Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$

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Mueda

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« Responder #60 em: Dezembro 28, 2007, 09:15:05 am »
Supremo Alquimista,

A venda de armamento é um "bicho" com vontade própria :)

Mueda
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #61 em: Dezembro 28, 2007, 10:28:58 am »
Citação de: "balburdio"
Citação de: "Iris-t"
Está claro que Marruecos es un enemigo potencial de España, eso es incuestionable, Marruecos tiene problemas territoriales y/o políticos con todos sus vecinos, empezando por Argelia, Mauritania y terminando con España

Con 24 F-16 50-52, y Mirage F-1 MLU, Marruecos pretende llevar una carrera armamentística con España, eso es lo que insinuas, porque me parece que las cifras de potencial militar entre ambos países no dan ni para empezar.

Marruecos (2012): 24 F-16 block50-52 + 18 F-1 MLU, fragatas floreal (creo que 3) + Corbetas.

España (2012): 87 Eurofighter (opción a 16 más)+ 68 F-18 MLU+ 10 Harrier IIPlus + 6 Fragatas F-100 AEGIS + 6 Fragatas F-80 clase Perry + Portaeronaves clase Príncipe de Asturias + BPE (Juan Carlos I) + 2 Buques LHD clase Galicia.

Mejor que compares con Argelia y a lo mejor tampoco te da.

Marrocos não necessita de poder naval já que é ele que está a ser atacado e tem vias de abastecimento por terra.
Espanha, apesar do poder naval, carece de poder anfíbio capaz de levar uma força expedicionaria credível para áfrica.
Defendendo no território a marrocos bastariam baterias SAM e alguma astúcia na utilização das suas aeronaves de forma a levar a opinião pública espanhola a exigir o cessar-fogo.
Marrocos tem aliás na sua população uma importante superioridade estrategica, mais facilmente se ofereceriam como martires para ataques suicidas do que contestariam a defesa de um territorio que consideram seu.


Tens a certeza?

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 :arrow:



[/quote]
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #62 em: Dezembro 28, 2007, 11:20:07 am »
Pessoal, parece que o governo Espanhol quer comprar F-22 por causa dos F-16 Marroquinos...
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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nelson38899

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« Responder #63 em: Dezembro 28, 2007, 11:23:10 am »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pessoal, parece que o governo Espanhol quer comprar F-22 por causa dos F-16 Marroquinos...


podes explicar melhor?????
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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ShadIntel

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« Responder #64 em: Dezembro 28, 2007, 11:40:14 am »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pessoal, parece que o governo Espanhol quer comprar F-22 por causa dos F-16 Marroquinos...

É uma notícia da Jane's publicada um ano atrás, que falava em 20 a 60 F-22 para Espanha. Há alguma novidade ?
« Última modificação: Dezembro 28, 2007, 11:42:56 am por ShadIntel »
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #65 em: Dezembro 28, 2007, 11:55:05 am »
Citação de: "nestor"
Portada > España
ESPAÑA COMPRARÁ 45 AVIONES F-22 "RAPTOR" A EEUU.
El Ministerio de Defensa justifica la compra por el rearme marroqui.
El precio de cada avion supera los 350 millones de euros.


Actualizado jueves 28/12/2007 17:09 (CET)
ELMUNDO.ES
MADRID.- El Ministerio de Defensa por medio de su titular ha anunciado hoy la compra por parte del Ejercito del Aire español de 45 aviones norteamericanos F-22 "Raptor" con el fin de dar respuesta a la compra, por parte de Marruecos, de 24 F-16 Block 50. El pedido se ha realizado por la via de urgencia.

"No podemos quedarnos de brazos cruzados mientras nuestro vecino del sur de rearma", ha afirmado el titular de Defensa José Antonio Alonso. El F-22 Raptor es un avión de combate de alta maniobrabilidad con tecnología de sigilo concebido por Lockheed Martin Aeronautics y Boeing Integrated Defense Systems. Fue diseñado como caza de superioridad aérea de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos en la era de la Guerra Fría. Puede llevar a cabo todo tipo de misiones, tales como ataque a tierra o guerra electrónica. El primer prototipo (YF-22) voló por primera vez el 29 de septiembre de 1990.

