As minhas Forças Armadas

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pchunter

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As minhas Forças Armadas
« em: Junho 04, 2008, 07:14:59 pm »
Cumprimentos para todos, criei este tópico para discutirmos a reorganização das Forças Armadas e o seu reequipamento.

Os meus pressupostos:
1º Um comando conjunto com 3 divisões, Aérea,Naval e Terrestre.
  Tudo o que voa é da divisão aérea, tudo o que anda sobre a agua é da divisão Naval e tudo o que anda sobre a terra é da divisão Terrestre, que posteriormente criam destacamentos inseridos nas outras divisões.
2º Um efectivo de 40000 homens
3º Parto também do principio que as forças armadas não são policias, como tal não consagrei qualquer meio para fiscalização (tipo "atuneiros" para fiscalizar as pescas) isso fica para as policias.

Divisão Aérea

40 - f-16MLU
4 - A400M
2 - A310MRT
12 - C-295
12 - M-346
12 - Super Tucano
4 - E2D
6 - P3CUP
3 - Falcon 7X
12 - EH-101
10 - NH-90
30 - Future Lynx nas 2 versões
6 - R22


Divisão Naval


2 - NAVPOL MHD-150
5 - Fragatas
7 - Corvetas TIPO K130 ou MEKO CSL
2 - Abastecedores
2 - U209PN
2 - U212
4 - Dragaminas
2 - Navios Ocenograficos
3 - NCP 2000  


Divisão Terrestre


260 - Pandur II
50 - Leopard 2 A6
200 - 4x4 blindados
12 - 4x4 de defesa anti aérea
12 - veículos de lagartas de defesa anti aérea  
20 - Veículos de artilharia auto propulsada TIPO M-109-A5
20 - veículos de artilharia tipo ARCHER
4 - sistemas de defesa anti míssil tipo Patriot
Restantes veículos de apoio logistico


PS: não se limitem a criticar as minhas escolhas construam as vossas listas, cumprimentos.
 

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papatango

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(sem assunto)
« Responder #1 em: Junho 04, 2008, 07:50:09 pm »
Para ser um pouco mais realista, importava-se de tentar encontrar os preços  que custam esses equipamentos...

Já agora, conte com 150 milhões de euros por ano. :mrgreen:
Parece-me ser um numero realista...

Para começar, as minhas projecções de preços, encontram-se a seguir aos equipamentos.
Citar

2 - NAVPOL MHD-150 (€ 190 milhões cada um)
5 - Fragatas (Já temos)
7 - Corvetas TIPO K130 ou MEKO CSL (€ 100 milhões cada uma)
2 - Abastecedores (€ 75 milhões cada um)
2 - U209PN (Já temos)
2 - U212 (€ 500 a 600 milhões cada um - e não têm vantagem sobre os U214, excepto se considerarmos os equipamentos)
4 - Dragaminas (€ 60 - 80 milhões cada um)
2 - Navios Ocenograficos (acho que já temos)
3 - NCP 2000 (€ 40 milhões cada um, com sorte )


A título indicativo:

Um estádio do Benfica: € 120 milhões
Um estádio do Porto € 100 milhões
Um estádio do Sporting: € 80 milhões

Gastos do estado em medicamentos: € 1.300 milhões por ano
 

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pedro

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(sem assunto)
« Responder #2 em: Junho 04, 2008, 09:56:43 pm »
Na minha opiniao a sua lista é quase perfeita.
So Corvetas TIPO K130 ou MEKO CSL  nao creio o mais indicado. :wink:
Talvez um projecto nacional com ajuda dos estaleiros alemaes com contrapartida.
Cumprimentos
 

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PedroM

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Re: As minhas Forças Armadas
« Responder #3 em: Junho 04, 2008, 10:56:56 pm »
Boa noite PCHunter.

De facto sonhar não custa.
Afinal se noutros tópicos se pode divagar livremente sobre supostas futuras guerras com Espanha, porque não construírmos as "nossas" FA's à medida de cada um? Parece-me um exercício bem mais realista e interessante, desde que se mantenham "os pés no chão".

Só duas questões prévias:
- Vou colocar os NPO. Afinal também terão uma missão de soberania e se já colocammos os NCP e os Navios Oceanográficos, porque não colocá-los também?
- Colocarei os Helis das fragatas na "Divisão Naval".

