Carro de Combate M60 A3TTS

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #330 em: Fevereiro 10, 2019, 02:31:55 pm »
E não haverá, por ventura, outros programas mais prioritários no seio do Exército? Nem tripulações suficientes há para todos os Leo2. A fazer algo no âmbito dos CC, faria mais sentido, quanto a mim, adquirir carros suficientes para um terceiro esquadrão e, mais importante ainda, veículos de recuperação e de engenharia baseados no chassis do Leo2.

Eu já nem sei o que considero mais prioritpario são tantas coisas que complica.Apenas e tão somente perguntei para saber se alguem saberia informar os preos dessa actualização nada além disso.
Quanto a não termos efetivos é simples quem opta por tropas profissionalizadas que pague de acordo e deia incentivos de carreira,querer ter tropas nesses termos a ganhar o mesmo ou pouco mais que caixa de supermercado é delirante.
Quanto a essa versão pelo que sei a Brigada Mecanizada ainda opera um esquadrao com essse modelo e os restantes estão na reserva.
Como paulatimente até 2024 teremos de gastar 2% do PIB por ser implicito estar na OTAN teremos de ter mais meios sejam humanos ou de materiais operacionais.

Não a BriMec não opera nenhum CC M60A3TTS, foram abatidos todos no ano passado.
O que nos faz falta são pelo menos mais 14 CC's para um 3º ECC, 03/04 viaturas de recuperação e 03/04 lança pontes, como o NVF mencionou.

Abraços
 

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #331 em: Fevereiro 10, 2019, 02:36:00 pm »
E não haverá, por ventura, outros programas mais prioritários no seio do Exército? Nem tripulações suficientes há para todos os Leo2. A fazer algo no âmbito dos CC, faria mais sentido, quanto a mim, adquirir carros suficientes para um terceiro esquadrão e, mais importante ainda, veículos de recuperação e de engenharia baseados no chassis do Leo2.

Eu já nem sei o que considero mais prioritpario são tantas coisas que complica.Apenas e tão somente perguntei para saber se alguem saberia informar os preos dessa actualização nada além disso.
Quanto a não termos efetivos é simples quem opta por tropas profissionalizadas que pague de acordo e deia incentivos de carreira,querer ter tropas nesses termos a ganhar o mesmo ou pouco mais que caixa de supermercado é delirante.
Quanto a essa versão pelo que sei a Brigada Mecanizada ainda opera um esquadrao com essse modelo e os restantes estão na reserva.
Como paulatimente até 2024 teremos de gastar 2% do PIB por ser implicito estar na OTAN teremos de ter mais meios sejam humanos ou de materiais operacionais.

Não a BriMec não opera nenhum CC M60A3TTS, foram abatidos todos no ano passado.
O que nos faz falta são pelo menos mais 14 CC's para um 3º ECC, 03/04 viaturas de recuperação e 03/04 lança pontes, como o NVF mencionou.

Abraços

Bem entao até o ano passado (estamos em Fevereiro de 2019) ainda existia logo não estava tão longe da verdade.Quanto ao resto é a tua opinião é não é a minha.
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #332 em: Fevereiro 10, 2019, 03:44:56 pm »
Os 2% do PIB em gastos de Defesa não passa de um compromisso. Não há qualquer obrigatoriedade em gastar essa quantia. Países como o Canadá, a Alemanha e a Espanha já admitiram que não vão atingir esse objectivo e não estou a vê-los serem corridos da NATO (até porque não há base legal para o fazer). Sinceramente, duvido que Portugal consiga atingir esse objectivo sem recurso a cambalachos contabilísticos.

Ainda quanto aos Leo 2, em vez de estamos a pensar em actualizar os M60 que são carros com 50 anos (os postes sobre o tema são quase mensais, pelo que isto não é dirigido ao zocuni) devíamos era pensar em actualizar os actuais Leo2 para versão 7+ e, como já foi dito adquirir uns 30 A4 para converter uns 14 para versão 7+, converter 4 para lança-pontes, converter 4 para veiculo de recuperação e manter os restantes em versão A4 para treino.
« Última modificação: Fevereiro 10, 2019, 04:23:09 pm por NVF »
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #333 em: Fevereiro 10, 2019, 03:59:45 pm »
Os 2% do PIB em gastos de Defesa não passa de um compromisso. Não há qualquer obrigatoriedade em gastar essa quantia. Países como o Canadá e a Espanha já admitiram que não vão atingir esse objectivo e não estou a vê-los serem corridos da NATO (até porque não há base legal para o fazer). Sinceramente, duvido que Portugal consiga atingir esse objectivo sem recurso a cambalachos contabilísticos.

