Fotos Viaturas do Exercito Português

  • 240 Respostas
  • 105309 Visualizações
*

PereiraMarques

  • Moderador Global
  • *****
  • 6800
  • Recebeu: 340 vez(es)
  • Enviou: 211 vez(es)
  • +195/-0
Re: Fotos Viaturas do Exercito Português
« Responder #120 em: Novembro 27, 2009, 01:12:06 am »
20mm Flak 38, AAA, alemã.
 

*

lazaro

  • 473
  • +0/-0
Re: Fotos Viaturas do Exercito Português
« Responder #121 em: Novembro 27, 2009, 10:39:17 pm »
Citação de: "PereiraMarques"
20mm Flak 38, AAA, alemã.

É material alemão da II GM? :?:
 

*

PereiraMarques

  • Moderador Global
  • *****
  • 6800
  • Recebeu: 340 vez(es)
  • Enviou: 211 vez(es)
  • +195/-0
Re: Fotos Viaturas do Exercito Português
« Responder #122 em: Novembro 27, 2009, 10:49:33 pm »
Citar
Metralhadora Pesada AA 20 mm m/943 (2cm Flak 38 – Waffe)

Modelo: Flak 30
Calibre: 20 mm
Comprimento: 4,08 m (total) e 1,30 m (tubo)
Largura: 1,81 m
Altura: 1,60 m
Peso: 450 Kg (em ação) e 770 Kg (em movimento)
Conteira: 360º
Elevação: -12º a +90º
Velocidade Inicial: 897 m/s (munição explosiva) e 830 m/s (perfurante)
Alcance Vertical: 1.050 m (efetivo), 2.020 m (máximo, pois a granada detonava)
Alcance Horizontal: 4.400 m (máximo)
Cadência de Fogo: 120 tiros por minuto (efetivo), 280 tiros por minuto (cíclica)
Munição: 120 gramas (Explosiva), 148 gramas (perfurante) - carregador para 20 cartuchos
Guarnição: 7 homens
Quantidade total recebida: ?

Historial: Desenho do início da década de 20, sofria do sério problema de cadência de fogo muito baixa para combater aviões em vôo razante, tentou-se solucionar o problema com uma peça ligeiramente modificada (Flak 38). Essa ainda foi insuficiente, obrigando a adoção de um recurso, que foi a montagem de quatro canhões em um reparo adaptado (Flakvierling 38). Apesar de seus problemas, foi adotada pelas três forças armadas alemãs (mais de 150.000 tubos entregues) e pelos exércitos da China e da Holanda e Portugal.

 :arrow: http://forumdefesa.com/forum/viewtopic. ... 5524b8f28b
 

*

lazaro

  • 473
  • +0/-0
Re: Fotos Viaturas do Exercito Português
« Responder #123 em: Novembro 27, 2009, 11:38:31 pm »
A "arqueologia militar" não definitivamente a minha "área de conforto".
A titulo de curiosidade: lembro-me desta arma aparecer no soldado Ryan no combate final para "aguentar" uma ponte.
É curioso como adoptámos material alemão usado na II GM: Pistola Walther, MG-42, Junkers JU-88 (aeronave transporte pessoal), por sinal esta arma AA, ... quem sabe que outros equipamentos e armamentos ...
 

*

corapa

  • 261
  • +0/-0
Re: Fotos Viaturas do Exercito Português
« Responder #124 em: Novembro 28, 2009, 08:45:10 am »
Citar
É curioso como adoptámos material alemão usado na II GM: Pistola Walther, MG-42, Junkers JU-88 (aeronave transporte pessoal), por sinal esta arma AA, ... quem sabe que outros equipamentos e armamentos
Tal facto deveu-se a razões politicas e económicas, pois no caso do armamento ligeiro, foi adquirido quando o governo decidiu começar a criar forças expedicionárias, para oder enviar para exterior( as primeiras FNDs) e mais tarde para reequipar o exército quando do inicio do conflito armado nas antigas colonias e como os EUA, assim como vários paises europeus, eram contra o facto de Portugal deter ainda colonias em Africa,  boicotaram o nosso pais e não forneciam material; pelo contrário, os alemães para alem de não boicotarem, ainda davam facilidades e contrapartidas, permitindo o fabrico em Portugal de algumas dessas armas.

Ccumprimentos
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 5512
  • Recebeu: 9 vez(es)
  • +18/-0
    • http://www.areamilitar.net
Re: Fotos Viaturas do Exercito Português
« Responder #125 em: Novembro 28, 2009, 04:32:04 pm »
O material alemão foi comprado antes do inicio da II Guerra Mundial.