Então aqui vai o meu "devaneio":

Divisão Aérea

24 - Typhoon's
4 - A400M
2 - A310MRT
12 - C-295
4 - E2D
6 - P3P
3 - Falcon 7X
12 - EH-101
10 - NH-90
6 - EC 635

Divisão Naval


1 - NAVPOL MHD-150
5 - Fragatas
2 - Abastecedores
3 - U209PN
2 - Dragaminas
2 - Navios Ocenograficos
3 - NCP 2000  
8 - NPO
5 - NH-90 versão naval


Divisão Terrestre


260 - Pandur II
50 - Leopard 2 A6
100 - 4x4 blindados
12 - 4x4 de defesa anti aérea
12 - veículos de lagartas de defesa anti aérea  
20 - Veículos de artilharia auto propulsada TIPO M-109-A5
20 - veículos de artilharia tipo ARCHER
2 - sistemas de defesa anti míssil tipo Patriot
Restantes veículos de apoio logistico

NOTA: Parece-me importante um sistema de defesa AAA de médio alcance para as Brigadas de Intervenção e Mecanizada. O nº de veículos que deveriam existir é que não sei especificar.
 

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Cabecinhas

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« Responder #4 em: Junho 05, 2008, 12:36:42 am »
O que é o E2D que não encontrei nem na Wiki nem no google  :?
Um galego é um português que se rendeu ou será que um português é um galego que não se rendeu?
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PereiraMarques

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« Responder #5 em: Junho 05, 2008, 01:01:26 am »
Citação de: "Cabecinhas"
O que é o E2D que não encontrei nem na Wiki nem no google  :arrow: http://www.is.northropgrumman.com/syste ... keye2.html
 

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papatango

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Re: As minhas Forças Armadas
« Responder #6 em: Junho 05, 2008, 01:27:03 am »
Citação de: "PedroM"
Afinal se noutros tópicos se pode divagar livremente sobre supostas futuras guerras com Espanha, porque não construírmos as "nossas" FA's à medida de cada um? Parece-me um exercício bem mais realista


É uma opinião muito engraçada e divertida, mas as guerras com a Espanha fazem parte da nossa realidade histórica, e por muito que lhe custe,  a verdade é que as nossas forças armadas também têm que ter essa possibilidade em mente.

Em última instância são elas que garantem a inviolabilidade das nossas fronteiras. E imagine, calculo que nunca tenha olhado para o mapa[1] mas só temos fronteira com um país...  :twisted:
Afinal um pontinho tão piknino...
 

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pchunter

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« Responder #7 em: Junho 05, 2008, 02:39:29 am »
A ideia do tópico era idealizar umas forças armadas capazes e adequadas ao tamanho e posição géo-estratégica do pais. Temos de ir sonhando porque qualquer dia também se paga imposto.
 

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NVF

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« Responder #8 em: Junho 05, 2008, 03:39:27 am »
Ja' que sonhar nao custa, aqui fica a minha proposta:

Marinha
5/6 U209PN
3 "Patrulhas" dinamarqueses
5/6 FF
2 LHD
2 AOR
6 MCM
12 F-35B
12 EH101 CSAR
4 EH101 AEW
12 NH90 NFH
8 NPO
4 NCP
12 NPC

FAP
60 Typhoon
60 F-35A/B
3 C-17A
12 A-400M
12 C295
5/6 A310 MRTT
6 CL-415
5 P-3C
4 G550-Phalcon
12 EH101
18 A109 Power
3 Falcon 7X
3 Baterias Patriot PAC3
NASAMS em todas as BA
12 MQ-9 Reaper (Predator B)
4 RQ-4B Block 40
Paveway II/III
JDAM
JSOW
JASSM
Meteor
AMRAAM
AIM-9X
HARM
Maverick
Harpoon
SLAM-ER

Exercito
120 Leopard 2A6 (2 Bn)
60 Centauro (1 Bn)
240 CV9040 ou CV9035 (4 Bn)
240 Pandur II (4 Bn)
36 PzH220
36 M777
18 M119 (Madeira e Acores)
360 Dingo2/Bushmaster (6 Bn)
HIMARS
NASAMS
Avenger SAM
24 NH90
18 AH-64D/Tiger
18 A109 Power
Spike SR
Spike MR/LR
Spike ER
Everyone you will ever meet knows something that you don't.
- Bill Nye
 

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nelson38899

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« Responder #9 em: Junho 05, 2008, 09:56:14 am »
cá vai a minha ideia de equipamentos para as nossas forças armadas!

Marinha:

5 submarinos
5 fragatas
12 NPO ( com polivalencia, ou seja, podendo apoiar as fragatas e o navio NPL, como fiscalizar em alto mar)
24 lanchas de fiscalização costeiras (capacidade de draga minas)
2 navios polivalentes logisticos
2 Abastecedores

Força aérea

30 gripen
6 su34
5 P3C/P8
12 c295
4 A400
2 A330 MRTT
10 tucano (treino)
10 Aermacchi M-346 (treino)

Exercito:

100 LEOS 2A6
80 M113 (nas versões defesa antiaerea, comando e transporte)
20 MRLS
20 M109A6 PALADIN
18 BATERIAS DE PATRIOT
30 M777
150 PANDUR (versão de transporte, comando e NBQ)
120 M11 PANHARD (nas versões defesa antiaerea, comando)
50 baterias de stinger

comando conjunto:

20 EH101
30 NH90 (podendo tanto estar em terra como no mar)
12 Tiger (podendo tanto estar em terra como no mar)
5 gobal hank
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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pchunter

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« Responder #10 em: Junho 05, 2008, 04:49:21 pm »
Citação de: "nelson38899"
5 gobal hank

Boa ideia!
Já agora que fosse um projecto nacional.
 