Ainda quanto aos Leo 2, em vez de estamos a pensar em actualizar os M60 que são carros com 50 anos (os postes sobre o tema são quase mensais, pelo que isto não é dirigido ao zocuni) devíamos era pensar em actualizar os actuais Leo2 para versão 7 e, como já foi dito adquirir uns 30 A4 para converter uns 14 para versão 7, converter 4 para lança-pontes, converter 4 para veiculo de recuperação e manter os restantes em versão A4 para treino.

Nã dês isso como certo em relaão aos 2% pois isso faz parte do trato de adesão chico espertice tem limites.
Quanto ao resto eu nada sugeri para quem sabe ler apenas perguntei porque nao sei por quanto sairia essas actualizações selja na versão Leonardo,israelita ou da patagónia.É tudo o quegotaria de saber o resto que compete penar  e equacionar só a mim me cabe casp o consiga fazer ,nao penso por ninguém ,em pares parelas ou juntas.Caso mão saiba perguntarei de novo como o estou fazendo por realmente desconhecer os valores.
Só sei que os turcos actualizaram perto de 200 dos israrelitas entre outras naoes mas por certo eles não sabem nada,alguns é que sabem.
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #334 em: Fevereiro 10, 2019, 04:21:57 pm »
Mas isso são países com frotas imensas de CC que, obviamente, não podem adquirir substitutos de uma só vez, pelo que faz todo o sentido que actualizem carros mais antigos.

Agora num país pequeno e sem guito, com umas poucas dezenas de CC, não faz sentido manter duas frotas distintas. Muito menos faz sentido possuir largos números de CC quando uma grande parte do território nacional não é propenso ao emprego de CC e não temos cobertura aérea suficiente nem SAM adequados, ou em número relevante, para defender os carros de ataques aéreos.

Não sei onde foste buscar essa do tratado de adesão. O tratado de adesão que Portugal assinou em 1949, juntamente com os restantes países fundadores da NATO, não faz menção aos 2% em gastos militares. Os 2% resultam de um compromisso assinado em 2014, mas que eu saiba é voluntário e não estão previstas sanções por incumprimento. Tudo o resto é retórica da treta do trampas a mando do putanas, tendo como único destinatário o povo americano.
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #335 em: Fevereiro 10, 2019, 04:29:54 pm »
Caro zocuni, espero que isto ajude a responder à sua questão. Obviamente que não cobre custos de operação que seriam imensos para o nosso orçamento, simplesmente porque iríamos manter duas cadeias logísticas distintas para o mesmo tipo de categoria de amamento pesado.

http://lmgtfy.com/?q=m60+upgrade+cost
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #336 em: Fevereiro 10, 2019, 04:56:45 pm »
Muito obrigado.Irei ver todas eleas sem o compromisso de achar algo que  acrescente algo sou apenas um curioso mas sei somar dois maos dois e nao engiulo tangas.

A prposta turca e a IMI

https://www.defensenews.com/global/2016/10/19/turkey-mulling-upgrade-to-leopard-2s-m60s/

A prposta da Leonardo

http://www.tanks-encyclopedia.com/modern/Italy/leonardo-m60a3-upgrade-solution/

A proposta da Raytheon (300 mil euros por unidade a verificar)

https://www.quora.com/How-much-M-60-tank-with-the-best-upgrade-Raytheon-would-cost-New-and-used

Turcos optam pelo projeto da IMI Israelita com 900 carros de combate sei que 200 eles já recuperaram,tal foi possivel pois a IMI está mal financeiramente e vendeu os kits de actualizaão para a Turquia fazer o resto,não sei se é a melhor mas foi a que ganhou ha que filtrar.

