Arquipélago da Madeira

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Viriato - chefe lusitano

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« Responder #15 em: Janeiro 17, 2008, 12:44:16 pm »
Citação de: "P44"
deviam era fazer um referendo cá no "contenente", de certeza que a Independência da Madeira ganhava :wink:

E depois que se governassem sem os "cubanos" a pagar impostos para eles



Mas  antes da independência tinha de ser devolvido todo o dinheiro investido pelo continente (Tipo CAHORA BASSA), mas melhor negociado..........
"Viriato, ao Pretor romano Caio Vetílio lhe degolou 4000 soldados; a Caio Lucitor matou 6000; a Caio Plaucio matou Viriato mais de 4000 e prendeu 2000 soldados, Pretor Cláudio Unimano lhe deu batalha e de todo foi destruído por Viriato da Lusitânia..."
 

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Bulldozer

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« Responder #16 em: Janeiro 17, 2008, 03:45:13 pm »
Se rebeldes ocupassem posições na ilha, os nossos aviões que andam a fazer estragos em Penamancor, tem capacidade em termos de raio de acção para lançarem um ataque desde o continente os mesmo dos Açores? Seria suficente uma fragata com o seu poder de fogo e um destacamento de fusos a bordo para derrotar os insurgentes?
.... é hipotetico, eu sei!!!!
Pensar... é a derradeira arma!
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #17 em: Janeiro 17, 2008, 04:12:44 pm »
Mas que rebeldes? Até os nossos vizinhos do norte (Galiza), têm uma organização que anda a meter bombas por lá, alguém ouviu alguma coisa do género na Madeira? Alguém já viu alguma manifestação de apoiantes de uma possível independência?

Olhem que se eu fosse madeirense ficava fulo só de ver este tópico (e com razão).
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Bravo Two Zero

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« Responder #18 em: Janeiro 17, 2008, 05:00:20 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mas que rebeldes? Até os nossos vizinhos do norte (Galiza), têm uma organização que anda a meter bombas por lá, alguém ouviu alguma coisa do género na Madeira? Alguém já viu alguma manifestação de apoiantes de uma possível independência?

Olhem que se eu fosse madeirense ficava fulo só de ver este tópico (e com razão).


Eu fico fulo com a ideia que alguns "cubanos" tem dos madeirenses.
É sempre a mesma coisa, estamos 365 dias de férias e o pobre do continental a pagar impostos...
Venham à Região, vejam que aqui também trabalha-se e paga-se impostos.
E ainda temos uma coisa chamada "insularidade", para quem não conhece o conceito significa preços acrescidos de fretes marítimos.....tudo é mais caro "aqui" do que "ai"
Bolas, se vos faz confusão, não liguem ao AJJ e ao seu séquito. Eu já desisti. Mas não nos façam passar por tolos e parasitas. Tenho dito, agora enfie a carapuça quem quiser.
"Há vários tipos de Estado,  o Estado comunista, o Estado Capitalista! E há o Estado a que chegámos!" - Salgueiro Maia
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #19 em: Janeiro 17, 2008, 05:26:38 pm »
Bravo Two Zero...  :G-Ok:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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capelo

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« Responder #20 em: Janeiro 17, 2008, 06:40:23 pm »
Após tantos anos ainda não perceberam como lidar com o AJJ...
Infelizmente a vossa reacção coloca-vos no mesmo patamar dele:

"Mas antes da independência tinha de ser devolvido todo o dinheiro investido pelo continente (Tipo CAHORA BASSA), mas melhor negociado..."

Que raio é isto???!!!