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typhonman

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« Responder #11 em: Junho 05, 2008, 06:45:14 pm »
global hawk... não hank..
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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ShadIntel

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« Responder #12 em: Junho 05, 2008, 08:58:27 pm »
Têm toda a razão, sonhar não custa nada, mas se puxarem mais um pouco as divagações, vamos acabar como única superpotência (virtual), substituindo os EUA...

NVF: para poder operar e manter essa lista impressionante de equipamentos, seria necessário voltar aos efectivos que tinham as FA há 40 anos. :mrgreen:

Nelson: é bastante mais razoável, mas para quê meia-dúzia de Su-34 ? Apenas viria trazer complicações logísticas. Não entendo essa paixão para as aeronaves ou outros equipamentos russos. Comprar europeu em lugar de americano faz sentido, mas não vejo bem que vantagens traz o material russo. Seja em cenários de guerra convencional (guerras israelo-árabes, primeira guerra do golfo,...), ou assimétrica (Afeganistão nos anos 80,...), os utilizadores de material russo/soviético sempre levaram uma "sova". Posso estar muito enganado, mas para além de shows aéreos ou paradas a fins de propaganda, ainda não vi a tecnologia militar russa demostrar grande coisa.  :wink:) exercer a opção sobre o terceiro U-209PN ; mas mais do que três unidades para quê ? Não teríamos provavelmente equipagens suficientes
NPL : gostaria muito de ver dois LPD com a Bandeira Portuguesa, mas visto o tempo que já leva a escolha/construção, ficarei contente quando chegar o primeiro
JSS : mais do que um segundo NPL, gostaria de ver um navio reabastecedor com algumas das características de um LPD ; obviamente, de um tamanho inferior ao modelo canadiano
Draga-minas : um par de navios tipo ‘Ensdorf’ alemães ou ‘Tripartite’ franceses modernizados parece-me suficiente para colmatar o vazio actual
NPO : quando a novela NPO acabar, e que os primeiros estiverem a navegar (coragem, são só mais uns meses…), faria sentido – penso eu – juntar umas duas unidades mais « musculadas » para termos algo de intermediário entre as fragatas e simples patrulhas (pelo menos um CIWS – os Phalanx das VDG que seriam substituidos por Goalkeeper –, e uma plataforma tipo Typhhon GS – peça de 25 mm e Spike-ER)
NCP : estão previstos…
Lanchas : as Centauro/Argos existentes, mais as – maiores – LFC2005 projectadas, são suficientes
AGOR : já temos ; talvez um navio de tamanho inferior para completar ?
Lynx : já não são nada novos, mas ainda têm alguns anos pela frente ; completar conforme previsto a frota com mais 2/3 unidades ; não vejo necessidade de ter NH-90 na Marinha : as VDG não o podem acolher, as BD não foram modificadas e duvido que exista a intenção de o fazer, e para o NPL, já existem os 4 EH-101
Pandur II : os fuzos já vão ficar melhor servidos

Leo2 : mais uns 15 ou 20 seriam com certeza bem vindos, mas o salto tecnológico representado pelas 37 unidades adquiridas já me parece bastante satisfatório
CV90 : nas diferentes versões, para acompanhar os Leo
M113 : actualizados (melhor motorização, entre outras coisas), pelo menos algumas dezenas com algo do tipo L-VAS israelita (Light Vehicle Armor System) ; uns 20 ou 25 com Spike-ER (para substituir os M901 / M113 TOW) ; outros tantos com morteiro Soltam CARDOM (subtituição dos M106 / M125)
Leo2 AVLB : para substituir a versão M48/60
HIMARS : se quisermos algum tipo de MRL, parece-me mais adaptado que o MLRS
Pandur II : já vêm a caminho ; falta escolher a versão 105mm
VBL/VBR : os 38 já existentes, mais uma mistura de novos VBL e VBR nas diferentes versões : anti-carro, reconhecimento, vigilância…
Cougar : para as FND em cenários mais « quentes »
M109 : pelo que ouvi, os nossos artilheiros safam-se bastante bem com os M109 ; talvez meia dúzia de unidades a mais, porque não o Paladin se houver alguns disponíveis
M198 : seria fantástico poder adquirir M777, mas temos de ser realistas : a mais que provável vinda de M198 (segundo algumas fontes) já é um progresso quando comparado com os M114
L119 : já temos, umas unidades adicionais não fariam mal nenhum
HMMWV : aproveitar os HMMWV, e instalar em alguns um sistema Avenger, em outros HUMRAAM ; não seria a panaceia, mas comparado com o Chaparral  :roll:
NH-90 : estão a caminho…
AW109/119 : sou favorável à dupla AW109/AW119 desde que o Koala foi desenvolvido ; vantagens logísticas de terem quase tudo em comum, e a polivalência do AW109 já foi mais que comprovada. Apache ou Tiger são caros demais, há outras prioridades

