Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$

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balburdio

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« Responder #75 em: Janeiro 01, 2008, 06:28:41 pm »
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Solamente alguien que desconoce el gasto militar de los paises de la OTAN, del Mediterraneo y del mundo puede decir eso.

]


espanha não é a unica a esconder as suas despesas militares, principalmente as referentes a aquisições, por detrás de muita "engenharia financeira"
 

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nestor

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« Responder #76 em: Janeiro 02, 2008, 01:57:12 am »
Entonces los F-18 no tienen AIM-120

Entonces esto deben ser bizcochos



Y lleva otros tres en el otro lado.

Ademas, esta foto está ya publicada en este foro, junto con otras.

Saludos
 

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nestor

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« Responder #77 em: Janeiro 02, 2008, 01:58:18 am »
Citação de: "balburdio"
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Solamente alguien que desconoce el gasto militar de los paises de la OTAN, del Mediterraneo y del mundo puede decir eso.

]

espanha não é a unica a esconder as suas despesas militares, principalmente as referentes a aquisições, por detrás de muita "engenharia financeira"



Si tienes otros datos, te rogaria los publicaras.

Saludos.
 

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nestor

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« Responder #78 em: Janeiro 02, 2008, 02:02:18 am »
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estas unidades são escassas qd comparadas com as forças marroquinas:
300 M-60
150 T-72
320 VAB
550 M113
84 peças 155mm
90 AMX-13 c- peças 105mm e 155mm
60 peças mecanizadas 205mm
37 baterias chaparral
120 ZSU-23
70 SA-18
12 Tunguska-M1

1000 ATGM metis-m
80 milan atgm
480 dragon atgm
216 AT-14
173 TOW



Si, pero la gran mayoria estan destinadas en el Sahara y ni así pueden con los saharauis.

Si fuesen desplazadas hacia el norte ¿no crees que nos dariamos cuenta y reforzariamos la defensa de Ceuta y Melilla?

Saludos.
 

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nestor

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« Responder #79 em: Janeiro 02, 2008, 02:14:10 am »
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Os F-18 espanhois tem uma autonomia muto limitada quando comparada com as dos F-16 e seus tanques conformais, o sistema de armas tb é inferior, estes dois factores tendem a equilibrar as duas forças, especialmente quando o cenário é território marroquino onde podem estar sistemas de defesa anti-aérea.


No me digas que 24 F-16 pueden hacer frente casi a un centenar de F-18 aunque tengan mas autonomia. ¿Que armas tienen los F-16 que no tengan los F-18 MLU?

Quizas la pregunta habria que hacerla al contrario ¿Que tienes los F-18 MLU que no tengan los F-16?

Sabemos lo que tienen los F-18 españoles pero no lo que tendran los F-16 marroquies. Por ahora los F-18 MLU tienen ya integrados AIM-120, AIM-9, Iris-T, Maverick, Harpoon, Paveway III, Harm, Taurus... (por cierto los Taurus ya estan comprados).

Otra cosita, no solo los S-80 podran disparar Tomahawks, tambien las F-100, por ese motivo ya estan pedidos.

Saludos.
 

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« Responder #80 em: Janeiro 02, 2008, 08:34:44 am »
Citação de: "Miguel"
Igualmente para pilotar os F16 dos Maroccos é necessario, ser "primo" ou sobrinho" do rei ou de alguma entitade importante.

Portanto no maximo penso que devem ter 4 ou 5 pilotos do nivel de Portugal ou Espanha.

 :?:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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balburdio

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« Responder #81 em: Janeiro 02, 2008, 12:40:35 pm »
Citação de: "nestor"
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estas unidades são escassas qd comparadas com as forças marroquinas:
300 M-60
150 T-72
320 VAB
550 M113
84 peças 155mm
90 AMX-13 c- peças 105mm e 155mm
60 peças mecanizadas 205mm
37 baterias chaparral
120 ZSU-23
70 SA-18
12 Tunguska-M1

1000 ATGM metis-m
80 milan atgm
480 dragon atgm
216 AT-14
173 TOW


Si, pero la gran mayoria estan destinadas en el Sahara y ni así pueden con los saharauis.

Si fuesen desplazadas hacia el norte ¿no crees que nos dariamos cuenta y reforzariamos la defensa de Ceuta y Melilla?

Saludos.


reforçariam como? com meios anfíbios? por via áerea?
 