Arranjem tópicos com sentido, ou então, saiam de trás do computador e vivam  a realidade!
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." Admiral Sir David Beatty Jutland 31-05-1916
 

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JQT

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« Responder #21 em: Janeiro 17, 2008, 07:39:27 pm »
Eu bem que dizia que dois submarinos não chegavam...  :lol:

JQT
 

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P44

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« Responder #22 em: Janeiro 17, 2008, 09:49:55 pm »
Citação de: "Bravo Two Zero"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mas que rebeldes? Até os nossos vizinhos do norte (Galiza), têm uma organização que anda a meter bombas por lá, alguém ouviu alguma coisa do género na Madeira? Alguém já viu alguma manifestação de apoiantes de uma possível independência?

Olhem que se eu fosse madeirense ficava fulo só de ver este tópico (e com razão).

Eu fico fulo com a ideia que alguns "cubanos" tem dos madeirenses.
É sempre a mesma coisa, estamos 365 dias de férias e o pobre do continental a pagar impostos...
Venham à Região, vejam que aqui também trabalha-se e paga-se impostos.
E ainda temos uma coisa chamada "insularidade", para quem não conhece o conceito significa preços acrescidos de fretes marítimos.....tudo é mais caro "aqui" do que "ai"
Bolas, se vos faz confusão, não liguem ao AJJ e ao seu séquito. Eu já desisti. Mas não nos façam passar por tolos e parasitas. Tenho dito, agora enfie a carapuça quem quiser.


eu não enfio carapuça nenhuma, mas afinal tb não percebo porque carga de água os "insulares" falam tão mal da criatura e depois votam todos nele...
Afinal reveem-se no que ele diz ou não????
Eu diria que sim...

E olhe que a opinião que os "cubanos" têm da Madeira é bem generalizada, se não estão bem governem-se sozinhos, ao fim e ao cabo os "cubanos" é que passam a vida a entrar com o "graveto" e a ter de ouvir os insultos e as baboseiras do AJJ

(mas se votam maciçamente nele, deve ser porque gostam do que ele diz, ou é só por masoquismo???)
 :wink:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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André

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« Responder #23 em: Janeiro 17, 2008, 10:01:56 pm »
Citação de: "P44"
Citação de: "Bravo Two Zero"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mas que rebeldes? Até os nossos vizinhos do norte (Galiza), têm uma organização que anda a meter bombas por lá, alguém ouviu alguma coisa do género na Madeira? Alguém já viu alguma manifestação de apoiantes de uma possível independência?

Olhem que se eu fosse madeirense ficava fulo só de ver este tópico (e com razão).

Eu fico fulo com a ideia que alguns "cubanos" tem dos madeirenses.
É sempre a mesma coisa, estamos 365 dias de férias e o pobre do continental a pagar impostos...
Venham à Região, vejam que aqui também trabalha-se e paga-se impostos.
E ainda temos uma coisa chamada "insularidade", para quem não conhece o conceito significa preços acrescidos de fretes marítimos.....tudo é mais caro "aqui" do que "ai"
Bolas, se vos faz confusão, não liguem ao AJJ e ao seu séquito. Eu já desisti. Mas não nos façam passar por tolos e parasitas. Tenho dito, agora enfie a carapuça quem quiser.

eu não enfio carapuça nenhuma, mas afinal tb não percebo porque carga de água os "insulares" falam tão mal da criatura e depois votam todos nele...
Afinal reveem-se no que ele diz ou não????
Eu diria que sim...

E olhe que a opinião que os "cubanos" têm da Madeira é bem generalizada, se não estão bem governem-se sozinhos, ao fim e ao cabo os "cubanos" é que passam a vida a entrar com o "graveto" e a ter de ouvir os insultos e as baboseiras do AJJ

(mas se votam maciçamente nele, deve ser porque gostam do que ele diz, ou é só por masoquismo???)
 :?

 

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Jorge Pereira

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« Responder #24 em: Janeiro 17, 2008, 10:53:31 pm »
Citação de: "ferrol"
Evidentemente, Alberto Joao Jardim non se pode cualificar a sí mesmo como independentista, posto que facer apoloxía do independentismo é delito en Portugal, e a ninguén lle gusta estar no cárcere, pero estas declaracións son, desde o punto de vista de quen as oe e as ve tódolos días nos xornáis e televisión nacionais, propios de quen quere "algo máis" para a súa "taifa".

