40:41 pm »

Não servia porque mal os EH101 aterrassem o piso da coberta cederia imediatamente. E o principal não dava para carregar os Leopard nem os M113.


"É muito grande"
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 

*

dc

  • Especialista
  • ****
  • 1154
  • Recebeu: 233 vez(es)
  • Enviou: 32 vez(es)
  • +52/-20
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3323 em: Maio 31, 2019, 11:26:23 pm »

Não servia porque mal os EH101 aterrassem o piso da coberta cederia imediatamente. E o principal não dava para carregar os Leopard nem os M113.


"É muito grande"
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Parece-se muito com um porta-aviões, o Bloco dava em maluco com tal navio na Marinha Portuguesa.  ::)
 

*

Stalker79

  • Especialista
  • ****
  • 1033
  • Recebeu: 213 vez(es)
  • Enviou: 1047 vez(es)
  • +102/-11
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3324 em: Maio 31, 2019, 11:29:35 pm »

Não servia porque mal os EH101 aterrassem o piso da coberta cederia imediatamente. E o principal não dava para carregar os Leopard nem os M113.


"É muito grande"
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Parece-se muito com um porta-aviões, o Bloco dava em maluco com tal navio na Marinha Portuguesa.  ::)


Se há coisa que eu me estou mais a ca**r é prás opiniões do Bloco e do PCP.
Bem podem ir morrer secos á beira duma fonte.
 >:(
 

*

dc

  • Especialista
  • ****
  • 1154
  • Recebeu: 233 vez(es)
  • Enviou: 32 vez(es)
  • +52/-20
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3325 em: Maio 31, 2019, 11:45:44 pm »
Espero que o BE nunca governe o país. É aquele partido que assim que subisse ao poder, acabava com o que resta das forças armadas. Distância desses, que julgam que se defende um país com lábia.

Voltando ao LPD, neste momento não é uma prioridade se o reabastecedor a ser adquirido apresentar capacidade de transporte e desembarque de tropas, e hospital. Com base nisto, existe pelo menos um navio que se encaixa no perfil. Não é a solução ideal, mas com o orçamento que temos, este navio permitia que as verbas que outrora seriam postas na construção de um LPD, fossem desviadas para fragatas. Quando houve de facto margem para tal, aí sim adquire-se um LPD puro, ou até um LHD, seja novo ou em segunda-mão.
 

*

Stalker79

  • Especialista
  • ****
  • 1033
  • Recebeu: 213 vez(es)
  • Enviou: 1047 vez(es)
  • +102/-11
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3326 em: Junho 01, 2019, 12:04:32 am »
Espero que o BE nunca governe o país. É aquele partido que assim que subisse ao poder, acabava com o que resta das forças armadas. Distância desses, que julgam que se defende um país com lábia.

Voltando ao LPD, neste momento não é uma prioridade se o reabastecedor a ser adquirido apresentar capacidade de transporte e desembarque de tropas, e hospital. Com base nisto, existe pelo menos um navio que se encaixa no perfil. Não é a solução ideal, mas com o orçamento que temos, este navio permitia que as verbas que outrora seriam postas na construção de um LPD, fossem desviadas para fragatas. Quando houve de facto margem para tal, aí sim adquire-se um LPD puro, ou até um LHD, seja novo ou em segunda-mão.


Se formos a seguir a programação da LPM ainda vamos esperar até 2028 pra reformarem o Bérrio.
Agora imagine o que vai valer 150 milhões de € daqui a 9 anos....   Não vai dar para muito.
 :-\
 

*

Red Baron

  • Perito
  • **
  • 331
  • Recebeu: 63 vez(es)
  • Enviou: 88 vez(es)
  • +77/-17
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3327 em: Junho 01, 2019, 01:09:33 am »
O LPD tem um valor Civil e Humanitário que vai sempre estar na agenda do governo e da FA.
O problema é que o valor estratégico para amanha é pouco, logo é onde se vai sempre buscar dinheiro para projetos mais pendentes.

Vale mais um "boneco" de um LPD a fazer uma missão de navio hospital a ajudar as crianças em África que qualquer barca de desembarque a operar junto dos US Marines.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 7514
  • Recebeu: 655 vez(es)
  • Enviou: 796 vez(es)
  • +104/-31
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3328 em: Junho 01, 2019, 09:05:56 am »
Não servia porque mal os EH101 aterrassem o piso da coberta cederia imediatamente. E o principal não dava para carregar os Leopard nem os M113.

O antigo Ocean não tinha problemas em receber EH101, no tempo dos britânicos recebeu Chinooks.
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 4127
  • Recebeu: 1958 vez(es)
  • Enviou: 750 vez(es)
  • +549/-71
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3329 em: Junho 01, 2019, 09:14:29 am »

Não servia porque mal os EH101 aterrassem o piso da coberta cederia imediatamente. E o principal não dava para carregar os Leopard nem os M113.

Essas situações estão relacionadas com o SIROCO, não com o OCEAN, major Alvega.

Abraços
 

 

O "BÉRRIO", UM NAVIO SINGULAR.

Iniciado por Miguel Silva Machado

Respostas: 25
Visualizações: 12293
Última mensagem Março 21, 2018, 07:34:16 pm
por ICE 1A+
Marinha entrega pela primeira vez comando de navio a mulher

Iniciado por Marauder

Respostas: 38
Visualizações: 11928
Última mensagem Maio 18, 2006, 09:03:15 am
por Pedro Monteiro
Navio da Marinha Intercepta Imigrantes Ilegais

Iniciado por Cabecinhas

Respostas: 0
Visualizações: 2485
Última mensagem Setembro 09, 2007, 10:55:31 am
por Cabecinhas
NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA

Iniciado por luis filipe silva

Respostas: 52
Visualizações: 19495
Última mensagem Outubro 03, 2008, 10:36:53 pm
por JQT
Navio Hospital

Iniciado por pedro

Respostas: 24
Visualizações: 5635
Última mensagem Janeiro 06, 2006, 04:34:10 pm
por Rui Elias