Sei que os turcos em matéria de guerra não são um bando de tansos,meu bisavo foi oficial do cavalaria em Damasco ainda era Império Otomano e onde mau avo nasceu,depois é uma lona história,mas de trouxas nao tem nada nesse quesito.
E como disse vou ter de ler muita coisa para o mais certo ser não chegar a conclusão alguma não sou especialista mas não me vendo como tal apemas gosto destes assuntos para lá de interessantes para nos todos,verdades absolutas nao existem,existem opções a serem tomadas e seu timing faz a diferença a penas isso.
Claro que os Leopard A6 seriam o must mas será que teriamos recursos para isso,quanto a falta de quem os opera já falei o que penso e nao serei repetitivo.
Muito agradecico.
zocuni
 

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #337 em: Fevereiro 10, 2019, 05:08:12 pm »
A proprosta de Raytheon se fosse mesmo por 300 mil até valia a pena trazer os M-60 de volta ao activo! :D
Mas quanto as unidades de Leopard 2 em falta para um 3º esquadrão, não sei como pode ser tão dificil, visto que a alemanha supostamente ainda tem 500 unidades em reserva.
(fora as 300 e tal que estão no activo)
Quase o mesmo problema da artilharia, os alemães supostamente vão alienar mais de 60 unidades do Pzh 2000, porque não ir buscar umas baratinhas em vez da Cesar 8x8 ou algo similar!?
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #338 em: Fevereiro 10, 2019, 05:15:06 pm »
E não haverá, por ventura, outros programas mais prioritários no seio do Exército? Nem tripulações suficientes há para todos os Leo2. A fazer algo no âmbito dos CC, faria mais sentido, quanto a mim, adquirir carros suficientes para um terceiro esquadrão e, mais importante ainda, veículos de recuperação e de engenharia baseados no chassis do Leo2.

Eu já nem sei o que considero mais prioritpario são tantas coisas que complica.Apenas e tão somente perguntei para saber se alguem saberia informar os preos dessa actualização nada além disso.
Quanto a não termos efetivos é simples quem opta por tropas profissionalizadas que pague de acordo e deia incentivos de carreira,querer ter tropas nesses termos a ganhar o mesmo ou pouco mais que caixa de supermercado é delirante.
Quanto a essa versão pelo que sei a Brigada Mecanizada ainda opera um esquadrao com essse modelo e os restantes estão na reserva.
Como paulatimente até 2024 teremos de gastar 2% do PIB por ser implicito estar na OTAN teremos de ter mais meios sejam humanos ou de materiais operacionais.

Não a BriMec não opera nenhum CC M60A3TTS, foram abatidos todos no ano passado.
O que nos faz falta são pelo menos mais 14 CC's para um 3º ECC, 03/04 viaturas de recuperação e 03/04 lança pontes, como o NVF mencionou.

Abraços

Bem entao até o ano passado (estamos em Fevereiro de 2019) ainda existia logo não estava tão longe da verdade.Quanto ao resto é a tua opinião é não é a minha.

Ainda bem que temos opiniões diferentes caro zocuni, só melhora a qualidade dos debates.

A minha opinião de nada vale, ou seja vale tanto quanto os CC que Portugal Possui, Zero, nós em vez de termos CC, á semelhança de algumas Nações Europeias que chegaram á conclusão que a efectividade de uma dezenas de CC em combate não é nenhuma, á semelhança delas, dizia, deveriamos era ter uma infantaria blindada, dois ou três batalhões, equipados com uma centena e meia de Pizarros/ulanos/CV90, mas os especialisatas, preferem ter 37/38 CC, sem termos qq viatura blindada para a infantaria de acompanhamento ao invés de investir os  recursos dos ditos CC's em VBCI(L) dignas desse nome.