Aquilo que ele quer é aquilo que no fundo todos os líderes do poder regional/local querem. Aumentar influência para a obtenção de fundos, fazer oposição e bater o pé a quem não alinhe nesta lógica. É só isto o que está em causa, embora e como já foi dito anteriormente, ele tenha uma forma muito particular (que eu não partilho) de o fazer. Falar de independentismo na Madeira é ridículo, é não ter a mais mínima ideia do que é a Madeira e do que são os madeirenses.

Também é lamentável ouvir certos comentários em relação aos madeirenses. Acima de tudo denotam a mais pura ignorância.

Os madeirenses assim como qualquer outro português cumpridor pagam os seus impostos, para além de pagar um elevado preço, como também já foi dito, pela sua insularidade. Parece-me hilariante falar em excessos de transferências de dinheiro para a Madeira, quando em Lisboa e no Porto, só para citar uns exemplos, se “derrete” dinheiro de uma forma escandalosa. Então como é que é? Esse não conta? Só se repara no que vai para as ilhas, que por sinal tem sido exemplarmente aproveitado?

É precisamente aí que reside a força do Alberto João Jardim: Na obra feita. Se assim não fosse, muitas das suas excentricidades não seriam toleradas. Aliás, o povo madeirense olha com um certo desdém para muitas das afirmações dele. Mas, há melhores alternativas? É aqui que está o cerne da questão. Se bem que para mim o ciclo dele acabou. Já nestas últimas eleições a maioria foi conseguida com algum “esforço”.


Por outro lado, não se pode acusar o povo madeirense do mais mínimo independentismo. Alguém tem conhecimento de algum movimento, manifestação ou movimentação neste sentido por parte do povo? Óbvio que não. Então por que sempre bater na tecla absurda de “se eles quiserem…”? A questão é que ninguém quer. Estes ruídos esporádicos que surgem de longe a longe é provocado por um número de dirigentes  locais que não devem chegar as 20 pessoas. E isto como eu disse não passa de folclore político. Não é para levar a sério.

Talvez este pequeno excerto da biografia do Alberto João Jardim ajude a perceber um pouco isto tudo:

Citar
Cumpriu o serviço militar como Oficial de Acção Psicológica em Lisboa, e na Madeira.

 :twisted:
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #25 em: Janeiro 18, 2008, 10:43:51 am »
Ok, há muita coisa que eu não sei sobre o homem...será que tudo "aquilo" é uma forma de pressão psicológica contra os sucessivos governos da República?!

Começo a pensar que sim... :?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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papatango

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« Responder #26 em: Janeiro 18, 2008, 05:21:07 pm »
O problema é que ninguém liga nenhuma ao que o Sr. AJJ diz.

Também acho que se o eleitorado da Madeira continua a votar num individuo daquele tipo, alguma razão haverá.

Em Política há que ser minimamente honesto e não se pode pedir honestidade apenas aos políticos, também tem que se pedir honestidade aos eleitores.

Se o Sr. Alberto João Jardim é conhecido por dizer disparates e por insultar Portugal, como o tem feito várias vezes e os madeirenses continuam a votar nele, isso tem que ser interpretado de alguma forma.
A verdade, é que o Sr. Alberto João Jardim, tem feito declarações que desonram o país e que enojam muita gente, eu incluído.
Não se pode votar nele e depois dizer que não se lhe deve ligar nenhuma.

Os eleitores também têm que ser responsabilizados pelos seus actos.
A culpa não é só dos políticos.

No entanto, se o Sr. Alberto João Jardim fosse um homem corajoso, e ele não é, pois não passa de um cão que ladra mas não morde, então só teria que fazer uma coisa:

Convocar um referendo sobre a independência e assumir as consequências do resultado.