No que toca a armas mais ligeiras : MATADOR, as novas versões do M72E8/E9/E10, G-36 (conservando alguns milhares das G-3 que se encontram em melhores condições – penso que não se deve impor de forma automática a G-36 a unidades que prefiram continuar com a G-3), MG4, Corner Shot para o DAE e outras unidades de forças especiais…

Era só juntar umas dezenas de UAV ligeiros, como o Skylark II ou o RQ-11 Raven, distribuídos entre as diversas unidades que possam precisar, e, se sobrarem alguns euros, umas baterias de Patriot PAC-2 GEM+ ou PAC-3.

Mais ainda do que comprar equipamentos à toa (mesmo que fosse possível ao nível financeiro), parece-me importante constituir verdadeiras reservas de munições modernas para os três ramos ; ex : não sei se a Força Aérea ainda fica pelos 10 ou 20 AMRAAM, mas se assim for, é um mínimo ridículo…

Espero não ter escrito disparates, se for o caso, corrijam-me…
 

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typhonman

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« Responder #13 em: Junho 05, 2008, 09:54:39 pm »
Vou aproximar as forças para o ano de 2025, que com vontade politica seriam atingiveis.

Bem, vamos lá:


 :arrow: Força Aérea Portuguesa


 28 F-35A

 12 M-346

 16 T-6II "Texan"

 12 AW-101M

 10 A-109M

 12 C-295M

   6 A-400M

   6 P-8 "Poseidon"

   2 R-99A AEW/C

   2 R-99B AGS

   2 KC-45

   9 MQ-9 "Reaper"

 12 Hunter UAV

   2 Baterias PAC2+ PATRIOT

   3 Baterias SLAMRAAM

   1 CI3 (Comando Controlo e Informação) , alternativo a Monsanto.

   4 Radares 3-D Móveis e Aeroprojectaveis

   Munições:

   AIM-9X, AIM-120C7 e AIM-120X, JDAM, JSOW, GBU-10/12/24, SLAM, JCM, etc..
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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PedroM

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Re: As minhas Forças Armadas
« Responder #14 em: Junho 06, 2008, 12:52:04 am »
Papatango escreveu:
Citar

É uma opinião muito engraçada e divertida, mas as guerras com a Espanha fazem parte da nossa realidade histórica, e por muito que lhe custe,  a verdade é que as nossas forças armadas também têm que ter essa possibilidade em mente...
Em última instância são elas que garantem a inviolabilidade das nossas fronteiras.

Deixe lá estar na história as guerras com Espanha, estão lá muito bem.
A mim não me custa nada que as FA's pensem nessa possibilidade.
Por muito remota e improvável que essa possibilidade seja, encará-la e planear o que fazer se tal acontecer, faz parte dos "serviços mínimos" de umas FA's e se isso não acontecesse   :twisted:

Citar

Por isso, é que faz sentido ser racional quando se propõe gastar o pouco dinheiro que temos. E faz sentido ser racional, porque mesmo com pouco dinheiro é possível ser eficiente.

Não posso estar mais de acordo. Essa é a razão pela qual acho que o exercício (sonho...) proposto neste tópico será tanto mais interessante quanto quanto mais tiver em conta a realidade económica, política e estratégica do país, como de resto foi explicado pelo proponente do tópico.
Aliás já há aqui exemplos muito válidos e devidamente justificados de que é possível fazer este exercício sem cair em devaneios de centenas de CC ou de aviões de caça, ou dezenas de fragatas e submarinos.    

Citar
E imagine, calculo que nunca tenha olhado para o mapa[1] mas só temos fronteira com um país...  :twisted:
Afinal um pontinho tão piknino...

Lá vamos nós outra vez... Por acaso até é engraçado. Acho que é a primeira vez que estou num forum em que há um bruxo!!... É verdade!!  :)  
Se for a 2ª hipótese até me resolve um problema... é que ao aprentar os equipamentos ideais para "as minhas FA's" após alguma hesitação, referi 2 sistemas Patriot. Como penso que esses sistemas devem defender alvos estratégicos e vitais para o país, logo pensei que um devia defender o Estádio da Luz  :lol:

Cumprimentos.




[/quote]
 

 

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