PODE A CASA REAL DOS BRAGANÇA REINAR EM ESPANHA?

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HELLAS

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PODE A CASA REAL DOS BRAGANÇA REINAR EM ESPANHA?
« em: Fevereiro 02, 2008, 01:00:07 am »
É una coisa que varias vezes pensei, pois se os Borbom e os Austria foram casas estrangeiras e temos que buscar a casa mais legitima mais hereditario acho que podia ser a de Bragança debido a que no pasado ja existiram ligaçoes matrimoniais e hereditarias. Emtao, pelo menos eu, acho que para mim e mais legitimo que fora o chefe do EStado espanhol um da CAsa dos Bragança que qualquer outro.
Que acham deste hipotesis?
 

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papatango

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« Responder #1 em: Fevereiro 02, 2008, 02:12:45 pm »
Já foi tentada no passado.

Não resultou porque há um problema de nacionalismo por parte das elites castelhanas.
No século XIV foi tentada a construção da «Hespanha» com um rei de origem portuguesa. Gaveria assim um mesmo rei em Portugal e em Castela.

Seria uuma união dinástica, como a de Aragão+Castela.

Por um lado a nobreza castelhana era (e continua a ser) demasiado orgulhosa para aceitar ser governada por um rei português.
Por outro lado havia o problema de Aragão, que precisava de uma aliança com Castela para poder enfrentar o poder crescente da França.

A guerra entre Isabel e Joana, é assim também uma luta por condicionar Castela e pela capacidade de influenciar a política castelhana.

A nobreza e a burguesia castelhanas, mais viradas para a Europa, tinham boas razões para desconfiar dos interesses portugueses, que voltariam inevitavelmente par o Atlântico, onde os portugueses se começavam a afirmar como potência dominantes.

Uma Castela dentro da coroa Portuguesa, com a casa de Aviz no trono, acabaria por se tornar secundária relativamente a Portugal, cujo poder estava em ascendência.

As questões entre Portugal e Espanha, só podem ser vistas à luz da rivalidade entre Portugal e Castela, e anteriormente entre os povos ocidentais e orientais da peninsula ibérica.

Essas diferenças, que existem desde que há História, explicam porque é que não pode haver um Estado Ibérico.

Cumprimentos
 

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HELLAS

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« Responder #2 em: Fevereiro 02, 2008, 03:46:04 pm »
Citação de: "papatango"
Já foi tentada no passado.

Não resultou porque há um problema de nacionalismo por parte das elites castelhanas.
No século XIV foi tentada a construção da «Hespanha» com um rei de origem portuguesa. Gaveria assim um mesmo rei em Portugal e em Castela.

Seria uuma união dinástica, como a de Aragão+Castela.

Por um lado a nobreza castelhana era (e continua a ser) demasiado orgulhosa para aceitar ser governada por um rei português.
Por outro lado havia o problema de Aragão, que precisava de uma aliança com Castela para poder enfrentar o poder crescente da França.

A guerra entre Isabel e Joana, é assim também uma luta por condicionar Castela e pela capacidade de influenciar a política castelhana.

A nobreza e a burguesia castelhanas, mais viradas para a Europa, tinham boas razões para desconfiar dos interesses portugueses, que voltariam inevitavelmente par o Atlântico, onde os portugueses se começavam a afirmar como potência dominantes.

Uma Castela dentro da coroa Portuguesa, com a casa de Aviz no trono, acabaria por se tornar secundária relativamente a Portugal, cujo poder estava em ascendência.

As questões entre Portugal e Espanha, só podem ser vistas à luz da rivalidade entre Portugal e Castela, e anteriormente entre os povos ocidentais e orientais da peninsula ibérica.

Essas diferenças, que existem desde que há História, explicam porque é que não pode haver um Estado Ibérico.

Cumprimentos


Vamos ver Papanatango, por una vez esquece Castela, iberismos, etc...estou a falar se agora os Bragança sao mais legitimos num hipotetico reinado em Espanha, e digo em Espanha porque obviamente Portugal é una republica, tendo en conta que a actual casa dos Borbom e na casa antecesora os Austria sao ilegitimas casas. Emtao a unica casa existente das antigas casas hispanicas sao os Bragança por eleminaçao.
Esquece o pasado, caralho.
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #3 em: Fevereiro 02, 2008, 04:26:40 pm »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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papatango

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« Responder #4 em: Fevereiro 02, 2008, 07:51:51 pm »
A legitimidade de uma Casa Real, não vêm do sangue, mas sim do reconhecimento do povo.

Qualquer dos países da Espanha, tem suficientes familias da antiga nobreza, para poderem ter o seu próprio rei, sem ter que recorrer a uma casa real de outro país.

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Como é que é possivel fazer uma análise sobre uma questão como esta sem olhar para a História ?
É por causa da História que a questão é colocada.