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balburdio

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« Responder #82 em: Janeiro 02, 2008, 12:44:27 pm »
Citação de: "nestor"
Entonces los F-18 no tienen AIM-120

Entonces esto deben ser bizcochos



Y lleva otros tres en el otro lado.

Ademas, esta foto está ya publicada en este foro, junto con otras.

Saludos


esse f-18 até pode ser chinês pelo que sei.
deve ser uma imensa mais valia equipar, com mísseis BVR, um avião com um radar não BVR e sem ligação 16.
Cá em Portugal temos o adágio "para Inglês ver..."
 

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balburdio

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« Responder #83 em: Janeiro 02, 2008, 12:45:49 pm »
Citação de: "nestor"
Citação de: "balburdio"
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Solamente alguien que desconoce el gasto militar de los paises de la OTAN, del Mediterraneo y del mundo puede decir eso.

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espanha não é a unica a esconder as suas despesas militares, principalmente as referentes a aquisições, por detrás de muita "engenharia financeira"


Si tienes otros datos, te rogaria los publicaras.

Saludos.


contabilize os programas da defesa espanhola para os próximos 10 anos e logo vê
 

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balburdio

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« Responder #84 em: Janeiro 02, 2008, 12:55:10 pm »
Citação de: "nestor"
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Os F-18 espanhois tem uma autonomia muto limitada quando comparada com as dos F-16 e seus tanques conformais, o sistema de armas tb é inferior, estes dois factores tendem a equilibrar as duas forças, especialmente quando o cenário é território marroquino onde podem estar sistemas de defesa anti-aérea.

No me digas que 24 F-16 pueden hacer frente casi a un centenar de F-18 aunque tengan mas autonomia. ¿Que armas tienen los F-16 que no tengan los F-18 MLU?

Quizas la pregunta habria que hacerla al contrario ¿Que tienes los F-18 MLU que no tengan los F-16?

Sabemos lo que tienen los F-18 españoles pero no lo que tendran los F-16 marroquies. Por ahora los F-18 MLU tienen ya integrados AIM-120, AIM-9, Iris-T, Maverick, Harpoon, Paveway III, Harm, Taurus... (por cierto los Taurus ya estan comprados).

Otra cosita, no solo los S-80 podran disparar Tomahawks, tambien las F-100, por ese motivo ya estan pedidos.

Saludos.


tendo maior autonomia e operando sobre o seu territorio os F-16 podem permanecer mais tempo por surtida que os F-18, o que corresponde a um número menor de surtidas e logo de aviões.
o sistema de armas não se esgota no tipo de mísseis e armas, assim fosse e Portugal poderia ter optado por dotar os A-7P com capacidade para disparar o AIM-120.
Acresce a isto o facto de Marrocos poder empregar a sua defesa anti-área.

Os Tomahawk só estão pedidos, não estão entregues e a entrega dos 60-100 só estará concluida após a entrada em serviço do último S-80
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #85 em: Janeiro 02, 2008, 02:38:59 pm »
Balburdio Espanha fica já aqui ao lado, quanto tempo é que achas que eles iam precisar para mandar isto tudo ao ar?

Em caso de ataque por parte de Marrocos (coisa que eu dúvido muito que aconteça), eles muito fácilmente reforçariam os meios que dispôem. Digo isso porque a superioridade aérea está garantida à priori, não vamos comparar os F-16 com os Typhoon. Falas muito do esgotar do arsenal Espanhol, mas achas que Marrocos dispoem de um arsenal por aí além?!

A Armada Espanhola é considerada como a sexta mais poderosa do mundo, em um empate técnico com a Marinha Italiana, sendo superada somente pela norte-americana, russa, inglesa, francesa e japonesa.

O Exército Espanhol graças aos navios que a Armada dispôe ( L-41 Pizarro, L-42 Hernán Cortés, L-51 Galicia e o L-52 Castilla) fácilmente reforçaria o seu dispositivo nas suas cidades norte-africanas.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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« Responder #86 em: Janeiro 02, 2008, 03:31:59 pm »
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O Exército Espanhol graças aos navios que a Armada dispôe ( L-41 Pizarro, L-42 Hernán Cortés, L-51 Galicia e o L-52 Castilla) fácilmente reforçaria o seu dispositivo nas suas cidades norte-africanas


Tens mais um navio , pelo menos...