As aquisições são descritas, por exemplo pelo prof. Tello como o «periodo alemão», altura em que a Alemanha ajuda a recuperar e a criar parte da nossa capacidade para fabricar munições e armamento ligeiro. São adquiridas peças de artilharia de 150mm e 105mm aos alemães.

No entanto, há uma razão para estas compras, e não é necessáriamente porque o Salazar queria comprar material alemão.

O que acontece é que já depois do inicio da guerra civil de Espanha, quando as intenções de Hitler começam a ser claras, é que os britânicos começam a modernizar de facto as suas forças.
Portugal pede ajuda aos britânicos, mas estes recusam fornecer material moderno porque por um lado ainda não o têm disponível e por outro o que está a sair das fábricas é prioritáriamente destinado às unidades britânicas.
É por exemplo o caso das peças de artilharia de 8.8cm: http://www.areamilitar.net/directorio/CAN.aspx?NN=216&P=77

Os ingleses propõem fornecer a Portugal equipamentos de segunda linha em bom estado, mas o governo recusou e em vez disso voltou-se para os alemães para o fornecimento de equipamentos para o exército. Também a Itália forneceria equipamento, como foi o caso dos canhões de montanha.
Já para a aviação do exército, embora Portugal tenha comprado os Junkers e alguns bombardeiros aos alemães, a aviação de caça foi sempre de origem britânica.
 

Re: Fotos Viaturas do Exercito Português
« Responder #126 em: Novembro 29, 2009, 09:38:36 am »
Não deixa de ser estranho que, em 1943, quando a Alemanha já estava a perder a superioridade aérea em todas as frentes, Hitler autorizasse o fornecimento de peças AA. Aliás, por esta altura, após a derrota de Estalinegrado e da Tunisia, escasseava o material de todos os tipos.
Cumprimentos
 

*

corapa

  • 261
  • +0/-0
Re: Fotos Viaturas do Exercito Português
« Responder #127 em: Novembro 29, 2009, 10:10:14 am »
Citar
O material alemão foi comprado antes do inicio da II Guerra Mundial.

Sim, mas reltivamente ao armamento ligeiro, refido no post: pistola Walther e MG42, foram compradas no inicio dos anos 60, assim como a G3 a HK21 e outras armas, experimentadas pelo exército, devido à necessidade urgente de reequipar ao exército para o conflito armado em Africa.
No caso da G3 por exemplo, foram comprados alguns lotes de AR-10, FN e G3, para substituir a Mauser, mas devido à dificuldade de fornecimento dos EUA e da Belgica, motivado pelo razões politicas já referidas e ao contrario pelas facilidades alemãs a G3 foi escolhida passando a ser produzida em Portugal a partir de 1963

Cumprimentos
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 5512
  • Recebeu: 9 vez(es)
  • +18/-0
    • http://www.areamilitar.net
Re: Fotos Viaturas do Exercito Português
« Responder #128 em: Novembro 29, 2009, 04:59:51 pm »
Quanto aos comentários, estamos a discutir a arma de 20mm da foto e não equipamentos posteriores.
Os equipamentos posteriores foram fornecidos pela República Federal da Alemanha, não pelo III Reich alemão.
As razões que levaram o III Reich a fornecer armamento a Portugal, não têm absolutamente nada a ver com as razões que explicam os fornecimentos por parte da República Federal Alemã.

Aliás, esses fornecimentos entram um pouco em contradição (um pouco se calhar é dizer pouco) com a teoria do «Orgulhosamente sós». O engraçado, é que aparentemente os primeiros fornecimentos de armas da Alemanha Federal a Portugal, para defender as colónias, foram aprovadas no tempo de Konrad Adenauer (um dos pais da União Europeia).

Quanto ao fornecimento de armamentos por parte dos alemães ainda em 1943, ele entende-se principalmente por razões políticas.
Além das razões políticas, não podemos esquecer que os numeros eram minimos, quando consideramos as necessidades alemãs na frente russa. Ainda assim, recebemos camiões que não traziam pneus, porque os alemães não tinham borracha suficiente para os fazer. Acabámos por utilizar camiões alemães e pedimos os pneus aos ingleses :mrgreen:

Há vários exemplos de fornecimentos alemães durante a guerra a países neutros. Os alemães venderam tanques Panzer-IV a Franco, depois de os ingleses nos terem fornecido os Valentine e os alemães chegaram a fornecer tanques Panzer IV aos turcos, com o objectivo de levar os russos a achar que a Turquia podia entrar na guerra, e com o objectivo de levar os russos a desviar tropas da frente leste para o Cáucaso.