Cumprimentos
« Última modificação: Fevereiro 10, 2019, 05:22:12 pm por tenente »
 
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #339 em: Fevereiro 10, 2019, 05:28:51 pm »
A proprosta de Raytheon se fosse mesmo por 300 mil até valia a pena trazer os M-60 de volta ao activo! :D
Mas quanto as unidades de Leopard 2 em falta para um 3º esquadrão, não sei como pode ser tão dificil, visto que a alemanha supostamente ainda tem 500 unidades em reserva.
(fora as 300 e tal que estão no activo)
Quase o mesmo problema da artilharia, os alemães supostamente vão alienar mais de 60 unidades do Pzh 2000, porque não ir buscar umas baratinhas em vez da Cesar 8x8 ou algo similar!?
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PZL 2000 nem vou dar opiniiao pois a rtilharia e meu fetiche,não existe exercito sem poder de fogo,há gente que foi instruída para construir eu para lhes garantir o emprego e deitar tudo abaixo.rsrsrsrsr
Nao leves ao pé fda letra apenas uma opiniao completamente insana eu quero e paz so não quero ser invadido mas até para isso e preciso manter mentes mais fantosiosas bem longe.O mundo esta cheio de conflitos já tem demais.
zocuni
 

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #340 em: Fevereiro 10, 2019, 05:46:36 pm »
E não haverá, por ventura, outros programas mais prioritários no seio do Exército? Nem tripulações suficientes há para todos os Leo2. A fazer algo no âmbito dos CC, faria mais sentido, quanto a mim, adquirir carros suficientes para um terceiro esquadrão e, mais importante ainda, veículos de recuperação e de engenharia baseados no chassis do Leo2.

Eu já nem sei o que considero mais prioritpario são tantas coisas que complica.Apenas e tão somente perguntei para saber se alguem saberia informar os preos dessa actualização nada além disso.
Quanto a não termos efetivos é simples quem opta por tropas profissionalizadas que pague de acordo e deia incentivos de carreira,querer ter tropas nesses termos a ganhar o mesmo ou pouco mais que caixa de supermercado é delirante.
Quanto a essa versão pelo que sei a Brigada Mecanizada ainda opera um esquadrao com essse modelo e os restantes estão na reserva.
Como paulatimente até 2024 teremos de gastar 2% do PIB por ser implicito estar na OTAN teremos de ter mais meios sejam humanos ou de materiais operacionais.

Não a BriMec não opera nenhum CC M60A3TTS, foram abatidos todos no ano passado.
O que nos faz falta são pelo menos mais 14 CC's para um 3º ECC, 03/04 viaturas de recuperação e 03/04 lança pontes, como o NVF mencionou.

Abraços

Bem entao até o ano passado (estamos em Fevereiro de 2019) ainda existia logo não estava tão longe da verdade.Quanto ao resto é a tua opinião é não é a minha.

Ainda bem que temos opiniões diferentes caro zocuni, só melhora a qualidade dos debates.

A minha opinião de nada vale, ou seja vale tanto quanto os CC que Portugal Possui, Zero, nós em vez de termos CC, á semelhança de algumas Nações Europeias que chegaram á conclusão que a efectividade de uma dezenas de CC em combate não é nenhuma, á semelhança delas, dizia, deveriamos era ter uma infantaria blindada, dois ou três batalhões, equipados com uma centena e meia de Pizarros/ulanos/CV90, mas os especialisatas, preferem ter 37/38 CC, sem termos qq viatura blindada para a infantaria de acompanhamento ao invés de investir os  recursos dos ditos CC's em VBCI(L) dignas desse nome.