El Raptor entró en servicio en la USAF oficialmente en diciembre de 2005 como F-22A en el escuadrón de caza 27 en Utah.

La compra de estos aviones no influirá en el programa EF-2000, que seguirá adelante en los plazos previstos.

Se espera recibir las primeras unidades a mediados del 2008 y su entrada en servicio para finales del 2009, destinados en las bases de Torrejon, Zaragoza y Moron y Gando (Canarias)


Foto del F-22.

www.elmundo.es

 :wink:  :D

Saludos
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ShadIntel

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« Responder #66 em: Dezembro 28, 2007, 12:05:47 pm »
Só agora reparei que a "notícia" atribuida à Jane's um ano atrás era falsa.  :evil:
« Última modificação: Dezembro 28, 2007, 12:25:00 pm por ShadIntel »
 

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Jorge Pereira

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« Responder #67 em: Dezembro 28, 2007, 12:07:14 pm »
Então? Já é 1 de Abril? :roll:

Só se for destes:

Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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nelson38899

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« Responder #68 em: Dezembro 28, 2007, 12:18:40 pm »
boas

off topic

É sempre um boa compra, para espanha, caso essa noticia fosse verdadeira, eu gostava de saber o que é que vão comprar os espanhois quando os NPO estiverem prontos.  :lol:  :twisted:

cump.
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Cabeça de Martelo

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« Responder #69 em: Dezembro 28, 2007, 12:47:48 pm »
Citação de: "nelson38899"
boas

off topic

É sempre um boa compra, para espanha, caso essa noticia fosse verdadeira, eu gostava de saber o que é que vão comprar os espanhois quando os NPO estiverem prontos.  :lol:  :twisted:

cump.


Chamam-se BAM:

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Miguel

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« Responder #70 em: Dezembro 28, 2007, 05:52:50 pm »
pode ser que ainda as OGMA fiquem com o contrato de manutençao  

nao se preocupem com a minha saude, que por min até podem equipar com F35 que eu quero que se lixe....
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Johnnie

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« Responder #71 em: Dezembro 28, 2007, 09:50:20 pm »
Meus caros acho que os nossos maiores inimigos estão cá dentro, não os devem procurar fora das fronteiras  :roll:

Parabens a Marrocos pelos "Viper" novinhos em folha e é como diz o Miguel pode ser que se abram novas parcerias com os nossos vizinhos do sul graças a este negócio.
«When everything is coming your way... You are in the wrong lane!!!!"
 

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Miguel

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« Responder #72 em: Janeiro 01, 2008, 04:38:57 pm »
Igualmente para pilotar os F16 dos Maroccos é necessario, ser "primo" ou sobrinho" do rei ou de alguma entitade importante.

Portanto no maximo penso que devem ter 4 ou 5 pilotos do nivel de Portugal ou Espanha.

 :wink:

Outro assunto, em regra geral(em diplomacia) Portugal e Espanha foram avisados de certeza pelos EUA que iam vender esses F16?

Qual foi a avaliaçao dos nossos governos?
 

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balburdio

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« Responder #73 em: Janeiro 01, 2008, 05:49:25 pm »
Citar
¿Y si el atacado es Portugal? Supongo que España deberia intervenir ¿o no?

atacado por quem? já não temos provincias ultramarinas e marrocos não tem qualquer interesse em atacar-nos
o único pais que alguma vez nos poderia atacar é mesmo castela!


Citar
De todas formas, les pido que no se preocupen porque un supuesto ataque marroquí es algo que el Ejercito Español tiene mas que estudiado desde hace muchos años.

infelizmente para as altas patentes castelhanas as realidades evoluem mais depressa que as mentalidades castrenses.
Já o chefe do estado maior general frances alertou para eventuais "surpresas estratégicas" na guerra contra o fundamentalismo nacionalista islâmico.


Citar
La invasión de Marruecos no es nada facil, ni hace falta. Solo basta con repeler y contraatacar con medios aereos.

essa estrategia é algo simplista quando estão em jogo as populações civis dos territórios. Os cenários de conflicto seriam essencialmente urbanos e a força aérea espanhola tem pouca capacidade nessa área.
além de que marrocos poderia agora ter alguma vantagem local

Citar
Por cierto, la Armada Española no hay que descartarla por su capacidad de ataque a tierra con Tomahawks, por ejemplo los palacios marroquies y objetivos militares mas importantes.