Mais estranho foi o caso da Itália, que mesmo depois de se render continuou a fornecer canhões a Portugal. Os italianos estavam tão desesperados por dinheiro, que davam maior prioridade à exportação que ao seu próprio exército.
 

*

HSMW

  • Moderador Global
  • *****
  • 8555
  • Recebeu: 787 vez(es)
  • Enviou: 1296 vez(es)
  • +86/-34
    • http://youtube.com/HSMW
Re: Fotos Viaturas do Exercito Português
« Responder #129 em: Dezembro 01, 2009, 12:53:15 am »
Mais alguma arqueologia.


http://www.youtube.com/profile_videos?user=HSMW

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

*

corapa

  • 261
  • +0/-0
Re: Fotos Viaturas do Exercito Português
« Responder #130 em: Dezembro 01, 2009, 09:56:30 am »
Citar
Quanto aos comentários, estamos a discutir a arma de 20mm da foto e não equipamentos posteriores.
Os equipamentos posteriores foram fornecidos pela República Federal da Alemanha, não pelo III Reich alemão.
As razões que levaram o III Reich a fornecer armamento a Portugal, não têm absolutamente nada a ver com as razões que explicam os fornecimentos por parte da República Federal Alemã

Caro papatango, eu sei perfeitamente que o tópico se refere a viaturas e a discussão prende-se com a arma de 20mm, mas se reparou com atençao, a minha primeira intervenção foi apenas no sentido de responder ao comentario do forista lazaro que fazia referencia à pistola Wlather e à MG42; quanto ao material anterior, obviamente que a história é completamente diferente, nem eu quero contrariar os seus comentários que são sem duvida esclarecedores.

Cumprimentos
 

*

Nuno Calhau

  • Perito
  • **
  • 342
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
Re: Fotos Viaturas do Exercito Português
« Responder #131 em: Dezembro 02, 2009, 03:04:23 pm »
Caro HSMW.

Ainda existe material tão vetusto em instalações militares portuguesas?

Dói o coração não existir nem uma única dessas viaturas preservadas, e perder-se desta forma veículo com tanto significado historico-militar!

Não pode divulgar o local, suponho?!

Um Abraço.
 

*

HSMW

  • Moderador Global
  • *****
  • 8555
  • Recebeu: 787 vez(es)
  • Enviou: 1296 vez(es)
  • +86/-34
    • http://youtube.com/HSMW
Re: Fotos Viaturas do Exercito Português
« Responder #132 em: Dezembro 02, 2009, 06:40:28 pm »
Julgo que não convém divulgar o lugar ou mesmo a existência destas sucatas. No entanto também não sei se ainda existem ou se ainda se foram vendidas ou recuperadas.
http://www.youtube.com/profile_videos?user=HSMW

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

*

pchunter

  • 368
  • Recebeu: 2 vez(es)
  • Enviou: 16 vez(es)
  • +2/-0
Re: Fotos Viaturas do Exercito Português
« Responder #133 em: Dezembro 02, 2009, 06:46:29 pm »
Acho um desperdício toda esta sucata nãos ser logo vendida quando as viaturas são retiradas de serviço. Conheço um empresário de Ovar do ramo das sucatas que era capas de comprar esta sucata. :lol:
 

*

HSMW

  • Moderador Global
  • *****
  • 8555
  • Recebeu: 787 vez(es)
  • Enviou: 1296 vez(es)
  • +86/-34
    • http://youtube.com/HSMW
Re: Fotos Viaturas do Exercito Português
« Responder #134 em: Dezembro 02, 2009, 09:34:07 pm »
Tipo caso "face oculta"?  :twisted:
http://www.youtube.com/profile_videos?user=HSMW

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

 

Unidades do Exército a "criar"

Iniciado por PereiraMarques

Respostas: 0
Visualizações: 2703
Última mensagem Junho 16, 2006, 01:28:18 pm
por PereiraMarques
Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?

Iniciado por HSMW

Respostas: 265
Visualizações: 44191
Última mensagem Maio 04, 2016, 04:47:56 pm
por paraquedista
Novo sistema Anti-Carro para o Exército

Iniciado por typhonman

Respostas: 2
Visualizações: 2506
Última mensagem Julho 27, 2004, 09:27:57 pm
por Spectral
Qual o helicóptero para o gale? - Helicópteros do Exército

Iniciado por antoninho

Respostas: 49
Visualizações: 18704
Última mensagem Junho 24, 2006, 10:15:48 am
por fealcap
Relação Unidades do Exército face à ultima reestruturação

Iniciado por PereiraMarques

Respostas: 62
Visualizações: 17799
Última mensagem Março 02, 2007, 09:56:51 pm
por Artic Fusion