Cumprimentos

Caro tenente,nem e uma questão de divergir até porque nao é o caso apenas equacionar outras opções algumas serão interessantes ou nem tanto mas discutir sobre o que existe,temos um oramento muito impeditivo de donharmos o que e diferente de nao termos recursos mas isso e outro assunto e nem questiono,claro que nossa sociedade tem outras necessidadades mais prementes mas que começem também e pensar num mundo instável,onde conflitos brotam da terra e o facto de sermos p terceiro país mais seguro do mundo nada tem a ver com esse contexto.
Essa actualizaao dos M60 Patton apenas requere ponderação desde que se saiba pelo menos o que está em cima da mesa e eu não sabia ,me refiro qo preço,pois bem confrontemos com o que gastariamos ao adquirirmos oa Leopard A6 sem duvida a mehor opão,mas o preço dira regras em tudo na vida,eu não tenho um Rolls Royce porque não gosto apenas porque nao posso e não me sinto menos do que ninguém.
Sim essa tua opção pelos Pizarro para substituirmos os vestustos M113 seria fantastico mas se viessem bateria palmas ,pessoalmete eu jé me contentaria com os 80 Mardets A5 que a Alemnha actualizou para irem para o Afeganitao e tão boa conta deramde si pelo que sei,sou mais modesto mas o minimo temos de ter ou então que fechemos a porta e não emnganemos ninguem,não sou a pessoa mais honesta do mundo mas passar como vigarista isso me incomoda.
Tem faz o decente e dentro do que pode o que ocorre é que poderiamos ter mais algo e nao temos.
São Pizarros e afins,helicopteros ligeiros ou pesados,são caças,são meios navais e nem vou enumerar que minha lista é enorme e me irrita que não temos porque nao temos quem opere,ora francamente criem incentivos de carreira para os militares que ingressam,contagem de mais um ano ou dois na hora de se reformarem,tirarem um curso superior a distancia para quando cumprirem seu contrato de 6 anos terem armas para entrarem no mercado de trabalho,coisa simples até me espanta termos tantos militares inscritos e ate temos o que leio e que o problema é que muitos saiem no percurso e até indenizam o exército ,a razão é que isso deve ser pouco atrativo além do baixo salário pois se criem condioes,somos tugas e somos bélicos e aos 18 anos quem de nos não pensa dar uns tiros claro que no alvo bem entendido.Noto muita inercia,parece que querem tornar o exercito numa seita secreta.
zocuni
 

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #341 em: Fevereiro 11, 2019, 01:37:27 am »
@tenente -- e não te esqueças de ATGW e SAM's, mas às carradas!

@zocuni
No início do século falava-se que os israelitas tinham oferecido um upgrade aos M60 turcos que ficava pelos 2,25 milhões de dólares a unidade. No entanto, parece que o contrato assinado em 2002 foi no valor de 688 milhões de USD para modernizar 169 M60. Faz as contas e vez que é mais do que pagámos pelos Leo 2 (37 carros por 80 milhões de euros).

Quanto aos turcos não serem tansos, não sei não. Podem ser valentes, mas a maneira desastrosa como empregaram CC na Síria não é típica da doutrina NATO.

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #342 em: Fevereiro 11, 2019, 07:57:30 am »

@zocuni
No início do século falava-se que os israelitas tinham oferecido um upgrade aos M60 turcos que ficava pelos 2,25 milhões de dólares a unidade. No entanto, parece que o contrato assinado em 2002 foi no valor de 688 milhões de USD para modernizar 169 M60. Faz as contas e vez que é mais do que pagámos pelos Leo 2 (37 carros por 80 milhões de euros).

Quanto aos turcos não serem tansos, não sei não. Podem ser valentes, mas a maneira desastrosa como empregaram CC na Síria não é típica da doutrina NATO.

Sim é verdade penso que te reteferes a Operaçao "Euphrates Shields" em Aleppo.Pelo que sei tal operaçao dentou várias falhas sobretudo em termo de comando turco,pareciam baratas tontas.
Bem como deves saber pouco tem po em antes dessa operação houve aquela tentativa de golpe de Estado onde colocaram os LEO A4 na rua e ocorreu que a maioria dessses oficiais e sargentos ou foram presos,fugiram do pais ou doram dimitidos e isso de certa firma se refletiu no campo de batalha.
Também é verdade que o exército turci demosntrou não estar apto para guerras irregulares,IED mas também nao contavam que a blindagm dos seus LEO A4 não resistissem aos missies TOW 2 (que capturaram) e ao Kornet tanto que após isso eles fizeram um plano para melhorar a blindade e sistemas vários.
Quando usei i termo tanso nem foi no sentido bélico mas sim que os turcos nao andam a rasgar dinheiro e sovinas como são por certo fizeram o que gastariam menos foi mais nesse sentido.
Quanto aos preços ainda estou a verificar algumas coisas.
zocuni
 

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Red Baron

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #343 em: Fevereiro 11, 2019, 08:07:33 pm »
Engraçado era tentar colocar a torre do M60 num Pandur. Se funciona num Stryker pode ser que funcione num Pandur.
 

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #344 em: Fevereiro 11, 2019, 08:43:46 pm »
Engraçado era tentar colocar a torre do M60 num Pandur. Se funciona num Stryker pode ser que funcione num Pandur.


Só a torre do M60 com a arma deve pesar tanto como a Pandur!
 :nice:
 

 

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