A05-"El Camiño Español"
http://fotosescoben.iespana.es/fotos/el ... spanol.jpg
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« Responder #87 em: Janeiro 02, 2008, 03:39:41 pm »
También hay varios grandes ferries civiles que pueden ser utilizados en caso necesario, y que ya hacen la ruta regular entre la Península y Ceuta-Melilla.

Lo cierto es que hay una notoria superioridad militar española en el area del Estrecho: obuses SB155, misiles Patriot, los EF2000 de la base de Morón, etc

No hay perspectivas de guerra con Marruecos, para ellos sería demasiado arriesgado y no se olvide que la economía marroquí tiene grandes vínculos con la UE y con España en particular, segundo socio marroquí tras Francia.
 

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balburdio

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« Responder #88 em: Janeiro 02, 2008, 05:25:31 pm »
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Balburdio Espanha fica já aqui ao lado, quanto tempo é que achas que eles iam precisar para mandar isto tudo ao ar?

estamos a falar de marrocos e não de portugal, o facto de ficar mesmo aqui ao lado funciona para os 2 lados, quanto tempo precisariamos nós para "mandar coisas ao ar" em castela?

é a chamada detente, mesmo havendo desequilibrio este não é suficiente para que o lado mais forte pudesse sair beneficiado com a guerra.
Aliás sendo mais frágil na sua coesão nacional, castela corre mais riscos que Portugal.
Se é certo que o grande alvo é Lisboa, tb é certo que para nós o alvo é Madrid, com a vantagem de que o nosso país continuará a combater se Lisboa cair (já aconteceu e está planificado) e castela poderia desintegrar-se nas suas múltiplas realidades nacionais.


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Em caso de ataque por parte de Marrocos (coisa que eu dúvido muito que aconteça), eles muito fácilmente reforçariam os meios que dispôem. Digo isso porque a superioridade aérea está garantida à priori, não vamos comparar os F-16 com os Typhoon. Falas muito do esgotar do arsenal Espanhol, mas achas que Marrocos dispoem de um arsenal por aí além?!
a superioridade aérea não está garantida em absoluto dado que marrocos pode colocar os seus aparelhos fora de alcançe numa 1ª fase, os seus aparelhos podem permanecer mais tempo no ar por cada surtida e cotam com o apoio das defesas ainti-aéreas em terra.

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A Armada Espanhola é considerada como a sexta mais poderosa do mundo, em um empate técnico com a Marinha Italiana, sendo superada somente pela norte-americana, russa, inglesa, francesa e japonesa.

??????????
nem sei por onde começar...
o empate com a italiana só se for por causa do menor número de aviões de combate porque fora isso...

mas...
e a chinesa? (30 destroyers, 57 fragatas, +60 submarinos 8 dos quais nucleares, e possui armas nucleares)
e a indiana? (2 porta-aviões, 16 submarinos, 8 destroyers, )
e a coreana? (8 destroyers, 9 fragatas, 10 submarinos)
e a norte coreana? (48 submarinos)
e a da formosa (4 destroyers, 22 fragatas)
e a turca (14 submarinos, 19 fragatas)
e a grega (14 fragatas, 9 submarinos)
e a argentina (5 destroyers, 9 fragatas, 3 subs, ala aérea)
e a australiana (13 fragatas, 6 submarinos)
e a alemã (15 fragatas, 12 submarinos)

convém lembrar a força actual da armada castelhana:
1 porta aviões: 17 AV-8B
10 fragatas
4 submarinos
4 anfibios
5 corvetas


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O Exército Espanhol graças aos navios que a Armada dispôe ( L-41 Pizarro, L-42 Hernán Cortés, L-51 Galicia e o L-52 Castilla) fácilmente reforçaria o seu dispositivo nas suas cidades norte-africanas.


mais uma vêz: os ingleses tb pensavam que aquilo ia ser um passeio nas malvinas. estes navios são alvos fáceis para a aviação
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #89 em: Janeiro 02, 2008, 05:57:14 pm »
Estás a comparar os sistemas anti-aéreos que os Britânicos tinham nessa altura com os aegis Norte-Americanos usados pelas F-100 Espanholas?

Estás a dizer que Espanha com os seus EF2000 e os F-18 não conseguiam dominar o ar contra os F-16 e Mirages?

As Marinhas que estás a referir-te com honrosas excepções, têm navios mas já são meios relativamente velhos.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

 

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