O nº de misseis de cruzeiro que espanha possui é muito escasso, entre 60 e 100 e a sua aquisição só estará concluida por volta de 2015 após a entrada ao serviço do S-84
é um número insufuciente para pesar grandemente no balanço de forças.

Citar
La aviación marroquí quedaria aniquilada rápidamente por la nuestra aun teniendo ellos esos 24 F-16.
Os F-18 espanhois tem uma autonomia muto limitada quando comparada com as dos F-16 e seus tanques conformais, o sistema de armas tb é inferior, estes dois factores tendem a equilibrar as duas forças, especialmente quando o cenário é território marroquino onde podem estar sistemas de defesa anti-aérea.


Citar
España es 12 veces mas rico que Marruecos, así que podemos soportar una guerra mejor que ellos, con mas medios, mejor mantenimiento y con mas capacidad de reponer armamento.

espanha não poderia suportar uma guerra prolongada já que após a exaustão do corrente arsenal, a aquisição de armas colocaria uma enorme pressão sobre o orçamento de estado e a opinião pública.
é claro que num cenário em que o público espanhol está na linha de fogo isso nem é muito relevante.

¿
Citar
Que tenemos EFAS sobre el papel?, pues ya tenemos una veintena pasando a la tranche 2... y los F-18 recien pasadala MLU armados con AIM-120, Harpoon, Paveway, Harm, etc.
os f-18 espanhois não estão armados com amraam, espanha adquiriu 100 amraam mas para o typhoon


Citar
Cuatro F-100 tienen mas SAM que aviones Marruecos.


a inglaterra tb pensava assim nas malvinas, depois perdeu varias fragatas e destroyers, não fossem os harrier...
 

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balburdio

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« Responder #74 em: Janeiro 01, 2008, 06:23:21 pm »
Citar
Ahora mismo, en estos momentos hay en continente Africano dos batallones de Leopard II  dos banderas de la Legion, los Regulares, Baterias 155mm, AA etc etc etc etc De forma permanente en Ceuta y Melilla. No hace falta utilizar buques anfibios para nada ;) Ya estan dentro

tretas!
em ceuta estão:
Comandancia General de Ceuta.

"Tercio Duque de Alba" 2º de la Legión .
(blindados BMR)

Regimiento de Ingenieros nº 7.

Grupo de Artillería Antiaérea Ligera VI.
(canhões bofors 40mm)

Batallón de Transmisiones XVII.

Regimiento de Caballería Acorazado Montesa nº 3.
 (tanques M60)

em melilla estão:
Comandancia General.

Regimiento de Infantería Ligera "Regulares" nº 52.



Tercio "Gran Capitán" 1º de la Legión .
(blindados BMR)

Regimiento de Caballería Acorazado "Alcántara" nº 10.
(tanques M-60)

Regimiento de Artillería de Campaña nº 32.
(peças 155mm rebocadas)

Regimiento de Ingenieros nº 8.

Batallón de Transmisiones XVIII.

estas unidades são escassas qd comparadas com as forças marroquinas:
300 M-60
150 T-72
320 VAB
550 M113
84 peças 155mm
90 AMX-13 c- peças 105mm e 155mm
60 peças mecanizadas 205mm
37 baterias chaparral
120 ZSU-23
70 SA-18
12 Tunguska-M1

1000 ATGM metis-m
80 milan atgm
480 dragon atgm
216 AT-14
173 TOW


Citar
Y la opinion publica Espanhola es tremenda! durante la crisis de peregil apoyo en +90% una intervencion armada para desalojar a 4 gendarmes que pusieron una bandera Mora en medio de un islote deshabitado...
o ponto de vista é equivoco, nessa altura não havia qualquer ameaça de guerra.
 

Citar
Marreucos algun dia tendria que modernizarse. La peor opcion para ellos ha sido la norteamericana. Comprar F16 que vendran sin HARM o AIM120 es un error imperdonable porque los MIG y SU Argelinos si tendran R77 y todo el arsenal ruso a su disposicion. Y le triplican en numero de aeronaves.


o erro é então vosso, já que marrocos está autorizado a adquirir amraam


feliz natal
 

 

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