O problema, claro está, é quando a História não é conveniente.

Cumprimentos
 

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manuel liste

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Re: PODE A CASA REAL DOS BRAGANÇA REINAR EM ESPANHA?
« Responder #5 em: Fevereiro 02, 2008, 11:41:07 pm »
Citação de: "HELLAS"
É una coisa que varias vezes pensei, pois se os Borbom e os Austria foram casas estrangeiras e temos que buscar a casa mais legitima mais hereditario acho que podia ser a de Bragança debido a que no pasado ja existiram ligaçoes matrimoniais e hereditarias. Emtao, pelo menos eu, acho que para mim e mais legitimo que fora o chefe do EStado espanhol um da CAsa dos Bragança que qualquer outro.
Que acham deste hipotesis?


Acho que al menos deberíamos hacer un casting previo  :shock:

O como se dice en lengua española: elecciones
 

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Lusitanus

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« Responder #6 em: Fevereiro 03, 2008, 12:52:43 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Por falar sobre a casa Real Portuguesa:

http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?he ... 02&tema=27

http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?he ... 09&tema=27


Se vais buscar a reacção de um pequenissimo grupo de "crianças" comandadas pelo bloco de esquerda, não confundas isso como sendo a reacção de um povo perante a Casa Real,não tem nada a ver,repara que um deles nem sabe explicar bem o que tá ali a fazer.

Isto faz me lembrar quando os talibans usavam criancinhas nas guerras contra os Americanos.
"Cumpriu-se o mar e o império se desfez
Senhor, falta cumprir-se Portugal"
 

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P44

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« Responder #7 em: Fevereiro 03, 2008, 06:39:35 pm »
500 pessoas agora são "um povo".... :lol:  :lol:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Lusitanus

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« Responder #8 em: Fevereiro 04, 2008, 03:03:47 am »
Citação de: "P44"
500 pessoas agora são "um povo".... :lol:  :lol:


Imagina o que seria 500 pessoas mais os apoiantes espalhados pelo país a fazerem uma revolução.
"Cumpriu-se o mar e o império se desfez
Senhor, falta cumprir-se Portugal"
 

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Lancero

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« Responder #9 em: Fevereiro 04, 2008, 03:19:01 pm »
Citação de: "Lusitanus"
Imagina o que seria 500 pessoas mais os apoiantes espalhados pelo país a fazerem uma revolução.


Seriam, de acordo com a votação do PPM em 2002, 12398 pessoas.
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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dawn_to_dusk_

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« Responder #10 em: Fevereiro 05, 2008, 10:54:19 pm »
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Lusitanus"
Imagina o que seria 500 pessoas mais os apoiantes espalhados pelo país a fazerem uma revolução.

Seriam, de acordo com a votação do PPM em 2002, 12398 pessoas.


o ppm não tem nada a ver com a causa real...
 

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dawn_to_dusk_

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« Responder #11 em: Fevereiro 05, 2008, 10:55:02 pm »
Citação de: "Lusitanus"

Isto faz me lembrar quando os talibans usavam criancinhas nas guerras contra os Americanos.




x2, se querem-se manisfestar mostram a cara... o carnaval foi no domingo e hoje.
 

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Lusitanus

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« Responder #12 em: Fevereiro 06, 2008, 12:38:41 pm »
Eu dei a cara na Sexta no Terreiro do Paço,ao contrário dos putos contratados pelo bloco de esquerda,que foram manifestar com cara tapada.

Quando me referia às 500 pessoas,não me referia aos manifestantes contra a monarquia mas ás pessoas que estavam pela monarquia.

Agora 500 pessoas nos votos é pouco,mas numa revolução a favor do regresso da monarquia eram mtas.
"Cumpriu-se o mar e o império se desfez
Senhor, falta cumprir-se Portugal"
 

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ricardonunes

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« Responder #13 em: Fevereiro 06, 2008, 01:06:07 pm »
Citação de: "Lusitanus"
...mas numa revolução a favor do regresso da monarquia eram mtas.



 :guitar:
Potius mori quam foedari
 

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Luso

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« Responder #14 em: Fevereiro 06, 2008, 02:55:05 pm »
Citação de: "papatango"
A legitimidade de uma Casa Real, não vêm do sangue, mas sim do reconhecimento do povo.


É essa a minha ideia e - repetindo-me - não quero que haja mudanças de sistema sem tal reconhecimento.
Se tomar como verdadeiras as sondagens que por aí se fazem, o povo não se identifica com a Monarquia. Pessoalmente entendo que se está a borrifar. Certamente que outras coisas mais prementes o preocupam como a prestação da casa - ou as misérias do Benfica.

Se é a República que o povo quer então que seja feliz com a escolha.
Apesar de monárquico, estou convicto que este povo hodierno É republicano. Até um dia.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

 

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