O problema, é que o Sr. Jardim e a pandilha que come à mesma mesa, sabem que dessa forma perdiam a mama e por isso não correm o risco.


Cumprimentos
 

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jontaed

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« Responder #27 em: Janeiro 18, 2008, 05:55:38 pm »
Se não fosse o "Tio Alberto" onde é que a Madeira estaria?
Se não for o Tio Alberto quem é que deveriamos eleger para governar esta terra? Não sei se já viram a "qualidade" da oposição por estes lados?

Além do mais, e como alguem acima referiu, o Alberto João só tem ganho neste ultimos 40 anos (não tenho a certeza mas não anda longe), porque mostra obra feita, o dinheiro é aplicado onde deve ser.(Não quer dizer que não haja "aplicações rentáveis" a certos elementos politicos....)
 

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Bravo Two Zero

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« Responder #28 em: Janeiro 18, 2008, 11:07:46 pm »
Meus senhores:

Reforço o convite para um saltinho à Região. Talvez assim percebam as vitórias eleitorais. Já afirmei que não me revejo no seu estilo "pouco ortodoxo" de fazer política ( e, ao contrário do que muitos pensam, existem muitos descontentes ) e não sou "afilhado" nem "avençado" do PSD - M.
Mas, tenho de dar-lhe o mérito. AJJ aproveitou os fundos comunitários para desenvolver a Região.
Agora, se as empreitadas e as explorações são dadas aos mesmos grupos económicos é um mal comum a todo o país.
Mas o povo das freguesias do interior da ilha está-se marimbando para os disparates proferidos pelos políticos. Eles querem é a estrada à porta de casa ou dos terrenos agrícolas, o saneamento básico e o centro de saúde e escola abertas e apetrechadas. Para estes, as inaugurações de AJJ - e em 2006 tinha uma por dia- é toda a política que tem de saber.
A oposição regional tem um carácter anedótico. São sempre as mesmas caras, o mesmo discurso. Tirando a CDU, ninguém vai ao terreno ouvir a população.
E assim vai o estado da região, pelo menos até 2011, altura em que AJJ retira-se da presidência- onde é que eu já ouvi isto ?
Qaunto ao "graveto" que nos envia o P44, no próximo Natal permita-me a ousadia de lhe enviar um postalzinho de agradecimento deste seu insular  :mrgreen:
Também conheço a opinião de muitos "cubanos" sobre nós os "marroquinos". Mas os 900 km e a ignorância mútua que nos separam pode ser esbatida.
"Há vários tipos de Estado,  o Estado comunista, o Estado Capitalista! E há o Estado a que chegámos!" - Salgueiro Maia
 

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P44

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« Responder #29 em: Janeiro 19, 2008, 10:22:21 am »
Citação de: "papatango"
(...)
Se o Sr. Alberto João Jardim é conhecido por dizer disparates e por insultar Portugal, como o tem feito várias vezes e os madeirenses continuam a votar nele, isso tem que ser interpretado de alguma forma.
A verdade, é que o Sr. Alberto João Jardim, tem feito declarações que desonram o país e que enojam muita gente, eu incluído.
Não se pode votar nele e depois dizer que não se lhe deve ligar nenhuma.


Os eleitores também têm que ser responsabilizados pelos seus actos.
A culpa não é só dos políticos.

(...)

Muito bem dito papatango!

é precisamente a esse aspecto que me quero referir, talvez me tenha expressado mal.


Citação de: "papatango"
No entanto, se o Sr. Alberto João Jardim fosse um homem corajoso, e ele não é, pois não passa de um cão que ladra mas não morde, então só teria que fazer uma coisa:

Convocar um referendo sobre a independência e assumir as consequências do resultado.

O problema, é que o Sr. Jardim e a pandilha que come à mesma mesa, sabem que dessa forma perdiam a mama e por isso não correm o risco.


 :Palmas:
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